Osim retorike i dobre polemičke kknjiževnosti, Ante nam je Starčević
namro BH islamofiliju (Dominik Mandić, npr. kao primjer).

Možemo li reći da nas je tim bitnije unazadio jer je nemali dio
hrvatske inteligencije i naroda na neki način nacionalno "ošamutio" ?

Ili je samo bio čovjek svoga doba, pa ga se ne može kriviti što je njegova nacionalna
ideologija oko BH pala na plodno tlo kod inteligencije i dijela Muslimana ?

Mislim da je ovo posljednje. Sada ga kriviti za aktualne pizdarije, mislim da nije realno. Treba ga analizirati i vrednovati sa pozicije njegovog vremena.
U odnosu prema poturičkom elemenmtu, ispada ipak nakon svega da su Srbi bi mnogo vise realniji i prizemljeniji (polemika Protić- Meštrović 1918) a Hrvati nekakvi romantičari glede muslimana. I što je najporaznije za ideologe starčevićanstva muslimani to srpsko stanovište više poštivaju nego hravtsko tetošenje i pokroviteljstvo koje muslimane izuzetno živcira. A kad bolje pomislim, i mene bi živciralo.

Bit će da si ti veći Hrvat od Ante Starčevića.

Čovjek svog doba. Ako ćemo pošteno i većina nas je još ne tako davno muslimane smatrala "našima" ili barem prijateljima. Danas su nam isti ka i Srbi, pa čak i gori. Sve treba gledati u kontekstu vremena i ondašnje situacije. Starčevića, Pavelića, a možda čak i Mesića, tko zna. Problem u nas Hrvata je što mi iste greške pravimo x puta, pa tako me ne bi čudilo da za nekoliko godina neki opet krenu priču o "hrvatskom cvijeću".

Ili pak onu priču gdje su Hrvati samo oni koji se vide s tornja zagrebačke katedrale. Imaš nekih ,,Hrvata'' koji bi se odrekli i Hercegovaca, pak čak i Dalmatinaca. Bit će da nas je 200 milijuna...

pa ante starcevic je covik svog doba,i romanticarskog,buntovnickog i radikalnog nacionalizma.pa muslimanska intelgiencija i je se siroko nekad izasjnjivala kao hrvati,pa onda malo kao bosanci,pa onda opet kao hrvati.ja osobno smatran da se siroki slojevi muslimana nisu nikad izjasnjivali kao hrvati.vec su se definirali po muslimanstvu.zaboravlja se da je u doba ante starcevica vladala jaka anti-muslimanska emocija u hrvata,citaj bana mazuranica itd.taj oprez i odbacanja islama je sigurno ublazeno od starcevica.gajija je velike simpatije i za francusku,dok je njemce gotovo pa mrzija,a ruse smatra budalama.dok je madjare cesto castija nadimkon "cigani". po tome se vidi da se ideologija ante starcevica usko veze uz njegove tadasnje politcke prilike,problemima sa madjarima(pokusaji madjarizacije),te njemackin djelon austro-ugarske.

samo zaboravlja se cesto slijedece:stracevic je i za slovenc egovorija da su hrvati(alpski),dok je jedan dija srba isto tako zbraja u hrvate.moglo bi se reci da su za njega od ljubljane do nisa malten ne samo hrvati postojali.

znaci ko hoce danas slijedit primjer ante starcevica,ne samo da mora gledati muslimane u bosni kao hrvate,vec i slovence mora poucit o tome da su alpski hrvati,te bratimitte se za srbima,i objasnjavit in da su pravoslavni hrvati.

ko ce prvi?

Dao sam o tome već dio iz Matoševa eseja o Augustu Harambašiću, koji je preuređen
i čitkiji na srpskom forumu krstarice:
http://forum.krstarica.com/showpost.php ... stcount=65

Ante je kao i svi bio čovjek svoga vremena. Sada su posve drugačija vremena, jedino što je još aktualno je da sve vrvi od domaćih izdajnika i podrepaša, tzv. slavoserba - robova i slugu tuđinaca.

Apsolutno ovo drugo, odnosno čovjek svojega vremena. Uz to vrstan polemičar, retoričar i govornik, kao što sam navodiš.
Njegova hrvatska nacionalna ideologija koja je obuhvaćala i bosanskohercegovačke muslimane u njegovo je vrijeme vrlo aktualna i suvremena. Danas je, naravno, propala i arhaična, no da su povijesne okolnosti i događaji išli drugim smjerom, osobno sam prilično uvjeren kako bi ta ideologija s vremenom dobrim dijelom urodila plodom kod muslimanskog naroda u BIH, upravo kao što je urodila plodom kod muslimanske inteligencije.
No, to je već u domeni nagađanja...

Ante Starčević je bio čovik svoga vrimena i hrvatski velikan.

Bio je vrstan intelektualac, čovik oštra uma i britke riči.

Nije bio slipac. Bio je vizionar, i da je bilo po njegovu Hrvati Herceg Bosne se ne bi danas grčevito borili za goli obstanak jer bi Herceg Bosna bila dilom Hrvatske.

Možete o njemu reći što god hoćete, ali "pasmine slavoserbske" i danas ima lopatama za nabacit.

Njegov pogled na tadašnje hercegbosanske muslimane bio je temeljen na spoznaji što su oni podritlom i željom za zaokruživanjem moderne hrvatske nacije, neobterećene virskim podilama, koja bi se kao takva mogla odupriti Beču, Pešti, ali i Beogradu.
Pripozna je dobro što nas od Srba čeka.

Nakon A-U zaposidanja Herceg Bosne mnogi bogatiji muslimani krenuli su u Zagreb na školovanje i tu došli u dodir s pravaškom idejom. Ti muslimani će činiti jezgru prohrvatski orijentiranih muslimana intelektualaca i političara koji će se i nacionalno izjašnjavati Hrvatima i činiti veliki uticaj i na šire mase.

Nemali je doprinos tih muslimana Herceg Bosne hrvatskoj državotvornoj ideji kroz pisanu rič, a od 1941. do 1945. ih je izginulo mnogo pod hrvatskim grbom i za hrvatsku državu. Laka im zemljica bila gdi god pokopani jesu. Ne stoji za badava mladi misec sa zvizdom na spomeniku u Bleiburgu. Tako i triba. To je spomin jednoga vrimena.

Ono je prošlo nepovratno (osim častnih iznimaka), ali se ne smije zaboraviti.

Od 1945. ti će Hrvati muslimani biti što izbigli, što ubijeni i polako će nestat, a u herceg-bosanskih će muslimana zavladati neke druge političke obcije koje će na kraju dovest do današnja pogubna stanja.

Ne triba vezat te nekadašnje hercegbosanske muslimane - Hrvate, za ove današnje vehabi - multietniĆare. Njihovi postupci su suprotni jedni drugima.


Hrvata Hrvatom ne čini samo ime i vira.

Hrvata Hrvatom čini i svistnost pripadnosti hrvatskom nacionalnom biću i hrvatskoj državotvornoj ideji (danas hvala Bogu ostvarenoj).

Tko na pr. za pok. Nijaza Batlaka može reći jednu krivu rič samo zato što je bio musliman, taj nek se zapita što njega samog zapravo čini Hrvatom??

Ante Starčević je povijesni slijepac jer nije poznavao Islam.

Za Islam pripadnost bilo kojem nacionalnom biću (hrvatskom, pa i bošnjačkom) je nebitna. Bitnija je pripadnost vjeri, nego bilo kojoj naciji.

Bez obzira što su Bošnjaci dijelom hrvatskog porijekla, Islam je nepoveziv sa hrvatskom državotvornom idejom. To što se neki Bošnjak pretvarao da je žestoki nacionalni Hrvat je iz razloga:

- zapravo i nije musliman, tj. ne drži strogo do vjere. Ovakvi su i jedini mogući istinski Hrvati.
- musliman je, i koristi naciju kao privremeno sredstvo do stvarnog cilja, jer Islam to dozvoljava ako je musliman u podređenoj situaciji.

Zato čak i kad Bošnjaci danas kažu da su već 1 000 000 godina Bošnjaci iako se mi sjećamo da se na zadnjem popisu tako izjasnilo tek nekoliko stotina njih, treba i to uzeti s rezervom. Sutra će biti Bosanci, prekosutra Iliri ili nešto četrdeseto, sve po potrebi, a krajnji cilj je "Islam će vladati svijetom jer je tako obećano". Pustite šuplje.

Isto kao i u RKC.




Tako bi se i mi mogli zapitati koliko smo zapravo pravi rimokatolici i koliko zapravo živimo u suglasju s Isusovim kršćanskim naukom.

Tako i svi muslimani nisu isti, hercegbosanski muslimani su bili na dobrom putu da priđu priko takova shvaćanja islama. Izbor Alije Izetbegovića 1992. ih je podosta vratio natrag.




Bošnjačka politička i virska elita islam koriste za svoju unitarističku i supremacijsku šovinističku politiku prama Hrvatima Herceg Bosne, a ne da islam zavlada svitom. Zato i jesu postali veći "Turci" od "Turaka" samih.

Islam ne će zavladati svitom, to je jednostavno nemoguće. Da jest moguće, već bi zavladao. Ali zato može stvarati krize po svitu što i čini. Vitar u leđa je dobio i od samih svitskih sila koje su većinom kršćanske zemlje.

Jebe se istima za viru u Boga!

Nafta danas, a sutra voda .. zbog toga se vode i vodit će se ratovi. A vira je samo jedno od sredstava kojim homogeniziraš masu.

I opet kažem, da se kojim slučajem obistinilo Starčevićevo gledanje na hercegbosanske muslimane, Hrvati Herceg Bosne bi danas živili u hrvatskoj državi do Drine, i ne bi bili prisiljeni tražili minimum minimuma - treći entitet.

Ali nije, ključnu ulogu u tomu su na kraju imali i Tito i KPJ - nova Jugoslavija.

Ostalo se samo nadovezalo na to.

Kako god bilo, sve to glede Bošnjaka je prošlo svršeno vrime i danas nitko pametan ne može imati "cvićarske" iluzije o njima.

Da je živ, niti Ante Starčević ih ne bi imao.

Zato je i bezveze od njega očekivati absolutnu proročku točnost nečega što se dogodilo priko sto godina nakon njegove smrti i nazivati ga slipcom.

Budućnost uvik ima više variabli.

Tko misli da je može točno pridvidit za sto ili dvisto godina unaprid ... ima dobru kristalnu kuglu. Mogla bi nam pomoć u "Hrvatskoj lutriji"!

Starčević je imao nekoliko faza, gdje je najprije negirao sve narode redom da bi kasnije bio pristalica hrvatskog naroda, kao pojma koji obuhvaća sve Hrvate i hrvatske nacije, koja na temelju hrvatskog državnog prava pod svoje okrilje skuplja i neke druge narode, prije svega Srbe i Muslimane. U prijevodu, vidio je Hrvatsku u granicama svog povjesnog teritorija ili čak i malo izvan toga (Vojvodina), gdje bi po naciji svi bili Hrvati, ali bi priznavao različite etničke skupine.

Ja ga najviše poštujem zbog "Ni Beč ni Pešta" stava , zbog onog "možemo i moramo sami" .
To je uistinu prava i velika ideja vodilja. I Bogu hvala pokazala se ispravnom !

Nije isto. U kršćanstvu je Isusov nauk na pitanje trebaju li Židovi plaćati Rimu porez, odgovor: "Caru carevo, Bogu Božje". Isus je prvi odvojio vjeru od države i rekao da se porez treba plaćati.

S druge strane, Islam nije samo vjera, nego i politička ideologija. A ta politička ideologija nije zlouporaba ili zastranjenje, nego je upisana u osnove vjere, smatra se božjom objavom i kao takva je po definiciji savršena i što je puno bitnije NEPROMJENJIVA. Zato jer je nepromjenjiva, iluzorno je očekivati da će se muslimani reformirati. Mogu samo reći ne poštujemo što piše u Kuranu i Hadisima, ali onda nisu pravi muslimani.

Naravno govorim o teoriji, u praksi je moguća zlouporaba svake vjere pa i kršćanstva, ali to ne mijenja činjenicu da je Islam u svojoj suštini ujedno i politički pokret, ne samo vjera.

Nije problem u Anti, nego o ljudima koji još slijede "cvjećarske upute" i nacionalni romantizam 19og stoljeća.

Isusov nauk je nauk, a RKC i obćenito Kršćanstvo je bilo i te kako državnom religijom.

Milanskim ediktom, kojeg je 313. godine izdao car Konstantin, Kršćanstvo se prihvaća kao ravnopravna vira, a zatim je postalo i državnom religijom u carstvu.

Kasnije, s uzponom Svetog Rimskog Carstva još jače se razvila i svitovna moć kršćanskog virskog poglavara - rimskog pape, ali paralelno s time i patrijarha u Carigradu.

Sve je to rezultiralo borbom za dominacijom i sukobom koji je došao do toga da je 1054. papa ekskomunicirao patrijarha, a i patrijarh carigradski je isto učinio s papom.
Time se ozakonilo odvojenje grčkih i latinskih crkvi. Nastala je iztočna pravoslavna crkva i rimokatolička crkva. Po kroju tadašnjih carstava koja su drmala Europom.

U nas je ako se varam RKC bila državnom religijom (u Habsburžkoj monarhiji) čak do 18. ili 19. stolića.



Pa to i jest retorika islamskih fundamentalista i ekstremista.



Oni koji su zagazili u te ekstremne vode doskora ne će, a možda će za sobom povest i one liberalnije. Da su u moralno-etičkoj krizi - jesu. Inače ne bi sami sebe dizali u zrak posrid džamija.




Možemo li mi onda onda za sebe reći da smo dobri kršćani i rimokatolici ako smo morali odstupiti od 10 Božjih zapovidi ili od izvorna Isusova kršćanska nauka??

Ja sam tako morao, jer da nisam valjda ne bih bio živ (DR).




Deklarativno samoizuzeće od politike RKC ne znači da ista nema uticaj na politiku. I te kako ima.

No Islam se u jednom dilu svita vratio tamo gdi je bio prije, "u otvoreni savez s državom", a gdi su prije bile gotove sve religije osim budizma ako se ne varam.

No misliti da je svima njima samo širenje Islama na pameti je po meni netočno, da jest ne bi oni sami između sebe ratovali gotovo do genocida (šiiti i suniti).

Koliko god danas postoje suprotnosti između zapada i iztoka, toliko postoje i suprotnosti između samih muslimana. To su činjenice koje svaki dan gledamo u vistima s iztoka.

Eto, toliko od mene ... više o tomu ne ću jer smo se time odmakli od dr. Ante Stračevića predaleko.

Bog i Hrvati!

nedvojbeno velikan naseg roda.
mana mu je jedino slaba organizacijska vjestina, koje se istakla nakon pogiblja Eugena Kvaternika, te ne stvaranja fiksnog programa za stranku.

Dakle tema je Antiša Starčević, izvolite o njemu.

To je poanta svega.

Znamenitoga Hrvata poput Ante Starčevića osobno poštujem iz više razloga. Borio se je za svoju domovinu i svoj narod protiv silnih neistomišljenika i neprijatelja. S pravom ga treba nazivati Ocem domovine, jer je to zaslužio.

Tako je borio se za Hrvatsku i uvijek će biti otac domovine.A kad ovo čitam sjetim se teksta jednog di je otac domovine kazao "Da nebi ni čašu vode za Hrvate popio¨

E moj granični, jadan Starčević kad ga ti braniš...

Što se Starčevića tiče izgovorio je on i par gluposti ali gledano u cjelini, on je bio najsposobniji političar toga doba, oživio je hrvatski duh nakon neuspjelog ujedinjenja Hrvatske pod banom Jelačićem , bio je karizmatičan i najdalekovidniji od svih. Dok su mnogi htjeli zajedničku državu sa Srbima , on je upozoravao da takvo što ne može iznjedriti dobro , jer je bio uvelike upoznat sa velikosrpskom politikom . Ne treba ni zaboraviti da je bio veliki borac za ljudska prava, osobito za prava žena, već je u 19.st. isticao da žene moraju imati posve jednaka prava, uključujući i pravo glasa te se zalagao za potpuno ukidanje imovinskog cenzusa. Ukratko bio je veliki filozof, ideolog i političar, dostojan titule "Otac domovine" .

Neki ovdje očigledno nisu uvedeni dovoljno. Ante Starčević prvenstveno se je borio protiv ugarske hegemonije i bečkoga centralizma. Iz toga su izašla i programska načela same Stranke prava. Kasnije dolaze odnosi sa Srbima.
Nikada Srbin i Hrvat nisu trebali ulaziti zajedno u stvaranje nekog zajedničkog teritorija. Nikad!