HercegBosna.org

mario_cro

Čitajući jednu veče naletih na jednu interesantnu informaciju. Ima i na wikipediji.
Al nigdje nepostoji slika ostataka tog "plašta" . Da li se ostatci koji su naši kvazi arheolozi uništili mogu pogledat negdje?
I da li je mauzolej bosanskih vladara u Arnautovićima otvoren za javnost ? Ima li tko kakvih slika?

Sa Wikipedije :

Tvrtko I je umro neočekivano 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je rođak, Stjepan Dabiša. Tvrtko I je bio sahranjen u Crkvi sv. Nikole u naselju Mile. Arheolozi su njegov grob zatekli u izuzetno dobrom stanju; preko kamenog lijesa još uvijek je bio prebačen kraljevski plašt s grbovima izvezenim u zlatnom brokatu.

MRSHO

Zanimljivo...

A di je to naselje Mile!?

mario_cro

MRSHO je napisao/la:

Zanimljivo...

A di je to naselje Mile!?

Piše na linku Arnautovići kod Visokog ,a osobno prvi put čujem za to naselje..
http://www.anubih.ba/speceditions/socia ... cEnver.pdf

PCM

U zemaljskom muzeju bih u sarajevu imas nadgrobne spomenike (rekonstrukcije) nekih bos.vladara. Tamo mozda ima nesto vise i o plastu, usput nadam se da su im upalili grijanje .

mario_cro

PCM je napisao/la:

U zemaljskom muzeju bih u sarajevu imas nadgrobne spomenike (rekonstrukcije) nekih bos.vladara. Tamo mozda ima nesto vise i o plastu, usput nadam se da su im upalili grijanje .

Šteta što nema ni jedne jedine slike tog "plašta" na netu. E to me sekira,a volio bih pogledat.
Imam rođaka koji tamo radi,pa ću pitat slike.
Ako bog dadne ,možda bude ekskluzivno za hb.org.

cakara

evo nesto dok docekamo mi tebe i tvog rodjaka :P

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10936

mario_cro je napisao/la:

Čitajući jednu veče naletih na jednu interesantnu informaciju. Ima i na wikipediji.
Al nigdje nepostoji slika ostataka tog "plašta" . Da li se ostatci koji su naši kvazi arheolozi uništili mogu pogledat negdje?
I da li je mauzolej bosanskih vladara u Arnautovićima otvoren za javnost ? Ima li tko kakvih slika?

Sa Wikipedije :

Tvrtko I je umro neočekivano 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je rođak, Stjepan Dabiša. Tvrtko I je bio sahranjen u Crkvi sv. Nikole u naselju Mile. Arheolozi su njegov grob zatekli u izuzetno dobrom stanju; preko kamenog lijesa još uvijek je bio prebačen kraljevski plašt s grbovima izvezenim u zlatnom brokatu.

Kakav crni plašt sačuvan pobogu Mario nije valjda da veruješ u to?! , da bi se sačuvalo nešto od organskih materijala trebaju specijalni uslovi biti za takvo šta.

Na ovim prostorima zbog klime u grobnicama nema šanse da se sačuva tkanina,drvo,...bilo šta organsko.
Samo po crkvama i manastirima postoje knjige sačuvane iz srednjovekovlja i neke tkanine vezene zlatom , ali one nisu bile u grobnicama već su ostale sačuvane zbog brige i znanja samih ljudi.

Glazbenik

mario_cro je napisao/la:

Čitajući jednu veče naletih na jednu interesantnu informaciju. Ima i na wikipediji.
Al nigdje nepostoji slika ostataka tog "plašta" . Da li se ostatci koji su naši kvazi arheolozi uništili mogu pogledat negdje?
I da li je mauzolej bosanskih vladara u Arnautovićima otvoren za javnost ? Ima li tko kakvih slika?

Sa Wikipedije :

Tvrtko I je umro neočekivano 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je rođak, Stjepan Dabiša. Tvrtko I je bio sahranjen u Crkvi sv. Nikole u naselju Mile. Arheolozi su njegov grob zatekli u izuzetno dobrom stanju; preko kamenog lijesa još uvijek je bio prebačen kraljevski plašt s grbovima izvezenim u zlatnom brokatu.

Pregledni rad o crkvi i samostanu sv. Nikole u Milima s popisom literature o iskapanjima.
http://ffzg.academia.edu/DejanZadro/Papers/886518/Srednjovjekovna_franjevacka_crkva_sv._Nikole_u_Milima_Arnautovici_kod_Visokog_._Kriticki_osvrt_na_dosadasnja_povijesno-arheoloska_istrazivanja
Na str. 72 i 73 te 75 i 76 se spominju nalazi brokata - tkanine izvezene zlatom, ali vrijedi pročitati cijeli članak.

mario_cro

joe enter je napisao/la:

Kakav crni plašt sačuvan pobogu Mario nije valjda da veruješ u to?! , da bi se sačuvalo nešto od organskih materijala trebaju specijalni uslovi biti za takvo šta.

Nisam ja nigdje rekao da vjerujem.Nego informacija je zanimljiva i stvarno bi bilo interesantno da ima slika tog "sačuvanog" . Ali nema,jer sam sve živo pretražio,zato sam i postavio temu..
Neznam jel uopće istina.. :palacgore1

cakara je napisao/la:

evo nesto dok docekamo mi tebe i tvog rodjaka :P

Nažalost neznam kad ću doć do njega i hoću li uopće doć .Nikako online da ga zateknem..

Lobo · **Pridružen/a:** 28 lip 2009, 01:32 **Postovi:** 191

mario_cro je napisao/la:

Čitajući jednu veče naletih na jednu interesantnu informaciju. Ima i na wikipediji.
Al nigdje nepostoji slika ostataka tog "plašta" . Da li se ostatci koji su naši kvazi arheolozi uništili mogu pogledat negdje?
I da li je mauzolej bosanskih vladara u Arnautovićima otvoren za javnost ? Ima li tko kakvih slika?

Sa Wikipedije :

Tvrtko I je umro neočekivano 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je rođak, Stjepan Dabiša. Tvrtko I je bio sahranjen u Crkvi sv. Nikole u naselju Mile. Arheolozi su njegov grob zatekli u izuzetno dobrom stanju; preko kamenog lijesa još uvijek je bio prebačen kraljevski plašt s grbovima izvezenim u zlatnom brokatu.

Pogledaj radove od Anđelića....

Grobovi bosnaskih kraljeva u Arnutovićima kod Visokog

Krunidbena i grobna crkva bosanskih vladara u Mlinima kod Visokog

Bobovac i Kraljeva Sutjeska - stolna mjesta bosanskih vladara

Srednjovjekovni pečati Bosne i Hercegovine

cakara

Mario, slabi ste onda rodjaci dok ga ne mores "nac", mozda 6.-7. kolino :zubati

mario_cro

cakara je napisao/la:

Mario, slabi ste onda rodjaci dok ga ne mores "nac", mozda 6.-7. kolino :zubati

Ima ga moja mati na faceu ,al nema ga online nikad.Ajd ne zezaj me sad, 3. koljeno. :zubati

Glazbenik

Glazbenik je napisao/la:

mario_cro je napisao/la:

Čitajući jednu veče naletih na jednu interesantnu informaciju. Ima i na wikipediji.
Al nigdje nepostoji slika ostataka tog "plašta" . Da li se ostatci koji su naši kvazi arheolozi uništili mogu pogledat negdje?
I da li je mauzolej bosanskih vladara u Arnautovićima otvoren za javnost ? Ima li tko kakvih slika?

Sa Wikipedije :

Tvrtko I je umro neočekivano 10. marta 1391. godine. Naslijedio ga je rođak, Stjepan Dabiša. Tvrtko I je bio sahranjen u Crkvi sv. Nikole u naselju Mile. Arheolozi su njegov grob zatekli u izuzetno dobrom stanju; preko kamenog lijesa još uvijek je bio prebačen kraljevski plašt s grbovima izvezenim u zlatnom brokatu.

Pregledni rad o crkvi i samostanu sv. Nikole u Milima s popisom literature o iskapanjima.
http://ffzg.academia.edu/DejanZadro/Papers/886518/Srednjovjekovna_franjevacka_crkva_sv._Nikole_u_Milima_Arnautovici_kod_Visokog_._Kriticki_osvrt_na_dosadasnja_povijesno-arheoloska_istrazivanja
Na str. 72 i 73 te 75 i 76 se spominju nalazi brokata - tkanine izvezene zlatom, ali vrijedi pročitati cijeli članak.

@mario_cro
Kao što te Lobo uputio:

Lobo je napisao/la:

Pogledaj radove od Anđelića....

Grobovi bosanskih kraljeva u Arnutovićima kod Visokog

odgovor se nalazi u: Pavao Anđelić, Grobovi bosanskih kraljeva u Arnautovićima kod Visokog. Sarajevo: Glasnik Zemaljskog muzeja u Sarajevu, 1962, str. 166-167

Citiram prema, s moje strane navedenom, radu Dejana Zadre:

Citat:

Zajedno sa tim nalazima u zbirci je stajao grumen sasušene zemlje, amorfna gomilica zlatne brokatne žice i manji komad papira s bilješkom Patschova pomoćnika, muzejskog služitelja Mustafe Salihagića: "u visočkom kotaru u Arnautovići Selu u starom crkvištu u sredini oltara pod velikim stećkom u grobu okolo mrtvačke kiste štoje bio pokriven nekakvom boščom kojaje ovom zlatnom žicom uokolo štikovana pase sama ova zlatna žica po zemlji prilijepljena našla štof se je u zemlju pretvorijo."

Dejan Zadro: Srednjovjekovna franjevačka crkva sv. Nikole u Milima Arnautovići kod Visokog. Kritički osvrt na dosadašnja povijesno-arheološka istraživanja, Prilozi, 33, Sarajevo, 2004.; str. 75-76

Btw, "mauzolej" bosanskih vladara u Arnautovićima je sravnjen sa zemljom 1947. ili 1948. prilikom proširenja željezničke pruge. Na njegovom mjestu su izgrađene barake omladinske radne brigade.[Zadro, str. 72]

Za lokaciju "plašta" u fondovima Zemaljskog muzeja ključna je fusnota 47 na str. 72 kod Dejana Zadre.

P. Anđelić je 1976. i 1977. proveo revizijska arheološka iskapanja crkve u Milima. [Zadro, str. 83]

Grobnica kralja Tvrtka je veličine 2x2,80m, debljine zidova oko 30cm te s podom na dubini od oko 1,50m, prema Anđeliću, ali Zadro najavljuje revizija tog podatka u svom budućem/kasnijem članku. [Zadro, str. 86]

Zanimljiv je i članak: Marian Wenzel: "Bosnian history and Austro-Hungarian policy: some medieval belts, the bogomil romance and king Tvrtko graves.", Peristil: zbornik radova za povijest umjetnosti, Zagreb, 1987. [Zadro, str. 91 i fusnota 125]

Prilikom iskopavanja 1988. utvrđeno je da se Mili zovu Mili, a ne Mile kako se nagađalo bilo do tada. [Zadro, str. 92]

Samostan i crkva sv. Nikole su srušeni 1697. [Zadro, str. 95]

mario_cro

Zahvaljujem gosp. Glazbenik i gosp. Lobo ,bacam se na čitanje.. :palacgore1

Glazbenik

mario_cro je napisao/la:

Zahvaljujem gosp. Glazbenik i gosp. Lobo ,bacam se na čitanje.. :palacgore1

Evo još jedan članak Dejana Zadre o problemu pokopa bosanskih kraljeva:
http://hrcak.srce.hr/file/81810
tj.
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=81810

Kad se već govori o ukopima evo i osvrta na nadgrobne ploče bosanskih kraljeva s Bobovca:

Citat:

Kada je riječ o nadgrobnim pločama bosanskih kraljeva s
Bobovca, držimo da je prijeko potrebno ukazati i na neke nove
detalje koji na njima do sada nisu zapaženi ili, jednostavno,
nisu prezentirani stručnoj javnosti. Za razliku od tzv. muljike
(miljevina ili lapor – lokalnog porijekla), upotrijebljene za izvedbu
arhitektonske plastike i dijelova grobne arhitekture, nadgrobne
ploče načinjene su od crvenoga kamena kakvog nema
na prostoru Bosne i Hercegovine.9 U starijoj stranoj i domaćoj
literaturi koja se bavila analiziranjem spomenika od ovoga kamena,
gotovo redovito je prenošena konstatacija da se radi o
crvenom mramoru, što je s geološkog stajališta netočno. Naime,
u pitanju je tvrdi vapnenac čijim se poliranjem može dobiti
učinak mramora. Brojni nadgrobni spomenici, rasprostranjeni
uglavnom teritorijem srednjovjekovne Ugarske, napravljeni
su od iste vrste kamena za kojeg je utvrđeno da se vadio iz
rudnika Tardos i Süttő na gorju Gerecse u blizini Budimpešte
i Ostrogona (Varga, Lővei 1992, 117). Kamen sličnih obilježja
iskapan je i korišten i u Veroni, te širem arealu Salzburga,10 ali
ne postoje indicije koje bi bobovački materijal dovodile u bilo
kakav kontekst s tim središtima. Poznate povijesne okolnosti
kao i izravne analogije u ugarskome materijalu, ne ostavljaju
mjesta sumnji o porijeklu ploča s Bobovca.11 U mađarskoj literaturi
utvrđeno je da se prva upotreba crvenog vapnenca bilježi
krajem 12. st.,12 dok se u početak 13. st., smješta rad prve poznate
radionice za njegovu obradu u Ostrogonu koji zajedno s
Budimom predstavlja glavni radionički centar tijekom cijelog
srednjeg vijeka.

Cijeli članak Mirsada Sijarića: Nadgrobne ploče tri bosanska kralja dostupan je na:
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=18469

HercegBosna.org

Plašt Kralja Tvrtka I ?

Online