HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sub srp 04, 2020 2:36 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Incest
PostPostano: čet lis 11, 2012 11:17 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
Zanima me rasprostranjenost incesta kroz povijest. Uvjeren sam da su preci gomile ljudi počinili incest. Incest je spolni odnos s rođakom do 5. koljena. U pet koljena ima gomila ljudi, većina ljudi ne zna ni pola svih svojih rođaka do 5. koljena. Kako onda mogu biti siguran da moji preci nisu činili incest? Prije su ljudi živjeli na selima i svi se vjenčavali za neku osobu iz obližnjeg sela. Nije moguće da su pri svakom takvom vjenčanju izbjegli nekoga tko im je u prvih 5 koljena. Pogotovo oni koji su živjeli na otocima ili u zabačenim selendrama. Tako se može zaključiti da su preci većine današnjih ljudi činili incest. Toliko o incestu među seljacima, ali on je uvelike rasprostranjen i među moćnicima. Sve kraljevske obitelji u Europi su počinile incest nebrojeno puta. Muž Elizabete II. grčki princ ujedno joj je i treći rođak. Skoro svi esadeovski predsjednici su u rodbinskim vezama međusobno i s moćnicima iz Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogic ... ted_States


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet lis 11, 2012 11:32 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 07, 2012 9:35 pm
Postovi: 12781
Lokacija: Zagreb
Najviše ga ima na otocima, i to u relativno izoliranim mjestima okrenutim moru, di su se nerijetko ženili prvi rođaci....
Dalje, zanimljiva je i loza kotromanića, kraljeva bosne, prouči to, i vidjet ćeš dasu se ženili konstantno s tri četiri obitelji
BTW, mislim da pravilo o pet koljena vrijedi samo kod pravoslavaca

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet lis 11, 2012 11:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto svi 18, 2010 3:38 pm
Postovi: 2207
incest kao ženidba bližih rođaka je bila zbog imovine, zemlje, imanja i slično. da sve ostane unutar obitelji.
tako se odnosilo i prema moći i utjecaju. to nije ništa novo ni nepoznato...
termin incest za rođake od 4. koljena pa na dalje je pretežak jer je poznato da se i dan danas crkveno vjenčavaju rođaci u tim koljenima, pa čak i u trećem.
u mojem okruženju i u mojoj obitelji, 'rođamo' se do koljena osmog (toliko najdalje znam rodijake) i nikad se s rodijacima nismo 'gonjali'. zovemo se 'kolinovići' i njegujemo te veze poprilično.
(izrazi koji su nerazumljivi čitateljima, vjerojatno će tako i ostati)
međusobno križanje slabi gene i učvršćuje neke loše osobine u potomstvu zbog nemogućnosti odabira onih dobrih, pa tako, zbog nagona ojačavanja genetike i dan danas su hrvatima hercegovcima (još više hrvatima bosancima) drage 'uvozne' žene, najviše muslimanke, ali i srpkinje, zagorke, slavonke, mađarice... u nekim nabrojanim sličajevima vidljivo je da nekad ni prirodni nagon ne čini najbolje za rasu, ali što je, tu je.

_________________
16.11.2012. - "...izmjena u reprezentaciji Hrvatske, izlaze Gotovina i Markač, ulaze Čačić i Sanader..."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet lis 11, 2012 12:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 07, 2012 9:35 pm
Postovi: 12781
Lokacija: Zagreb
Križanje s drugim rasama je zanimljiva tema, ali je pitanje koliko "poboljšava" gene...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: ned ožu 16, 2014 11:46 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
IZ KNJIGE NENADA VEKARIĆA VLASTELA GRADA DUBROVNIKA

Izravno srodstvo (otac-kći, majka-sin, djed-unuka) nepremostiva je bračna zaprjeka u svim pravnim sustavima. Kod krvnog srodstva u pobočnoj liniji, Crkva je u 5. stoljeću iz običajnog prava preuzela 4. stupanj kao bračnu zaprjeku, a u 6. stoljeću 5. i 6. stupanj. Na IV. lateranskom saboru (1215/6. godine) papa Inocent III. ograničio je bračnu zaprjeku na 4. stupanj po kanonskom računanju. Pobočno srodstvo u prvom koljenu (brat-sestra) smatralo se nepremostivom zaprjekom. Već za srodstvo 1, 2. stupnja po kanonskom računanju (stric-nećakinja) zaprjeka nije bila apsolutna. Za sklapanje braka do 2. stupnja srodstva (bratić-sestrična) dopusnicu je mogao dati papa, a do uključivo 4. stupnja (treći rođaci) bio je nadležan biskup. Dalje od 4. stupnja srodstvo se više nije smatralo bračnom zaprjekom. U rimskom i većini građanskih prava krvno srodstvo se računalo po načelu Quot generationes, tot gradus (koliko poroda toliko stupnjeva), tj. prema broju poroda između dviju osoba. Od 7. stoljeća takav način izračuna prihvatilo je i kanonsko pravo, ali je kasnije preuzelo germansku tradiciju koja stupanj srodstva određuje prema broju naraštaja do uključivo zajedničkog pretka. Iz germanskog računanja razvilo se kanonsko (crkveno) koje se primjenjivalo i u Dubrovniku. Dubrovački vlasteoski krug zatvorio se 1332. godine. On je u tom trenutku bio vrlo širok i predstavljao značajni dio dubrovačkog stanovništva u cjelini. Stoga barem u početku statusna sastavnica ženidbene strategije nije predstavljala kočnicu. No, s protokom vremena endogamija sve češće postaje ograničavajućom sastavnicom, vlasteoski krug sve je više srođen i sve je manji broj mladenaca na "bračnom tržištu", a da pritom ne postoji srodnička zaprjeka. "Ventil", ne tako često korišten, u mogućnosti sklapanja braka s pučankama a da se pritom ne izgubi plemićki status, zatvoren je 1462. godine. Veliko vijeće donijelo je odluku (Ordo de Matrimoniis Nobilium) da se vlastela ne smiju ženiti pučankama "da se ne bi odsad kvarila plemićka krv pučanskom". Dijelom i zbog te odluke vlastela su počela sklapati brakove u prebliskom srodstvu, pa je 1535. Veliko vijeće pod prijetnjom gubitka vlasteoskih prava i povlastica zabranilo sklapanje brakova u 3. stupnju krvnog srodstva i srodstva po tazbini po kanonskom računanju. Zaključkom Tridentskog koncila (1545/63) zabranjeno je sklapanje braka do 3. i 4. koljena bez dopusnice papinske kurije. No, učinci endogamije i demografskog pada vlasteoskog kruga u 16. stoljeću nametali su potrebu liberalizacije srodničkih brakova. Stoga je dubrovačka vlada 1566. godine dala uputu stonskome biskupu kod pape u Rimu isposlovati generalnu dispenzu za sklapanje brakova u 3. i 4. stupnju krvnog srodstva, obrazlažući to padom broja vlastele i nemogućnošću srođivanja sa susjednim plemićima i plemkinjama jer su pod osmanskom opsadom. Papinska kurija nije prihvatila tu molbu, ali je, uvažavajući dubrovačke argumente, odobrila pojedinačne zahtjeve u kojima srodstvo nije bilo bliže od 4. stupnja. Prema Krivošićevim istraživanjima, u 16. je stoljeću od 615 registriranih ženidbenih ugovora 113 mladenaca koji su dobili crkvenu dopusnicu (dispenzu) bilo u krvnom srodstvu 3. ili 4. stupnja. No, biološko se propadanje vlasteoskog staleža u 17. stoljeću pojačalo. Uz odluke donesene u vezi primanja novog plemstva, donesene su i odluke o liberalizaciji ženidbe. Tako je 5. studenog 1666. Veliko vijeće donijelo tri odredbe kojima su donekle ublažene dotadašnje stroge endogamijske mjere. Ukinuta je zabrana vjenčanja vlastele u trećem stupnju krvnog srodstva, vlasteli je dopuštena ženidba s plemkinjama iz bilo kojeg grada (dotad su se smjeli ženiti samo s plemkinjama iz dalmatinskih gradova) i do daljnjega im je dopuštena ženidba s djevojkama iz uglednih građanskih obitelji. U 17. stoljeću registrirana su 153 srodnička ženidbena ugovora u vlasteoskom krugu. Unatoč svim poduzetim mjerama, vlasteoski je krug u 18. stoljeću bio na samom rubu biološkog opstanka. Tome je dodatno pridonijelo zaoštravanje klanovskog sukoba, koje se prenijelo i na biološku razinu, tvoreći dvije endogamne vlasteoske skupine (salamankezi i sorbonezi) koje se međusobno ne miješaju. Potpuni raskol vlasteoskog kruga smanjio je "ponudu" na bračnom "tržištu". Zbog toga se broj srodničkih brakova naglo povećao i u drugoj polovini 18. stoljeća 3/4 vlasteoskih brakova bilo je sklopljeno u krvnom srodstvu do 4. stupnja. Istodobno, u ostaloj dubrovačkoj gradskoj populaciji srodnički brakovi bili su prava rijetkost. Prema Stjepanu Krivošiću, u knjigama vjenčanih iz 18. stoljeća zabilježena su 134 vjenčanja, od kojih 66 u krvnom srodstvu, a u 19. stoljeću 34 vjenčanja od kojih je 13 u krvnom srodstvu. Krivošićev račun nije točan. Istraživanjem skupine autora za razdoblje od 1731. do 1780. utvrđeno je čak 80.65% srodničkih brakova. Nisu obuhvaćeni brakovi vlastele koji su promakli matičnim knjigama vjenčanih. To su uglavnom bili brakovi sklopljeni izvan Dubrovnika, u kojima jedan bračni drug nije pripadao vlasteoskom krugu pa između supružnika nije bilo srodstva (primjerice ženidbe roda Natali u Ukrajini). Na ispitanim uzorcima dubrovačkog puka u 18. i 19. stoljeću nije bilo nijednog slučaja braka u srodstvu. Za takve brakove nije bilo nikakvih posebnih razloga, ni staleških, ni imovinskih, a i širok izbor drugova pogodovao je boljem poštivanju crkvenih zabrana. U dubrovačkoj seoskoj sredini srodnički brakovi sklapani su zbog imovinskih razloga i geografske izoliranosti, ali i pod utjecajem seoske interne društvene stratifikacije. Želja za očuvanjem posjeda putem ženidbe javljala se u nešto bogatijim priobalnim naseljima, pogotovo u onima u kojima se tijekom 16. stoljeća snažnije razvilo brodarstvo (Orebići na Pelješcu, Slano u Dubrovačkom primorju). U Orebićima je od ukupnog broja supružnika 1751. godine čak 32.1% bilo u srodstvu, a u Nakovani, brdskom naselju istog, pomorski usmjerenog područja na Pelješcu (Trstenica) tek 10%. Na pelješkim primjerima iz 19. stoljeća udio srodničkih vjenčanja u ruralnim naseljima nije prelazio 10% osim u izoliranim naseljima, gdje je ponekad dostizao gotovo jednu četvrtinu (23.1% u Dančanju 1831.). Na izoliranim otocima izbor drugova u srodstvu daljem od 4. stupnja bio je vrlo ograničen, pa je udio srodničkih brakova bio veći. Na Lastovu je u razdoblju od 1691. do 1710. sklopljeno 20% brakova u srodstvu, a od 1841. do 1870. čak 28%. U Maranovićima na otoku Mljetu udio srodničkih brakova iznosio je od 1870. do 1880. godine 53.63%, a u većem mljetskom naselju Babino Polje 20%.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pon ožu 17, 2014 12:12 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 14, 2009 5:26 pm
Postovi: 12811
Lokacija: HRVCON eFP
A šta si ti bacio oko na neku rodicu, pa se raspituješ?

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pon ožu 09, 2015 7:04 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
Incest je više pravilo nego iznimka. Ljudi donedavno nisu imali auto, živjeli su na selima i uvijek se vjenčavali za osobu iz obližnjeg sela. Ispremiješali su se tisuću puta. Srodstvo je sve do petog koljena, svatko ima par stotina rođaka i većinu ne poznaje. Prije je bilo po šestoro braće, sinovi i unuci svih sestara i braće tvoga đeda i babe su ti rođaci. Tko će to sve pobrojiti i pohvatati? I danas su ljudi veoma statični (većinu života provedu u jednom gradu) i vjenčavaju se na male razdaljine. Dubrovčanin ženi Dubrovkinju, Konavljanin Župku, Primorac Pelješku. Sve je to lako moguće incest, sve je to blizu. Žensku treba tražiti u Istri, u Baranji, u Međimurju... Kako bi bio 100% siguran da ti nije rodica.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pon ožu 09, 2015 7:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15315
Lokacija: Misao svijeta
Pa zapravo je iznimka jer ti se koljena ne računaju po "pučki" tj. da ti je prvi rođak - ujedno i prvo koljeno. To sam objašnjavao na više lokacija na ovom forumu.

Po civilnom i po crkvenom koljena ti se računaju po broju poroda između tebe i te osobe. Dakle ti i tvoji roditelji ste u prvom koljenu srodstva, ti i tvoja sestra npr. u drugom, ti i tvoj ujak/stric/ujna/strina ste 3. koljeno, a tvoj prvi rođak je 4. koljeno (4 poroda između tebe i njega: tvoj porod, porod tvoje majke/oca, porod majčine /očeve sestre/brata i porod tvog prvog rođaka = 4. koljeno).
Dakle ukoliko nisu ženili prvu rodicu / udavali prvog rođaka nisu počinili incest.

Ovako ti se računa po rimskom pravu, kanonskom pravu te modernom građanskom pravu (a slijedom toga i svim ostalim granama prava jer je građansko pravo lex generalis za ovo područje).

Inače jedina država koja je zabranjivala ženidbu do 5. koljena pobočne loze je bila Jugoslavija, sve ostale zemlje, ali i kanonsko pravo zabranjuje ženidbu do 4. koljena uključivo . Jasno u svim državama pravilo do 4. koljena uključivo vrijedi isključivo za pobočnu lozu. Uspravna loza je u potpunosti zabranjena (dakle unuk se ne može ženiti sa svojim direktnim precima) - uz to što je i biološki ne moguća primjenom pravila o 4. koljenu.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pon ožu 09, 2015 9:07 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 24, 2009 11:09 am
Postovi: 16467
Lokacija: Heartbreak Hotel
Zanimljivo, povijesno gledajući, u anglosaksonskim zemljama je incest bio vrlo čest. Sklapanje brakova između djece braće i sestara je bilo društveno prohvatljivo (fuj). Tako je npr Charles Darwin oženio prvu rodicu.

_________________
I'm not trying to be sexy. It's just my way of expressing myself when I move around.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pon ožu 09, 2015 11:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 85650
Lokacija: Black Holes Matter
To je bilo zbog bogatstva, da se ne rasipa.

_________________
Što islam uništi to ni dragi Bog više ne može popraviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sub ožu 21, 2015 3:48 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
U kojoj su mjeri ljudi donedavno bili statični? Pretpostavljam da prosječan čovjek ne bi u životu pošao 20 km od mjesta gdje se rodio. Vjerojatno su samo pomorci, mali dio ribara i trgovaca i hodočasnici prelazili veće razdaljine. Tek smo prije 50 godina dobili magistralu, do tada smo imali samo poljske i šumske putove i od kraja 19. stoljeća Napoleonovu cestu. Nije bilo automobila. Ženska se nalazila na prelima u krugu dvadesetak sela u okolini tako da je incest bio neizbježan. Kad se slušaju stare pjesme o djevojkama za udaju uglavnom se nabrajaju sela u okolini (uzmi Mrčevku, Kliševku, Majkovku i sl.). Donedavno je bilo staraca koji su rođeni, živjeli i umrli na Pelješcu, na Mljetu, u Primorju, u Konavlima i nisu nikad u životu bili u Gradu. Često su se vjenčavali i u istom selu. Tko je živio na otoku trebalo mu je veslati do kopna. I danas su ljudi dosta statični i vezani uz jedan grad u kojem uz kraća izbivanja provedu cijeli život. Malo tko se vjenčava izvan svoje regije i česte su predrasude o osobama iz bliskih regija ili mikroregija (prema otočanima, Hercegovcima, Konavljanima itd.). Zanima me i to pitanje usko vezano uz incest. Koliko su ljudi prije masovne uporabe automobila bili statični?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sub ožu 21, 2015 5:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 11054
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srodstvo
Computatio civilis je računanje po broju poroda i ono se primjenjuje u hr. zakonodavstvu.
Dakle, brat i sestra su drugo koljeno.
Bratić i sestrična su četvrto.
Stric(brat od oca) i nećakinja su treće.
Zabranjeno je križanje sve do 4. koljena (uključivo).
Dakle djeca bratića i sestrične se mogu ženiti.
Evo slika.
http://www.zupa-sivsa.com/index.php/tem ... va-koljena
Crkva primjenjuje computatio naturalis, koji gleda broj poroda u samo jednoj pobočnoj liniji (većoj, ako je razlika).
Dakle, brat i sestra su prvo koljeno.
Bratić i sestrična su drugo.
Stric i nećakinja su isto drugo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sub ožu 21, 2015 5:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 10, 2013 10:41 pm
Postovi: 9331
Ceha je napisao/la:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srodstvo
Computatio civilis je računanje po broju poroda i ono se primjenjuje u hr. zakonodavstvu.
Dakle, brat i sestra su drugo koljeno.
Bratić i sestrična su četvrto.
Stric(brat od oca) i nećakinja su treće.
Zabranjeno je križanje sve do 4. koljena (uključivo).
Dakle djeca bratića i sestrične se mogu ženiti.
Evo slika.
http://www.zupa-sivsa.com/index.php/tem ... va-koljena
Crkva primjenjuje computatio naturalis, koji gleda broj poroda u samo jednoj pobočnoj liniji (većoj, ako je razlika).
Dakle, brat i sestra su prvo koljeno.
Bratić i sestrična su drugo.
Stric i nećakinja su isto drugo.


Hrvatski ObZ je čak i stroži po tom pitanju od kanonskog prava, jer kanonsko pravo ima institut oslobođenja, tj. uklanjanje zapreke za treći i četvrti stupanj pobočne loze. U drugim europskim državama, treći stupanj srodstva predstavlja uklonjivu smetnju, pa odobrenjem suda se mogu ožeiti stric i nećakinja npr. Hrvatski ObZ je po tom pitanju jedan od najstrožih u svijetu.

_________________
I live in a ramshackle pseudo-state...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sri tra 11, 2018 2:21 pm 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D ... 0%B2%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9A%D ... 1%98%D0%B5

Ustvari ničim nije dokazano da je incest štetan. Možeš ti oploditi Japanku pa dobiti degenerirano dijete, a možeš oploditi rođenu sestru pa dobiti sasvim zdravo dijete na kojem se ništa neobično ne uočava. Ako je incest uvijek uzrok poremećajima, svi su ljudi onda degenerici. Nije pitanje tko je incestuozan, nego tko nije. Tko je prije daleko išao?! Nisu cijeli život makli iz rodnog sela, rijedak je bio tko se oženio na razdaljinu od dvoznamenkastog broja kilometara. Uopće nisu pazili. Pazili su minimalno da ne bude brat i sestra, otac i kći. Već za bratića i sestričnu nisu savršeno pazili, budući da puno ima primjera vjenčavanja prvih rođaka. Znam za jednu babu s Pelješca koja se udala za bratića i rodila sedmero djece, svi zdravi i ništa se ne zamjećuje. Imam izrađeno rodoslovlje svoje obitelji. Moja sestra sa sjetom govori o momku koji ju je prvi zažvalio, kad je bila u srednjoj školi. Nije se seksala s njime. Vidio sam da se prezime tog momka nalazi u mome rodoslovlju među djevojačkim prezimenima mojih pretkinja s očeve strane, drugim riječima famozan prvi poljubac udijelio joj je rođak ni ne znajući za to. Sada je udana i otac njenog djeteta joj je, kako sam istražio, sedmi rođak. To se više ne računa, ide do petog, ali nije ni tako daleko.

Tome se veoma olako pristupa. Nitko ne pita djevojku prije stupanja u intimne odnose predočiti mu djevojačka prezimena njenih izravnih pretkinja i majki tih izravnih pretkinja. U srednjoj školi kad gube djevičanstvo često to biva s rođacima, jer u školu idu ljudi koncentrirani na jednome mjestu. Iz tog jednog grada i okolnog sela. Nitko ne ide u školu izdaleka. Moja je baba kazivala da su se svi redom prije ženili sa srodnicima. Ja sam još uspješan jer su selo moje majke i selo moga oca 23 km udaljeni, selo moje babe s majčine strane i đeda 12 km. Sve ostalo, iz davnijih vremena, ne mjeri se u kilometrima nego u stotinama metara. Još se dobro potrudio i pripazio onaj tko se oženio na razdaljinu od dvoznamenkastog broja kilometara.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sri tra 11, 2018 7:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3676
Zadar1993 je napisao/la:
Pa zapravo je iznimka jer ti se koljena ne računaju po "pučki" tj. da ti je prvi rođak - ujedno i prvo koljeno. To sam objašnjavao na više lokacija na ovom forumu.

Po civilnom i po crkvenom koljena ti se računaju po broju poroda između tebe i te osobe. Dakle ti i tvoji roditelji ste u prvom koljenu srodstva, ti i tvoja sestra npr. u drugom, ti i tvoj ujak/stric/ujna/strina ste 3. koljeno, a tvoj prvi rođak je 4. koljeno (4 poroda između tebe i njega: tvoj porod, porod tvoje majke/oca, porod majčine /očeve sestre/brata i porod tvog prvog rođaka = 4. koljeno).
Dakle ukoliko nisu ženili prvu rodicu / udavali prvog rođaka nisu počinili incest.

Ovako ti se računa po rimskom pravu, kanonskom pravu te modernom građanskom pravu (a slijedom toga i svim ostalim granama prava jer je građansko pravo lex generalis za ovo područje).

Inače jedina država koja je zabranjivala ženidbu do 5. koljena pobočne loze je bila Jugoslavija, sve ostale zemlje, ali i kanonsko pravo zabranjuje ženidbu do 4. koljena uključivo . Jasno u svim državama pravilo do 4. koljena uključivo vrijedi isključivo za pobočnu lozu. Uspravna loza je u potpunosti zabranjena (dakle unuk se ne može ženiti sa svojim direktnim precima) - uz to što je i biološki ne moguća primjenom pravila o 4. koljenu.


Mislim da si u krivu,brat i sestra nsu koljeno vec njihova djeca koja su rođaci prvog koljena a brat i sestra su linija jedna te ista ;)

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 11:32 am 
Offline

Pridružen/a: sri vel 22, 2012 4:06 pm
Postovi: 2522
Po hrvatskom zakoniku ne možeš se oženiti svojom sestričnom, ali možeš njenom kćeri.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Mljetska_bolest

Od svih predaka koje znam i s očeve i s majčine strane, samo tri braka su bila na razdaljinu od dvoznamenkastog broja kilometara (majka i otac Banići-Ponikve, Ston; đed i baba s majčine strane Banići-Riđica, Mravinjac; praprađed i praprababa s majčine strane Banići-Korita, Mljet). Svi ostali poznati mi preci vjenčali su se unutar istog sela, ili u drugo selo koje je jako blizu. Unutar Ponikava ili unutar Banića, ili u neko susjedno selo u općinama Ston odnosno Dubrovačko primorje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 6:46 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8717
Gledajući tradiciju pravoslavnih a pogotovo dinaraca Crnogoraca i Hercegovaca mogu reći da je brak u srodstvu jedan od najvećih tabua.
Čak šta više običajno pravo je rigoroznije od crkvenog koje je inače dosta rigoroznije nego katoličko na primer.

https://www.pravoslavnacrkva.ch/sr/pitanje/16-Brak-i-stepen-srodstva.html

Plemenski način života nije dozvoljavao ženidbu u samom plemenu , a suplemenici mogu biti daleko i po 10 kolena, ali opet brak nije dolazio u obzir.
A sa druge strane običaji i mentalitet se razlikuju pa npr.Srbi sa juga Srbije(uglavnom tolraci) nemaju problema sa ženidbom u srodstvu kao u drugim krajevima.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 6:52 pm 
Offline

Pridružen/a: ned vel 25, 2018 10:09 pm
Postovi: 235
U SPC je zabranjena zenidba do 7.kolena, i to tako, da se brat i sestra, iz iste porodice racunaju, kao 1.vo koleno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 7:05 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 16095
Lokacija: Stolni Grad
Incest je obično povezan sa svrhom zadržavanja bogatstva i moći unutar dinastija.
Tako da što Joe reče to nije imalo svrhu u plemenskim ili rodovskim siromašnim zajednicama.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 7:42 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto lip 30, 2009 6:35 pm
Postovi: 8717
daramo je napisao/la:
Incest je obično povezan sa svrhom zadržavanja bogatstva i moći unutar dinastija.
Tako da što Joe reče to nije imalo svrhu u plemenskim ili rodovskim siromašnim zajednicama.


Tako je , čim se ušmeka lova i moć odmah "brat sestri kruti smesti". :zubati

Sa druge strane u plemenskom patrijahalnom društvu žena nije imala pravo nasledstva pored braće , i sav imetak žene je zavisio od miraza tj.onoga šta joj poklone roditelji i braća.
Ali ruku na srce većina ljudi su bili kmetovi do pre 150 godina tako da brakovi radi koristi tj.nasleđivanja imanja nisu govoto ni postojali jer ljudi nisu bili pravi vlasnici zemlje.

Ali tabu od incesta kod plemenskih i seljačkih zajednica nije zbog lošeg društvenog statusa već zbog davnog relitka prošlosti jer tabu je upravo utemeljen na tome da je nekad incest razbijao i uništavao zajednicu naslednim bolestima i deformacijama zbog tog tzv.porodičnog i imenskog održanja "dinastije" i same nemogućnosti dovođenja žena sa strane.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: čet tra 12, 2018 8:41 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 11:47 am
Postovi: 16095
Lokacija: Stolni Grad
Da zato su za jačanje plemena dovođenja žene iz drugog, pa ako je trebalo i ukrasti ženu ili je oteti silom :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pet tra 13, 2018 2:54 pm 
Offline

Pridružen/a: pon vel 12, 2018 3:38 pm
Postovi: 26
Bilo bi toga i danas puno da nije čovjek izmislio zaštitu i kontracepciju :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: pet tra 13, 2018 3:42 pm 
Offline

Pridružen/a: pon tra 11, 2016 5:17 pm
Postovi: 5274
Lokacija: Сарај Чадор
Europska vlastela se trpala da bi zadrzali privilegije.

_________________
#Factofthemonth: Hrvati u BiH ne drže nijedan veći grad (u cijelini) u BiH.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sub tra 21, 2018 12:54 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ožu 23, 2015 10:56 pm
Postovi: 3676
Ko ce pratit rod do sedmog koljena bog te!

_________________
i am the one who runs from both the living and the dead


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Incest
PostPostano: sub tra 21, 2018 2:29 pm 
Offline

Pridružen/a: ned vel 25, 2018 10:09 pm
Postovi: 235
Heero je napisao/la:
Ko ce pratit rod do sedmog koljena bog te!

Zato su Srbi najlepši i najpametniji narod na koga vekovima nasrću pirgavci rugobe i sav nesoj anglo germanski. Koji se onodi između sebe.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO