HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pet pro 04, 2020 12:05 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 694 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 9:48 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
Prošlo je ravno 100 godina od potpisivanja jednog od najutjecajnijih mirovnih sporazuma za srednju Europu. Četvrtog lipnja 1920. u Fracuskoj grand palači Trianon potpisan je najnepravedniji i najoštriji mirovni sporazum ikada. Zemlja kojoj je takav mir nametnut paradoksalno oštro se protivila ratu u koji je silom uvučena dok je Austrija ( koja je veliki krivac za izbijanje rata) prošla gotovo neokrznuta i izgubila je samo dio Tirola u korist Italije i još je nagrađena Gradišćem na štetu Mađarske

Mađari su prošli kao bosi po trnju, izgubili su više od 2/3 državnog teritorija ( 72% točnije). Kraljevina Ugarska 1918. imala je gotovo 21 milion stanovnika, nakon Trianona, Mađarska je pala na 7.6 miliona stanovnika ( uglavnom etničkih Mađara) dok je preko 3.3 miliona Mađara ostalo van granice nove države.

Osim političkih i društvenih posljedica, iznimno štetne su bile i ekonomske posljedice. Mađari su izgubili 61% površina obradive zemlje, 74% cesta, 65% riječnih kanala,62% željeznica, čak 83% rudnika željeza, 55% industrijskih postrojenja, 67% bankarskih institucija.

slika
slika

Iako je ovaj ugovor tek fusnota u Hrvatskoj ali i Srpskoj povijesti ipak je važno spomenuti ga kao najbolji primjer iživljavanja imperijalnih sila nad malim narodima. Da Hrvati nisu bili spretni i da nismo imali vješte pregovarače i političare, naša domovina je lako mogla završiti raskomadana među ratnim pobjednicima. Uspoređujući Trianon i mnogo poznati Versajski ugovor, Versaj izgleda kao povoljan mir.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 9:53 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 9:04 pm
Postovi: 2083
Mađari su dobili što su i zaslužili. Sami su krivi i za poraz i za politiku hegemonije nad drugim narodima i za diplomatsku nesposobnost. Čak im je i Austrija otkinula dio teritorija. U tom trenutku povijesti Mađare nitko od susjednih naroda nije volio što sugerira da je problem bio u njima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:01 am 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 4:34 pm
Postovi: 4720
Apsolutno zasluženo. Istina je da su se protivili ratu, ali samo zato jer su znali da moe dovesti do slabljenja njihove imperijalne pozicije u njihovo jpolovici monarhije. Istovremeno su se protivili i svakoj reformi monarrhije u korist slavenskih naroda.

Apsurdno je reći da Austrija nije ništa izgubila, ako se sve izgubljeno u translajtaniji smatra mađarskim gubitkom, onda je Austrija u cislajtaniji izgubila 3/4 teritorija i milijune Njemaca u Češkoj, Sloveniji, Tirolu.

Naša domovina i jest završila raskomadana između Jugoslavije i Italije.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:03 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: sri tra 01, 2020 2:23 pm
Postovi: 1469
Lokacija: Clown World
I Austrija je izgubila jednaku površinu, jedino ne i jednak broj stanovnika.

Ugarska je imala više nego što je mogla da drži... kao što bi to bila npr. KOBV eventualna Velika Srbija. Kao prevelike pantalone-ako nemaš kaiš kad tad će ti spasti, ne možeš ih večno pridržavati!

Svaki narod je tokom istorije držao čudo teritorije koji su mu Stvarnost & Život korigovali.

Najgore po tom pitanju je prošla Jermenija:

slika

Smešni su mi moji sunarodnici koji se pozivaju na Dušanovo Carstvo... i tad je to jedva držano - i to zbog slabosti Vizantije i Bugarske - a oni i danas sanjaju! :smijeh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:12 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 11040
weasel je napisao/la:
slika
slika


Uspoređujući sa etničkom kartom, izgubili su jedino ovu enklavu na istoku.

Osim toga nisu puno izgubili, tj. izgubili su ono što i nije bilo njihovo.

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:17 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 9:04 pm
Postovi: 2083
Također valja istaknuti da Ugarska i Mađarska nisu jedno te isto. Ugarska je bila kraljevina koja je obuhvaćala brojne narode dok je Mađarska etnička država Mađara. Slovaci su se do kraja 19tog stoljeća smatrali slavofonim Ugarima, Nijemci u Ugarskoj germanofonim Ugarima a na Mađare se gledalo kao na mađarofone Ugare. Ugarska je prednacionalistički termin i odnosi se na državu, ne isključivo na Mađare kao narod. Iz tog aspekta Mađari imaju još manje razloga za kukanje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:52 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
divizija je napisao/la:
Apsolutno zasluženo. Istina je da su se protivili ratu, ali samo zato jer su znali da moe dovesti do slabljenja njihove imperijalne pozicije u njihovo jpolovici monarhije. Istovremeno su se protivili i svakoj reformi monarrhije u korist slavenskih naroda.

Apsurdno je reći da Austrija nije ništa izgubila, ako se sve izgubljeno u translajtaniji smatra mađarskim gubitkom, onda je Austrija u cislajtaniji izgubila 3/4 teritorija i milijune Njemaca u Češkoj, Sloveniji, Tirolu.

Naša domovina i jest završila raskomadana između Jugoslavije i Italije.

Austrijanci nisu zjevnuli na gubitak neke Galicije ili Slovenije ili Češke (osim Sudeta), uostalom to su bili teritoriji koji su oni okupirali i nisu smatrali dijelom Austrije nego njihova carstva, to je velika razlika dok je Mađarska izgubila dio svog državnog teritorija koji je 900 godina bio njihov.

Svi znamo kako su se ponašali Mađari u monarhiji ali ovdje govorimo o nepravdi prema jednom narodu, kako bi reagirao da je danas Istra i Dalmacija u Italiji, Međimurje i Baranja u Mađarskoj a ostatak Hrvatske dio proširene Srbije. Kako bi ta Hrvatska izgledala, kao tri metra kvadratna oko Zagreba.
Poanta je u tome da uz sve što su loše napravili, nisu zaslužili takvu nepravdu, niti jedan narod nije. Ne možeš reći da je to što su njima napravili pravedno, zato što se jednog dana isto može dogoditi nama.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 10:59 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 9:04 pm
Postovi: 2083
weasel je napisao/la:
divizija je napisao/la:
Apsolutno zasluženo. Istina je da su se protivili ratu, ali samo zato jer su znali da moe dovesti do slabljenja njihove imperijalne pozicije u njihovo jpolovici monarhije. Istovremeno su se protivili i svakoj reformi monarrhije u korist slavenskih naroda.

Apsurdno je reći da Austrija nije ništa izgubila, ako se sve izgubljeno u translajtaniji smatra mađarskim gubitkom, onda je Austrija u cislajtaniji izgubila 3/4 teritorija i milijune Njemaca u Češkoj, Sloveniji, Tirolu.

Naša domovina i jest završila raskomadana između Jugoslavije i Italije.

Austrijanci nisu zjevnuli na gubitak neke Galicije ili Slovenije ili Češke (osim Sudeta), uostalom to su bili teritoriji koji su oni okupirali i nisu smatrali dijelom Austrije nego njihova carstva, to je velika razlika dok je Mađarska izgubila dio svog državnog teritorija koji je 900 godina bio njihov.

Svi znamo kako su se ponašali Mađari u monarhiji ali ovdje govorimo o nepravdi prema jednom narodu, kako bi reagirao da je danas Istra i Dalmacija u Italiji, Međimurje i Baranja u Mađarskoj a ostatak Hrvatske dio proširene Srbije. Kako bi ta Hrvatska izgledala, kao tri metra kvadratna oko Zagreba.
Poanta je u tome da uz sve što su loše napravili, nisu zaslužili takvu nepravdu, niti jedan narod nije. Ne možeš reći da je to što su njima napravili pravedno, zato što se jednog dana isto može dogoditi nama.


Jel i pravedno što je snašlo Nijemce nakon svjetskih ratova? Čuj, Austrija nije zijevnula na gubitak Češke i Slovenije. Apsurdno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:03 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
Naša Kvačica je napisao/la:

Uspoređujući sa etničkom kartom, izgubili su jedino ovu enklavu na istoku.

Osim toga nisu puno izgubili, tj. izgubili su ono što i nije bilo njihovo.

slika
Izgubili su i mnoge dijelove koji su bili naseljeni Mađarima, npr područja u današnjoj Slovačkoj sjeverno od Dunava, ovdje se na slici lijepo vidi da su pogranična manjina tamo, zatim na zapadu Ukrajine u Zakarpatskoj oblasti, Sjever Banata i Bačke u Srbiji i Rumunjskoj i za sami kraj ono što Mađari najteže podnose preko milijun Mađara u Erdelju ( Transilvanija).

Treba biti uvijek pošten i nepristran kod tih stvari. Mađare su opako zakinuli s tim Mirom. Naravno da im nije trebala pripasti čitava predratna Ugarska ali saveznici su mogli biti razumniji.

Srbi recimo nariču oko Kosova i kako im je ono nepravedno oduzeto a Mađarima se smiju. Za oba slučaja uvijek kažem da su nepravedna slično kako je nepravedno što danas Hrvatska izgleda kao perec. Moramo biti dosljedni kod tih stvari inače smo svi licemjeri.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Zadnja izmjena: weasel; čet lip 04, 2020 11:04 am; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:03 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2096
U doslovno zadnjim danima monarhije 1918., država se re-organizirala u trijalističku. I Car, i Mađari su službeno priznali zemlje krune Zvonimirove, iako se dan kasnije monarhija raspala. Tako da ako se jednog dana obnovi monarhija, mi imamo legalno pravo na treću jedinicu. Mađarska ništa nije izgubila, kralj (Habsburg) koji drži krunu Sv. Stjepana i dalje ujedno nosi i Zvonimirovu krunu, samo što smo mi u personalnoj uniji s Mađarima, a ne "pod" Mađarima.

Citat:
Croatian delegations attempted to attain trialism throughout the entire World War I, but even though they had support from emperor Karl I (IV), they were always declined and vetoed by the Hungarian side, which wanted to preserve the integrity of the Hungarian crown.[12]

Emperor Karl's manifest of 14 October 1918 was rejected by the declaration of the National Council in Zagreb.[13]

President of the Croatian pro-monarchy political party Pure Party of Rights Dr. Aleksandar Horvat, with parliament members Ivo Frank and Josip Pazman, and generals Lukas Šnjarić and Mihael Mihaljević,[5] went to visit king Karl I (IV) on 21 October 1918 in Bad Ischl.[14] Since the king was favorable to the earlier Croatian trialist proposals from 1917, which were vetoed by the Hungarian side, the king agreed and signed the trialist manifest under the proposed terms set by the delegation, on the condition that the Hungarian part does the same since he swore an oath on the integrity of the Hungarian crown.[15][16][17] The delegation went the next day to Budapest where it met Count Istvan Tisza and presented the manifest on 22 October 1918 to the Hungarian Council of Ministers led by Hungarian prime minister Sándor Wekerle, who released the king from his oath, and signed the manifest on the creation and unification of all Croatian lands into a single state.[4][16] After the signing of the manifest, in Zagreb Fran Milobar got a telegram to prepare a public proclamation of the creation of "Zvonimir's kingdom".[18]

According to the Croatian delegation in Budapest after the signing the trialist manifest Count Istva Tisza stated "Ich sehe ein, dass wir gegenüber Kroatien grosse Fehler begangen haben" (I realized that we have made some great mistakes towards Croatia).[19]

After the signing, two parades were held in Zagreb, one for the ending of the K.u.K. monarchy, which was held in front of the Croatian National Theater, and another one for saving the trialist monarchy.[4]

The last vote for the support of the trialist reorganization of the empire was, however, too late, as the very next day, on 23 October 1918, the Hungarian prime minister Alexander Wekerle resigned and the council of ministers was deposed.[12]

On 29 October 1918, the Croatian Sabor (parliament), on the basis of a complete right of self-determination which was recognized by all the warring authorities, declared the end of the union and all ties between Hungary and Croatia, and also united all Croatian lands and entered the State of Slovenes, Croats and Serbs.[20]

The curiosity is that no act of Sabor dethroned king Karl I, nor did it acknowledge the entering in a state union with Serbia, which is today mentioned in the preamble of the Constitution of Croatia.[21]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:09 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:39 pm
Postovi: 40479
Lokacija: DAZP HQ
Granice iz Trianona su lako moguće bile samo realnost koja je nametnura vojnim putem.

Ne znam za druge, ali Hrvati su Međimurje vojno zauzeli nakon završetka 1. svjetskog rata, oko Božića 1918. godine. Snage kratkotrajne Države SHS, s ostacima domobranskih snaga i dobrovoljcima upale su u Međimurje na svoju ruku zauzeli ga i pripojili Državi SHS. Prije toga su srpsku vojsku tražili da uđe u Međimurje, ali oni su odbili jer su već imali sporazum s Mađarima da se ne prrlazi rijeka Drava.

slika

Citat:
Prilikom ulaska hrvatske vojske u Čakovec najviši mađarski civilni dužnosnik u Međimurju, kotarski načelnik pl. Gyömörey, predao je vlast u ruke potpukovnika Perka, ali uz oštar prosvjed. U prosvjedu je izjavio da je provala hrvatske vojske u Međimurje nezakonita. Gyömörey je rekao Kvaterniku da ne priznaje zauzimanje Međimurja od strane hrvatske vojske jer je time surovo prekršena konvencija o primirju koju je Mađarska potpisala s Antantom.

Istoga dana potpukovnik Kvaternik je izdao proglas, čitan na polnoćkama, kojim se narod obavještava da Međimurje od sada pripada Hrvatskoj. Sljedećeg dana, na Božić 1918., stigao je iz Budimpešte kapetan mađarske vojske. On je u ime svoje vlade zatražio od Kvaternika objašnjenje na temelju kakvog prava je hrvatska vojska ušla u Međimurje. 26. prosinca Kvaternik se vratio u Zagreb, a svu civilnu i vojnu vlast predao je potpukovniku Dragutinu Perku, prvom guverneru oslobođenog Međimurja. Ubrzo je ponovno uspostavljen normalan život. 27. prosinca dr. Ivan Novak je s članovima Narodnog vijeća za Međimurje održao sastanak s povjerenicima međimurskih naselja. Svi mađarski činovnici, koji su se isticali u mađarizaciji, koji nisu znali hrvatski ili koji su terorizirali i maltretirali narod, smjesta su bili otpušteni iz službe. Također Margitaj je pobjegao iz Međimurja i nikad više nije vidio Međimurje (u Budimpešti je umro 1934. godine). Učitelji osnovnih škola koji su znali hrvatski, a narod nije imao ništa protiv njih, niti su se isticali u mađarizaciji, uz preporuku mjesnih odbora, ostali su u službi. Svi koji su otpušteni po hitnom su postupku, s pokretnom imovinom, utovareni na vlak i poslani u Nagykaniszu.

Dana 9. siječnja 1919. na trgu ispred franjevačke crkve u Čakovcu održana je javna opća skupština. Na toj skupštini donijeta je Rezolucija o odcjepljenju Međimurja od mađarske države.


Dakle da tad nismo zauzeli Međimurje vjerojatno danas ne bi bilo u sastavu RH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:11 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Jel i pravedno što je snašlo Nijemce nakon svjetskih ratova? Čuj, Austrija nije zijevnula na gubitak Češke i Slovenije. Apsurdno.

Naravno da nije pravedno, osveta nije pravda i nikada ne donosi trajni mir. Da, pročitaj malo oko Austrijanaca oni su se jedino tukli s Slovencima oko Maribura ( Marburg) ali ostalo su više manje pustili zato što ih tamo ni nije bilo. Čak je dio blesavih Slovenaca sjeverno od Karavanki glasao na referendumu za ostanak u Austriji i protiv priključenja Jugoslaviji. Zbog toga je danas Klagenfurt i jug Koruške u Austriji a ne u Sloveniji. Jedino su gunđali oko sudeta ali tu su bili realistični i znali su da ništa od toga zbog geografskog rasporeda Nijemaca u Češkoj.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:17 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 11040
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Uspoređujući sa etničkom kartom, izgubili su jedino ovu enklavu na istoku.

Osim toga nisu puno izgubili, tj. izgubili su ono što i nije bilo njihovo.

slika
Izgubili su i mnoge dijelove koji su bili naseljeni Mađarima, npr područja u današnjoj Slovačkoj sjeverno od Dunava, ovdje se na slici lijepo vidi da su pogranična manjina tamo, zatim na zapadu Ukrajine u Zakarpatskoj oblasti, Sjever Banata i Bačke u Srbiji i Rumunjskoj i za sami kraj ono što Mađari najteže podnose preko milijun Mađara u Erdelju ( Transilvanija).

Treba biti uvijek pošten i nepristran kod tih stvari. Mađare su opako zakinuli s tim Mirom. Naravno da im nije trebala pripasti čitava predratna Ugarska ali saveznici su mogli biti razumniji.

Srbi recimo nariču oko Kosova i kako im je ono nepravedno oduzeto a Mađarima se smiju. Za oba slučaja uvijek kažem da su nepravedna slično kako je nepravedno što danas Hrvatska izgleda kao perec. Moramo biti dosljedni kod tih stvari inače smo svi licemjeri.


Upravo ova sad karta koju si postavio pokazuje da Mađari nisu toliko loše prošli. Jedino što se slažem za dio Rumunije, eto ajde možda dio Vojvodine, ali ovo ostalo, npr. pogranično sa Slovačkom, pa takvo što se redovito događalo strani koja izgubi rat. Nije tu Mađarska lošije prošla od drugih.

Kojom molim te logikom treba žaliti Mađarsku jer je izgubila dio Hrvatske? Jadna Mađarska ne može glumiti tiranina.

Ne da ih treba žaliti, nego su još odštetu trebali plaćati Hrvatskoj za godine pod okupacijom. Epilog: siledžija dobio po njuški, meni izgleda kao pravda.

Ne može se uspoređivati sa Hrvatskoj jer Hrvatska nije okupirala susjedni narod nego su Hrvati bježali pred Turcima.

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:18 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 11040
Naša Kvačica je napisao/la:
weasel je napisao/la:
slika



Što uopće rade Mađari u ovom zelenom dijelu dolje? Jedina nepravda je što su uopće došli. :kava

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:26 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 11871
Mađari su izgubili jug Slovačke, sekeljsko područje u srcu Transilvanije, par sela na granici s Ukrajinom i sjevernu Vojvodinu.
Svugdje su mađarizirali što su stigli.

Transilvanija vjerojatno najviše boli, to im je nekoć bila neovisna država.

U tom ratu su bili idioti.
Npr.pred sam kraj rata, kada je svima bilo jasno što će se dogoditi su pokušali direktno pripojiti BiH =))
Na kraju su im Rumunji upali u Budimpeštu.

I cijelo vrijeme su budale radile kontra AU.
Neodane narode nitko ne voli.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:27 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
Naša Kvačica je napisao/la:
Upravo ova sad karta koju si postavio pokazuje da Mađari nisu toliko loše prošli. Jedino što se slažem za dio Rumunije, eto ajde možda dio Vojvodine, ali ovo ostalo, npr. pogranično sa Slovačkom, pa takvo što se redovito događalo strani koja izgubi rat. Nije tu Mađarska lošije prošla od drugih.

Kojom molim te logikom treba žaliti Mađarsku jer je izgubila dio Hrvatske? Jadna Mađarska ne može glumiti tiranina.

Ne da ih treba žaliti, nego su još odštetu trebali plaćati Hrvatskoj za godine pod okupacijom. Epilog: siledžija dobio po njuški, meni izgleda kao pravda.

Ne može se uspoređivati sa Hrvatskoj jer Hrvatska nije okupirala susjedni narod nego su Hrvati bježali pred Turcima.

Mađari su uredno priznali odcjepljenje Hrvatske i Slavonije.. to nisu niti oni sporili...
Hrvatska u Austro-Ugarskoj nije bila okupirana, niti smo bili ičiji konjušari, previše se družite sa Srbima na ovom forumu.

Maltretirali su i nas i Slovake i Srbe ali osveta nije recept za pomirenje, osveta vodi novim sukobima, samo pravedan mir vodi prema pomirenju.

Ako misliš da su oni dobro prošli u Slovačkoj ili Srbiji onda sigurno smatraš da je Hrvatska granica na Dinari super i da ta pogranična manjina preko Dinare nije značajna da se za njima žali! Jel tako?! I ne smatraš se licemjerom kad zahtijevaš priključenje Hrvatskoj??? Pravedni pobjednik Tito vas je spakirao u Bosnu i što se sad bunite?

Vidiš koliko brzo se može pila okrenuti naopako, ako nismo dosljedni u svojim stavovima...

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:29 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 9:04 pm
Postovi: 2083
weasel je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Jel i pravedno što je snašlo Nijemce nakon svjetskih ratova? Čuj, Austrija nije zijevnula na gubitak Češke i Slovenije. Apsurdno.

Naravno da nije pravedno, osveta nije pravda i nikada ne donosi trajni mir. Da, pročitaj malo oko Austrijanaca oni su se jedino tukli s Slovencima oko Maribura ( Marburg) ali ostalo su više manje pustili zato što ih tamo ni nije bilo. Čak je dio blesavih Slovenaca sjeverno od Karavanki glasao na referendumu za ostanak u Austriji i protiv priključenja Jugoslaviji. Zbog toga je danas Klagenfurt i jug Koruške u Austriji a ne u Sloveniji. Jedino su gunđali oko sudeta ali tu su bili realistični i znali su da ništa od toga zbog geografskog rasporeda Nijemaca u Češkoj.

Znači pogodio ih je gubitak tih teritorija s naglaskom na one gdje su Nijemci imali značajnu prisutnost. Taj referendum mi je ostao u sjećanju po onim plakatima na slovenskom gdje dijete plače majci da ga ne šalje Kralju Petru.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:32 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 11871
weasel je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Upravo ova sad karta koju si postavio pokazuje da Mađari nisu toliko loše prošli. Jedino što se slažem za dio Rumunije, eto ajde možda dio Vojvodine, ali ovo ostalo, npr. pogranično sa Slovačkom, pa takvo što se redovito događalo strani koja izgubi rat. Nije tu Mađarska lošije prošla od drugih.

Kojom molim te logikom treba žaliti Mađarsku jer je izgubila dio Hrvatske? Jadna Mađarska ne može glumiti tiranina.

Ne da ih treba žaliti, nego su još odštetu trebali plaćati Hrvatskoj za godine pod okupacijom. Epilog: siledžija dobio po njuški, meni izgleda kao pravda.

Ne može se uspoređivati sa Hrvatskoj jer Hrvatska nije okupirala susjedni narod nego su Hrvati bježali pred Turcima.

Mađari su uredno priznali odcjepljenje Hrvatske i Slavonije.. to nisu niti oni sporili...
Hrvatska u Austro-Ugarskoj nije bila okupirana, niti smo bili ičiji konjušari, previše se družite sa Srbima na ovom forumu.

Maltretirali su i nas i Slovake i Srbe ali osveta nije recept za pomirenje, osveta vodi novim sukobima, samo pravedan mir vodi prema pomirenju.

Ako misliš da su oni dobro prošli u Slovačkoj ili Srbiji onda sigurno smatraš da je Hrvatska granica na Dinari super i da ta pogranična manjina preko Dinare nije značajna da se za njima žali! Jel tako?! I ne smatraš se licemjerom kad zahtijevaš priključenje Hrvatskoj??? Pravedni pobjednik Tito vas je spakirao u Bosnu i što se sad bunite?

Vidiš koliko brzo se može pila okrenuti naopako, ako nismo dosljedni u svojim stavovima...


Postoji razlika. Subotica je pripojena radi broja Hrvata tamo.
Naši su htjeli i Pečuh i mađarsku Podravinu, pa nije upalilo.

Da nije bilo nas, Srbi bi dobili granicu na kanalu Dunav-Tisa-Dunav.

Na koji dio se uopće žališ?
Slovačko podunavlje, Transilvaniju, jug Zakarpaća, sjever Vojvodine ili Gradišće?

Izgubili su možda 10% etničkog teritorija


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:32 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2096
Mađari dolje nisu ni "bili". Zemlja je bila pod krunom Sv. Stjepana (onaj koji nosi krunu Sv. Stjepana ujedno nosi i Zvonimirovu krunu). Nije to bilo "njihovo" nego kraljevo odnosno Habsburgovo, jer je Habsburg nosio krunu. Nije to bilo ni "austrijsko" naravno... Da je slučajno hrvatska dinastija vladala, ne bi to bilo "hrvatsko".

Problem je šta su Mađari i Austrijanci u 18/19. stoljeću umiješali svoj nacionalizam u priču, odnosno pokušavali su nametnuti svoje jezike. Tu se već divergira od katoličkog monarhizma. Prema doktrini Crkve među narodima vrijedi isto pravilo kao i prema bližnjima "ne čini drugome ono što ne želiš da oni tebi čine".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:46 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:39 pm
Postovi: 40479
Lokacija: DAZP HQ
U usporedbi s hrvatskim gubicima zbog osmanskih osvajanja, oni su mala maca, mi smo popušili Donje Kraje, to je prostor od Jajca preko Banja Luke do Save pa od Jajca do Glamoča i onda sjeverno do Bihaća, suštinski ono što se danas zove Bosanska krajina i gdje je u totalu broj Hrvata zanemariv.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 11:55 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
Ceha je napisao/la:
Postoji razlika. Subotica je pripojena radi broja Hrvata tamo.
Naši su htjeli i Pečuh i mađarsku Podravinu, pa nije upalilo.

Da nije bilo nas, Srbi bi dobili granicu na kanalu Dunav-Tisa-Dunav.

Na koji dio se uopće žališ?
Slovačko podunavlje, Transilvaniju, jug Zakarpaća, sjever Vojvodine ili Gradišće?

Izgubili su možda 10% etničkog teritorija

Ne žalim se ja na ništa, tvrdim samo da antanta prema njima nije bila pravedna. Trebali su pri crtanju pažljivije pratiti etničke granice i tada se nitko ne bi bunio( da je bio neki Ceha tada s kartama ne bi imali sad ovakvih problema :zubati ), e sad zašto su ostavili toliko brojnu manjinu Mađara u Slovačkoj a lako su to mogli razgraničiti, kao i u Vojvodini ili Zakarpatskoj oblasti dok bi Erdelj bio malo kompliciraniji zbog izmješanosti, to je pitanje za povjesničare.

Nijemcima su uzeli samo ona područja Reicha gdje su bili drugi narodi. Poljski koridor i istočna Pruska koju su izgubili je bila naseljena Poljacima, kao i sjever Schleswig-Hollsteina Dancima ili Elzass i Lotaringija Francuzima. Mađare su baš namjerno oštetili i zanimljivo kako se svi kolektivno prave ludi.

Hrvati i Srbi ali i mnogi drugi srednje europski i "balkanski" narodi nariču za izgubljenim teriotrijima a za susjede nemaju ni trunke suosječanja i zato imamo ovakve sukobe. Srbi plaču za Kosovom, neki Hrvati za Drinom neki za Banovinom, Slovenci za Trstom itd. Samo ukazujem na licemjerje.
Koliko se samo piše o Srednjoj Bosni ili Posavini a to je doslovce tri veća gradića i hrpa sela, ljudi se pitaju zašto nam netko ne pomogne u našoj borbi u BiH ( Amerika, EU ???) a sami mi nemamo ni trunke suosječanja za narod koji je doslovce raskomadan i bezobrazno okrutno kažnjen.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 12:15 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 12:12 pm
Postovi: 11871
weasel je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Postoji razlika. Subotica je pripojena radi broja Hrvata tamo.
Naši su htjeli i Pečuh i mađarsku Podravinu, pa nije upalilo.

Da nije bilo nas, Srbi bi dobili granicu na kanalu Dunav-Tisa-Dunav.

Na koji dio se uopće žališ?
Slovačko podunavlje, Transilvaniju, jug Zakarpaća, sjever Vojvodine ili Gradišće?

Izgubili su možda 10% etničkog teritorija

Ne žalim se ja na ništa, tvrdim samo da antanta prema njima nije bila pravedna. Trebali su pri crtanju pažljivije pratiti etničke granice i tada se nitko ne bi bunio( da je bio neki Ceha tada s kartama ne bi imali sad ovakvih problema :zubati ), e sad zašto su ostavili toliko brojnu manjinu Mađara u Slovačkoj a lako su to mogli razgraničiti, kao i u Vojvodini ili Zakarpatskoj oblasti dok bi Erdelj bio malo kompliciraniji zbog izmješanosti, to je pitanje za povjesničare.

Nijemcima su uzeli samo ona područja Reicha gdje su bili drugi narodi. Poljski koridor i istočna Pruska koju su izgubili je bila naseljena Poljacima, kao i sjever Schleswig-Hollsteina Dancima ili Elzass i Lotaringija Francuzima. Mađare su baš namjerno oštetili i zanimljivo kako se svi kolektivno prave ludi.

Hrvati i Srbi ali i mnogi drugi srednje europski i "balkanski" narodi nariču za izgubljenim teriotrijima a za susjede nemaju ni trunke suosječanja i zato imamo ovakve sukobe. Srbi plaču za Kosovom, neki Hrvati za Drinom neki za Banovinom, Slovenci za Trstom itd. Samo ukazujem na licemjerje.
Koliko se samo piše o Srednjoj Bosni ili Posavini a to je doslovce tri veća gradića i hrpa sela, ljudi se pitaju zašto nam netko ne pomogne u našoj borbi u BiH ( Amerika, EU ???) a sami mi nemamo ni trunke suosječanja za narod koji je doslovce raskomadan i bezobrazno okrutno kažnjen.


Bugari su izgubili "Zapadne strane", teritorij 80% istre, koji je bio 100% etnički bugarski.
O Makedoniji i Trakiji da ne pričam, kao ni o Dobrudži ili Torlačkoj Moravskoj.

Nijemci se nisu smjeli ujediniti s Austrijancima, otišli su im Sudeti, jug Tirola, Bratislava...

Svatko je izgubio nešto.

Mađari su se prema Slovacina ponašali kao kmetovima, bili su većina u svim većim gradovima, mađarizirali su ravnicu, Slovaci su opstali samo u brdima.
Kad se crtala granica ČSFR, ona se povukla na Dunav, kao međunarodnu rijeku.
Mislim da si imao i kojih 200 tisuća Slovaka koji su pripali Mađarskoj.

Granica sa Srbijom je bila granica sa jugom.
Subotica i sjever su bili sporni, ali Subotica je bila hrvatska, a preko granice je ostao cijeli niz hr sela.
Od Bajskog Trokuta (kojeg su naši tražili poslije ww2, ali ga nisu dobili), mađarske Baranje (Pečuh je bio njemački, okružen hr.srlima), preko Podravine, imaš naših sela od Velke Kanjiže, preko Barče, pa nadalje.
A i dobar komad Mađara ti nisu oriđiđi Mađati, nego mađarizirani.
Ovaj popis je po jeziku, ne etniku.

Granica nije fer u Rumunjskoj, tamo im je prastara država, samo što je enklava bila.
Rumunji su htjeli sve do Tise, a došli su i preko, do Dunava.

Gradišće nije pošteno, kao i poneko selo u Zakrpaću. Ali to je siće.
Da je Staljin odlučio protjerati sve Mađare naokolo, danas se ovog ne bi ni sjećali.

Ovi su se u 19.stoljeću ponašali kao Srbi u 20., zato su dobili kaj ih ide.

Za gubitke, meni je žao Finaca, Balta, Ukrajinaca, Bjelorusa...
Bugara, u nekim slučajevima Poljaka, Njemaca za Alsace....

Mađari ne spadaju u tu skupinu, bez obzira što smo danas ok.
Ne žalim ni Srbe radi Kosova, sami su si krivi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 12:19 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2096
Kad bi mi gledali povijesna prava kao Mađari, mogli bi svašta potezati. Od dijelova Vojvodine, Srijema, Bosne, Hercegovine, Slovenije, Crne Gore itd. Teško da ijedna država uspjije objediniti sve etničke i povijesne zemlje. Moramo gledati realnost. U takvoj državi čak i da je moguća imali bismo jedva 50% "lojalista". Tako da lakše malo. BiH ako završi kao Jugoslavija, imat ćemo neovisnu HB koja će prema vlastitom izboru odlučiti šta će dalje. I to je to, čuvajmo se ovakvih priča, tko zna do kakvih će geopolitičkih promjena, obrata i ratova doći, ko bi gore sad je doli što kažu...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 12:36 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 6170
Ceha je napisao/la:
Mađari ne spadaju u tu skupinu, bez obzira što smo danas ok.
Ne žalim ni Srbe radi Kosova, sami su si krivi.

Krivi su i jedni i drugi ali to ne znači da su imali pošten tretman od svjetskih sila.

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir
PostPostano: čet lip 04, 2020 12:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 18034
Lokacija: Stolni Grad
Mađari jesu povijesno puno izgubili, ali već prije toga, poslije nas narod koji je najviše oštećen turskom agresijom na Europu.
Kasnije su sve to zasrali i počeli se ponašati kao Srbi, htjeli su vladati područjima i drugim narodima i to gdje nikada nije živio niti jedan etnički Mađar.
Oštećeni su kao i ostali narodi, ništa više niti manje, nije niti manje Hrvata ostalo van granica SR Hrvatske, ili Srba van granica SR Srbije.

Šta ih imaš zaliti kad i dan danas imaju teritorijalne pretenzije prema Hrvatskoj gdje ih nikada nije niti bilo značajnije.
Ponašali su se kao danas Bošnjaci, personalnu uniju i savez su željeli iskoristi za prevlast i majorizaciju.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 694 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO