HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 17 lip 2025, 21:45.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 09:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 09:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Ažurirani video od L. Mišetića.


_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 10:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 41861
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Znači bez intervencije HV Srbija bi bila na Miljacki.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 10:05 
Offline

Pridružen/a: 26 tra 2025, 19:19
Postovi: 111
daramo je napisao/la:
Znači bez intervencije HV Srbija bi bila na Miljacki.


možda bude i ovako ako muslimani nastave biti ovako dobri s Hrvatima.

Nego, ovo je još jedno upozorenje svima onima koji misle da se u Ukrajini danas dešava neki presedan.

Niti bi BIH niti čak HR imala svoje avnojske granice da nije bilo pobjeda HVa. Niti će ih imati Ukrajina dok ne pobjedi Rusiju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 10:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Treba reći da bi smo i mi bili uključeni u tu trgovinu, jer bi vjerojatno ostali bez onog
komadića Posavine, kao i muslimani bez Goražda. Zapravo, oni bi se dvostruko namirili na našu štetu,
kao što su se namirli na srpsku u Sarajevu.

Citat:
The principle would be quality not quantity. Population
transfers that increase the viability of both parties could now
be safely proposed. For example, Gorazde or Federation
territory around the Posavina corridor might be exchanged for
territory around Sarajevo and in Central Bosnia.

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 11:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Sad je jasno da je Alija potpisivanjem Splitskog sporazuma 22.7.1995.
zapečatio sudbinu Muslimana.

- Muslimani su tada imali četiri puta veću vojsku nego Hrvati - danas im je ukinuta,
svi imamo samo simboličan broj vojnika;
- Muslimani su 1995. imali ogromnu podršku i status "žrtve" - danas Hrvati preko
Hrvatske dominaju temama i narativima oko BiH u EU i NATO-u, dok su Muslimani
sretni što su isporosijačili jednu neobaveznu rezoluciju u UN-u;
- Ulaskom HV u BiH promijenio se odnos snaga, oslobođene teritorije i proširene
za nove. Muslimani su jedino profitirali što im je Bihaćka krajina indirektno spašena
preko Oluje, ali zato je HV u BiH postao i ostao faktor, što je omogućilo kantonizaciju
i učvršćivanje konstitutivnosti preko DMS.
- Bez Oluje bi Hrvati, kao što vidimo iz ovih dokumenata, i Srbima i Muslimanima
morali praviti teritorijalne ustupke i Dayton bi kudikamo lošije za nas izgledao.
- Splitskim sporazumom Muslimani su politički značajno izgubili jer su postali ovisni
o hrvatskoj politici;
- Splitskim sporazumom Hrvatska je iskoristila i kredit Srebrenice;
- Bez Splitskog sporazuma i pada Bihaća, stranci bi vjerojatno u potpunosti
ukinuli embargo na naroužanje Muslimana, što bi za Hrvate u BiH, dovelo u daleko
goru poziciju. Uz to, lakše bi bili spremni da žrtvuju hrvatske teritorije "da se
Muslimani namire", kao što je to Owen Aliji znao reći. Uz to čak bi mogla biti još
jača uspostava alijanse sa Turskom, Iranom, islamskim svijetom... Zna se kako je
Demirel moljakao Tuđmana da se Muslimanima pomogne.
- Padom Bihaća u svjetskoj javnosti, bi se stvorio još jači pritisak da stranci izravno
ili neizravno interveniraju, što bi Hrvatima najmanje odgovaralo. Goražde je spašeno
jer su Srbi nakon Srebrenice jasno dobili do znanja što ih čeka ako krenu na to mjesto;
- Bez ovog sporazuma imali bi u svakom pogledu puno lošije karte u Daytonu.
Možda bi stranci čak i cijelu Federaciju prepustili Muslimanima, da se "operu".

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 11:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
slika

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 12:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Za Muslimane je ovo (kratkoročno), prema Aliji, bio "spas".
Za Hrvate dugoročno cementranje utjecaja u BiH.

slika

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 12:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Iz današnje perspektive može se jasno reći da je hvatska politika
odlično iskoristila teške pogreške Srba u BiH, koji su sa zločinima u Srebrenici
navukli veliki bijes stranaca, uz to krenuli u akciju osvajanja Bihaćke krajine,
gdje se digla i kuka i motika, jer su strahovali od reprize Srebrenice.

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 12:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Tako se i danas priprema za svaki slučaj.


_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 17:02 
Offline

Pridružen/a: 26 tra 2025, 19:19
Postovi: 111
novem je napisao/la:
Za Muslimane je ovo (kratkoročno), prema Aliji, bio "spas".
Za Hrvate dugoročno cementranje utjecaja u BiH.


Nije to njima kratkoročno bio spas, nego u svakom pogledu.

Srbi su im držali u okruženju Sarajevo, Bihać i Goražde, Srebrenica i Žepa su tek pale, nisu bili kadri nikakve ofenzivne operacije izvesti i držali su oko 15% teritorija.

Bez HVa bili su nigdje


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 17:08 
Online

Pridružen/a: 21 lip 2023, 14:22
Postovi: 4455
novem je napisao/la:
Treba reći da bi smo i mi bili uključeni u tu trgovinu, jer bi vjerojatno ostali bez onog
komadića Posavine, kao i muslimani bez Goražda. Zapravo, oni bi se dvostruko namirili na našu štetu,
kao što su se namirli na srpsku u Sarajevu.

Citat:
The principle would be quality not quantity. Population
transfers that increase the viability of both parties could now
be safely proposed. For example, Gorazde or Federation
territory around the Posavina corridor might be exchanged for
territory around Sarajevo and in Central Bosnia.


Ali bi onda vjerojatno zaživjela konfederacija, ako su imali u planu pustiti Srbe van


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 17:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
Noname01 je napisao/la:
novem je napisao/la:
Treba reći da bi smo i mi bili uključeni u tu trgovinu, jer bi vjerojatno ostali bez onog
komadića Posavine, kao i muslimani bez Goražda. Zapravo, oni bi se dvostruko namirili na našu štetu,
kao što su se namirli na srpsku u Sarajevu.



Ali bi onda vjerojatno zaživjela konfederacija, ako su imali u planu pustiti Srbe van


Da, to je tako bilo i zamišljeno. Ali, strancima se nikad nije moglo sasvim vjerovati.
Vidiš kako su Dayton "nadogradili" iako to nije bilo nigdje zamišljeno. Zamišljeno
je bilo tek samo nekoliko, mislim 4-5 ministarstava. Danas ih uz desetak imaš i 75 što agencija, dikrekcija,
uprava itd. Glede konfederacije, Hrvatska je 1997. ponovno pokušala da aktivira to
pitanje. Sad svi znamo da je to bilo fake stranaca da mi lakše prihvatimo WS.
Eto koliko im možeš vjerovati. Hrvatsku su, posebice do 1995., s Krajinom
mogli dosta ucjenjivati.

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 17:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 32020
eurotrad je napisao/la:
novem je napisao/la:
Za Muslimane je ovo (kratkoročno), prema Aliji, bio "spas".
Za Hrvate dugoročno cementranje utjecaja u BiH.


Nije to njima kratkoročno bio spas, nego u svakom pogledu.

Srbi su im držali u okruženju Sarajevo, Bihać i Goražde, Srebrenica i Žepa su tek pale, nisu bili kadri nikakve ofenzivne operacije izvesti i držali su oko 15% teritorija.

Bez HVa bili su nigdje


Sve to stoji. Nego, još 1994. Kontaktna skupina je s Slobom dogovorila 51:49 i samo je se
tražilo rješenje kako to izvesti. Sama prijetnja NATO-a Srbima u srpnju 1995. da ako pokušaju osvojiti Goražde,
da će biti bombardirani, je od njih shvaćena ozbiljno. To je već bio jasan znak, da stranci Muslimane
neće sasvim pustiti niz vodu. Da Oluja nije bila u pripremi, vjerojatno bi ista prijetnja bila i za
Bihać. Strancima je to tada itekako odgovaralo da mi tu uskočimo. Oni su samo bili aktivni gdje
nije bilo nikog drugog da spašava Muslimane. Da, nisu bili kadri, ali to ne znači da bi prema nama
mirovali da nije skopljen WS. Oni su sami sve činili da se na naš račun namire što su od Srba popušili.
Bez WS bi mi imali daleko veći problem, iako on nije idealan.

_________________
- BiH se Muslimanima desila, 1991. je nisu htjeli. Cilj im je bio opstanak YU.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21765
eurotrad je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Znači bez intervencije HV Srbija bi bila na Miljacki.


možda bude i ovako ako muslimani nastave biti ovako dobri s Hrvatima.

Nego, ovo je još jedno upozorenje svima onima koji misle da se u Ukrajini danas dešava neki presedan.

Niti bi BIH niti čak HR imala svoje avnojske granice da nije bilo pobjeda HVa. Niti će ih imati Ukrajina dok ne pobjedi Rusiju.


Samo use i svoje kljuse, samo vlastita vojna snaga i umijeće. Nikakvi saveznici, integracije i ostala sranja.

Pranje mozgova je došlo do kritične razine pa zato se i mnogi čude za Ukrajinu kako i zašto a gledali smo isti film prije 30 godina na svojoj koži.

Bogu hvala s drugačijim završetkom.

_________________
Ubi’st nostrum imperium?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 16 svi 2025, 20:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58
Postovi: 21765
Svi ti planovi su za okačit mačku o rep, isti ti koji su smišljali što će s BiH, sada smišljaju planove za Ukrajinu koji se temelje na fantazijama i građenju kula u zraku.

Da nije bilo Oluje, Srbi bi odlučili što će i kako će biti u BiH zato što su bili daleko najjača vojska i nikakav plan to poremetio ne bi.
Stanje bi bilo onako kako je na terenu i nikako drugačije.

Međunarodna zajednica se okitila perjem Hrvatske pobjede i proglasila Dayton kao svoj veliki uspjeh.
Štoviše oni su iskoristili Hrvatsku da kroz nas nametnu svoju viziju BiH, a mi smo to jako malo ili nimalo naplatili.

Čak suprotno, glavnog arhitekta moderne BiH su obezvlastili i pokušali fizički eliminirati.

_________________
Ubi’st nostrum imperium?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 17 svi 2025, 17:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 27584
weasel je napisao/la:
Svi ti planovi su za okačit mačku o rep, isti ti koji su smišljali što će s BiH, sada smišljaju planove za Ukrajinu koji se temelje na fantazijama i građenju kula u zraku.

Da nije bilo Oluje, Srbi bi odlučili što će i kako će biti u BiH zato što su bili daleko najjača vojska i nikakav plan to poremetio ne bi.
Stanje bi bilo onako kako je na terenu i nikako drugačije.

Međunarodna zajednica se okitila perjem Hrvatske pobjede i proglasila Dayton kao svoj veliki uspjeh.
Štoviše oni su iskoristili Hrvatsku da kroz nas nametnu svoju viziju BiH, a mi smo to jako malo ili nimalo naplatili.

Čak suprotno, glavnog arhitekta moderne BiH su obezvlastili i pokušali fizički eliminirati.


Nažalost da.

Što su Srbi u BiH dobili za kaznu, to smo mi dobili za nagradu (čak i manje od toga).
A mi smo dobili rat, a oni ga izgubili.

Ta ista MZ nam je cijelovrijeme radila o glavi.
A Srbi su im se smijali u facu.

Da nije bilo WSa, mi bi počistili muslimane iz središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
Samo pitanje je koje bi bile posljedice za to, pogotovo što je naša ekonomija puno više otvorenija prema zapadu nego srpska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 17 svi 2025, 17:30 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35
Postovi: 376
Ceha je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Svi ti planovi su za okačit mačku o rep, isti ti koji su smišljali što će s BiH, sada smišljaju planove za Ukrajinu koji se temelje na fantazijama i građenju kula u zraku.

Da nije bilo Oluje, Srbi bi odlučili što će i kako će biti u BiH zato što su bili daleko najjača vojska i nikakav plan to poremetio ne bi.
Stanje bi bilo onako kako je na terenu i nikako drugačije.

Međunarodna zajednica se okitila perjem Hrvatske pobjede i proglasila Dayton kao svoj veliki uspjeh.
Štoviše oni su iskoristili Hrvatsku da kroz nas nametnu svoju viziju BiH, a mi smo to jako malo ili nimalo naplatili.

Čak suprotno, glavnog arhitekta moderne BiH su obezvlastili i pokušali fizički eliminirati.


Nažalost da.

Što su Srbi u BiH dobili za kaznu, to smo mi dobili za nagradu (čak i manje od toga).
A mi smo dobili rat, a oni ga izgubili.

Ta ista MZ nam je cijelovrijeme radila o glavi.
A Srbi su im se smijali u facu.

Da nije bilo WSa, mi bi počistili muslimane iz središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
Samo pitanje je koje bi bile posljedice za to, pogotovo što je naša ekonomija puno više otvorenija prema zapadu nego srpska.


Takozvana "mz", (a zapravo Britanija&Francuska, svaka sa svojim satelitima) je najprije na svu silu željela održati Jugoslaviju i još su u Miloševiću vidjeli nekog jugoslavenskog Gorbačova, jer su smatrali Jugoslaviju kao državu koju su oni stvarali, a poslije su željeli ciprizaciju krize, jer im nije odgovarala pobjeda Hrvatske i ekonomsko širenje Njemačke prema jugoistočnoj Europi. Meni nije jasno otkud takva idealizacija zapada kod nemalog broja Hrvata, a zabili bi nam nož u leđa bez ikakve grižnje savjesti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 17 svi 2025, 19:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 27584
Jean Luc Picard je napisao/la:
Ceha je napisao/la:

Nažalost da.

Što su Srbi u BiH dobili za kaznu, to smo mi dobili za nagradu (čak i manje od toga).
A mi smo dobili rat, a oni ga izgubili.

Ta ista MZ nam je cijelovrijeme radila o glavi.
A Srbi su im se smijali u facu.

Da nije bilo WSa, mi bi počistili muslimane iz središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
Samo pitanje je koje bi bile posljedice za to, pogotovo što je naša ekonomija puno više otvorenija prema zapadu nego srpska.


Takozvana "mz", (a zapravo Britanija&Francuska, svaka sa svojim satelitima) je najprije na svu silu željela održati Jugoslaviju i još su u Miloševiću vidjeli nekog jugoslavenskog Gorbačova, jer su smatrali Jugoslaviju kao državu koju su oni stvarali, a poslije su željeli ciprizaciju krize, jer im nije odgovarala pobjeda Hrvatske i ekonomsko širenje Njemačke prema jugoistočnoj Europi. Meni nije jasno otkud takva idealizacija zapada kod nemalog broja Hrvata, a zabili bi nam nož u leđa bez ikakve grižnje savjesti.


Njemački kompleks?
Njemačka se smatra dijelom Zapada (isto kao i mi), pa onda dopušta svakakva s*anja kod sebe.
S time da smo mi dobar dio gospodarstva prepustili Nijemcima, a ovi su nam instarilirali raznorazne izdajice.
Pogledaj tportal, npr.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 12:48 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35
Postovi: 376
Ceha je napisao/la:
Jean Luc Picard je napisao/la:

Takozvana "mz", (a zapravo Britanija&Francuska, svaka sa svojim satelitima) je najprije na svu silu željela održati Jugoslaviju i još su u Miloševiću vidjeli nekog jugoslavenskog Gorbačova, jer su smatrali Jugoslaviju kao državu koju su oni stvarali, a poslije su željeli ciprizaciju krize, jer im nije odgovarala pobjeda Hrvatske i ekonomsko širenje Njemačke prema jugoistočnoj Europi. Meni nije jasno otkud takva idealizacija zapada kod nemalog broja Hrvata, a zabili bi nam nož u leđa bez ikakve grižnje savjesti.


Njemački kompleks?
Njemačka se smatra dijelom Zapada (isto kao i mi), pa onda dopušta svakakva s*anja kod sebe.
S time da smo mi dobar dio gospodarstva prepustili Nijemcima, a ovi su nam instarilirali raznorazne izdajice.
Pogledaj tportal, npr.


Ne mislim da bi Hrvatska trebala bježati Nijemcima, a još manje da bi trebali dopuštati da Nijemci vedre i oblače po Hrvatskoj i šire svoje gluposti, ali mi se ne sviđa pretjerano dodvoravanje anglosaskom dijelu zapada, i gledanje istog kao neku svetu kravu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 13:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 17:40
Postovi: 2091
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
Jean Luc Picard je napisao/la:
Takozvana "mz", (a zapravo Britanija&Francuska, svaka sa svojim satelitima) je najprije na svu silu željela održati Jugoslaviju i još su u Miloševiću vidjeli nekog jugoslavenskog Gorbačova, jer su smatrali Jugoslaviju kao državu koju su oni stvarali, a poslije su željeli ciprizaciju krize, jer im nije odgovarala pobjeda Hrvatske i ekonomsko širenje Njemačke prema jugoistočnoj Europi. Meni nije jasno otkud takva idealizacija zapada kod nemalog broja Hrvata, a zabili bi nam nož u leđa bez ikakve grižnje savjesti.


Prvenstveno su se bojali da bi raspad Jugoslavije doveo do šireg kaosa na JI Europe u kojeg bi se uvukle i susjedne zemlje poput Mađarske, Albanije, Bugarske i Grčke, vjerojatno i Turska. Dovoljno je sjetiti se one stare izreke o Balkanu kao bačvi baruta, također su obje Jugoslavije imale zategnute odnose s većinom susjeda.

I Čehoslovačka je bila anglofrancusko čedo, pa su nju bez problema pustili niz vodu. Ali Česi i Slovaci nisu imali otvorenih pitanja sa susjedima (osim mađarske manjine u Slovačkoj, ali to nije bilo toliko kritično).

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 13:45 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35
Postovi: 376
Flamel je napisao/la:
Jean Luc Picard je napisao/la:
Takozvana "mz", (a zapravo Britanija&Francuska, svaka sa svojim satelitima) je najprije na svu silu željela održati Jugoslaviju i još su u Miloševiću vidjeli nekog jugoslavenskog Gorbačova, jer su smatrali Jugoslaviju kao državu koju su oni stvarali, a poslije su željeli ciprizaciju krize, jer im nije odgovarala pobjeda Hrvatske i ekonomsko širenje Njemačke prema jugoistočnoj Europi. Meni nije jasno otkud takva idealizacija zapada kod nemalog broja Hrvata, a zabili bi nam nož u leđa bez ikakve grižnje savjesti.


Prvenstveno su se bojali da bi raspad Jugoslavije doveo do šireg kaosa na JI Europe u kojeg bi se uvukle i susjedne zemlje poput Mađarske, Albanije, Bugarske i Grčke, vjerojatno i Turska. Dovoljno je sjetiti se one stare izreke o Balkanu kao bačvi baruta, također su obje Jugoslavije imale zategnute odnose s većinom susjeda.

I Čehoslovačka je bila anglofrancusko čedo, pa su nju bez problema pustili niz vodu. Ali Česi i Slovaci nisu imali otvorenih pitanja sa susjedima (osim mađarske manjine u Slovačkoj, ali to nije bilo toliko kritično).


Na Srbiju sa Miloševićem na čelu su gledali kao na neki "stabilizirajući faktor", i to još dugo nakon početka rata i kad je već bilo jasno da su pokrenuli rat i napravili cijeli niz masakra.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 13:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 17:40
Postovi: 2091
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
Jean Luc Picard je napisao/la:

Na Srbiju sa Miloševićem na čelu su gledali kao na neki "stabilizirajući faktor", i to još dugo nakon početka rata i kad je već bilo jasno da su pokrenuli rat i napravili cijeli niz masakra.


Da, ali treba imati na umu širu sliku i ono što se u ljeto i jesen 1991. događalo u SSSR-u (Jugoslavija na n-tu potenciju i to s atomskim oružjem), imaš puč tvrdolinijaša protiv Gorbačova, onda protuudar Jeljcina, zatim je neko vrijeme vladala pat-pozicija pa je postalo jasno da je Jeljcin pravi gospodar situacije koji se potom odlučuje na demontažu Sovjetskog saveza. Zapadne sile su morale i tu pohvatati konce, a kamo li tek Jugoslavija.

Realno, za Amerikance je Sloba bio stabilizator i nakon Daytona. Samo se kasnije zajebao s Kosovom.

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 14:05 
Offline

Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35
Postovi: 376
Flamel je napisao/la:
Jean Luc Picard je napisao/la:

Na Srbiju sa Miloševićem na čelu su gledali kao na neki "stabilizirajući faktor", i to još dugo nakon početka rata i kad je već bilo jasno da su pokrenuli rat i napravili cijeli niz masakra.


Da, ali treba imati na umu širu sliku i ono što se u ljeto i jesen 1991. događalo u SSSR-u (Jugoslavija na n-tu potenciju i to s atomskim oružjem), imaš puč tvrdolinijaša protiv Gorbačova, onda protuudar Jeljcina, zatim je neko vrijeme vladala pat-pozicija pa je postalo jasno da je Jeljcin pravi gospodar situacije koji se potom odlučuje na demontažu Sovjetskog saveza. Zapadne sile su morale i tu pohvatati konce, a kamo li tek Jugoslavija.

Realno, za Amerikance je Sloba bio stabilizator i nakon Daytona. Samo se kasnije zajebao s Kosovom.


Nešto slično je rekao i Robin Harris, zapad je želio da JNA stabilizira Jugoslaviju, ali naravno ne klanja poput Vukovara, Škabrnje i granatiranja Dubrovnika, mislili su napraviti neku demokratsku Jugoslaviju, koja je kontradikcija sama po sebi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kakvi su bili planovi za BiH dan prije Oluje
PostPostano: 18 svi 2025, 14:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 srp 2019, 17:40
Postovi: 2091
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
Jean Luc Picard je napisao/la:

Nešto slično je rekao i Robin Harris, zapad je želio da JNA stabilizira Jugoslaviju, ali naravno ne klanja poput Vukovara, Škabrnje i granatiranja Dubrovnika, mislili su napraviti neku demokratsku Jugoslaviju, koja je kontradikcija sama po sebi.


Bilo je i takvih ideja, no kako može vojna hunta izdržati usred Europe na pragu 21. stoljeća? :D. Zapadne sile su bile protiv Gorbačovljevih protivnika, kako bi onda mogle podržati JNA? Postupali su na temelju ranijih iskustava s Balkanom, no Bandinter i ekipa su na kraju dali pravorijek da je s Jugoslavijom gotovo. Ali treba uzeti u obzir da su do Božića 1991. tek Slovenija, Hrvatska (koja nije 1/1 kontrolirala vlastiti teritorij) i Makedonija proglasile neovisnost, dok se BiH još nećkala, znači u igri je još bio neki scenarij reformirane Jugoslavije, samo bez tri spomenute republike.


Što se tiče ove priče o Miloševiću kao jugoslavenskom Gorbačovu, (premda je bliža usporedba s Milleiem i Muskom) to je držalo vodu tamo negdje do početka 1989., no u to nisu vjerovali samo stranci, nego i dio domaće javnosti u SFRJ, on se u prvih godinu dana zaista nekom neutralnom promatraču mogao činiti kao netko tko želi debirokratizirati državni aparat, ali nakon puča u Crnoj Gori i na Kosovu postalo je jasno da je na djelu nešto puno malignije.

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 29 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO
 
Loading...