HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 15 pro 2024, 11:01.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 18:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 17:04
Postovi: 1878
Lokacija: Stara Hercegovina
Pavo B. je napisao/la:
No, da se prestanem već zajebavati sa sarkazmom, prepucavanjima, trolanjem, izazivanjem, i što već.

Evo što ja u biti želim reći. Ne da je ovo neko moje originalno mišljenje, ovo je samo ono što povijesničari i u Hrvatskoj, i u Srbiji i u Bosni već par desetljeća smatraju.

Na Balkan je došla masa Slavena koja je imala masu plemenskih imena. Neka od njih su preživjela, neka nisu. Neka su bila isključiva, neka nisu. Južni Slaveni u srednjem vijeku stvaraju 4 države, kroz koje se ta imena (Srbija, Hrvatska, Bosna, Bugarska) šire. Ne uvijek ravnomjerno i ne opet uvijek isključivo. Zbog turskih osvajanja i masovnih migracija, ova imena se šire i dalje no prije, i konsolidiraju se kao oznaka identiteta. Tu važnu ulogu igraju institucije koje pomažu konsolidaciju koja će kasnije dovesti do stvaranja modernih naroda. Hrvatski sabor, Bosanski sandžak, SPC i BPC. Imena se šire otprilike tamo gdje se širi i jurisdikcija ovih institucija.

Današnji narodi imaju direktnu vezu sa srednjovjekovnim narodima, no to nije uvijek uzročno-posljedična veza. Za genezu današnjih Srba i Hrvata je puno važnije ono što se dogodilo u zadnjih 400 godina no DAI. Čak što više, DAI je gotovo potpuno beznačajan u tom smislu.

Nešte mi nije poznato da je Srbija kao naziv postojao prije 19. vijeka. Ispravite me ako griješim.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 21:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Sandalj je napisao/la:
Pavo B. je napisao/la:
No, da se prestanem već zajebavati sa sarkazmom, prepucavanjima, trolanjem, izazivanjem, i što već.

Evo što ja u biti želim reći. Ne da je ovo neko moje originalno mišljenje, ovo je samo ono što povijesničari i u Hrvatskoj, i u Srbiji i u Bosni već par desetljeća smatraju.

Na Balkan je došla masa Slavena koja je imala masu plemenskih imena. Neka od njih su preživjela, neka nisu. Neka su bila isključiva, neka nisu. Južni Slaveni u srednjem vijeku stvaraju 4 države, kroz koje se ta imena (Srbija, Hrvatska, Bosna, Bugarska) šire. Ne uvijek ravnomjerno i ne opet uvijek isključivo. Zbog turskih osvajanja i masovnih migracija, ova imena se šire i dalje no prije, i konsolidiraju se kao oznaka identiteta. Tu važnu ulogu igraju institucije koje pomažu konsolidaciju koja će kasnije dovesti do stvaranja modernih naroda. Hrvatski sabor, Bosanski sandžak, SPC i BPC. Imena se šire otprilike tamo gdje se širi i jurisdikcija ovih institucija.

Današnji narodi imaju direktnu vezu sa srednjovjekovnim narodima, no to nije uvijek uzročno-posljedična veza. Za genezu današnjih Srba i Hrvata je puno važnije ono što se dogodilo u zadnjih 400 godina no DAI. Čak što više, DAI je gotovo potpuno beznačajan u tom smislu.

Nešte mi nije poznato da je Srbija kao naziv postojao prije 19. vijeka. Ispravite me ako griješim.


Prva srpska država je Raška ako se ne varam .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 21:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 vel 2012, 04:56
Postovi: 680
Sandalj je napisao/la:
Pavo B. je napisao/la:
No, da se prestanem već zajebavati sa sarkazmom, prepucavanjima, trolanjem, izazivanjem, i što već.

Evo što ja u biti želim reći. Ne da je ovo neko moje originalno mišljenje, ovo je samo ono što povijesničari i u Hrvatskoj, i u Srbiji i u Bosni već par desetljeća smatraju.

Na Balkan je došla masa Slavena koja je imala masu plemenskih imena. Neka od njih su preživjela, neka nisu. Neka su bila isključiva, neka nisu. Južni Slaveni u srednjem vijeku stvaraju 4 države, kroz koje se ta imena (Srbija, Hrvatska, Bosna, Bugarska) šire. Ne uvijek ravnomjerno i ne opet uvijek isključivo. Zbog turskih osvajanja i masovnih migracija, ova imena se šire i dalje no prije, i konsolidiraju se kao oznaka identiteta. Tu važnu ulogu igraju institucije koje pomažu konsolidaciju koja će kasnije dovesti do stvaranja modernih naroda. Hrvatski sabor, Bosanski sandžak, SPC i BPC. Imena se šire otprilike tamo gdje se širi i jurisdikcija ovih institucija.

Današnji narodi imaju direktnu vezu sa srednjovjekovnim narodima, no to nije uvijek uzročno-posljedična veza. Za genezu današnjih Srba i Hrvata je puno važnije ono što se dogodilo u zadnjih 400 godina no DAI. Čak što više, DAI je gotovo potpuno beznačajan u tom smislu.

Nešte mi nije poznato da je Srbija kao naziv postojao prije 19. vijeka. Ispravite me ako griješim.


Postojao je, evo izvadak iz De Administrando Imperio koji govori o značenju tog imena:

Constantine VII Porphyrogenitus je napisao/la:
O SRBIMA I ZEMLJI U KOJOJ SADA STANUJU

Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka. Ali kad su dva brata naslijedili na vlasti svoga oca u Srbiji, jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli, naime Srbiji (Serblia), mjesto koje od toga doba nosi taj naziv. »Srbi« na jeziku Bizantinaca je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianous« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Bizantinaca. Pa, poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju, putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se. A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

I od kada je Bugarska bila pod vladavinom Bizantinaca, ... kada, dakle, kada je umro onaj isti knez koji je zatražio zaštitu u imperatora, njega je naslijedio u vladavini njegov sin, a zatim njegov unuk, i na takav način nasljedni kneževi iz istoga roda. I poslije nekoliko godina od njih se rodio Bojesesthlabos (Vojislav?), a od njega Rodosthlabos (Radoslav?), a od njega Prosegoes (Prosigoj?), a od njega Blastimeros (Vlastimir?), I sve do vremena ovoga Blastimerosa Srbi su živjeli u miru s Bugarima (Boulgaroi), kojima su bili susjedi i s kojima su imali zajedničku granicu, i oni su bili prijateljski raspoloženi jedni prema drugima, i bili su podložni i potčinjeni imperatoru Bizantinaca, i bili su mu vrlo ljubazni. Ali tijekom vladanja tog istog Blastimerosa, Presiam (Presiam), knez Bugara, započeo je rat protiv Srba, s namjerom da ih stavi u svoju podložnost, ali i ako ih je tukao tri godine, nije ništa postigao nego je čak izgubio vrlo mnogo svojih ljudi. Poslije smrti kneza Blastimerosa, njegova su tri sina, Mountemeros i Strotmeros i Goinikos naslijedili vladanje Srbijom i podijelili su zemlju. U njihovo se vrijeme podigao knez Bugarske, Mihael ili Boris, u želji da osveti poraz svojega oca Presijama, i započeo je rat, i Srbi su ga porazili na takav način da su zarobili i njegovog sina Bladimerona, zajedno sa dvanaest glavnih velikaša. Tada je, od žalosti za svojim sinom Boris bio prisiljen sklopiti mir sa Srbima. Ali, spremivši se za povratak u Bugarsku, bojao se da bi ga Srbi mogli dočekati negdje u zasjedi na putu i on je molio za pratnju sinove kneza Mountimerona (Mutimira?) Borena (Borena) i Stefanona, koji su ga otpratili u sigurnost sve do granice u mjestu Rases. Za ovu uslugu Mihael ili Boris dao im je obilne darove, a oni su dali njemu u zamjenu, kao poklone za prijateljstvo, dva roba, dva sokola, dva psa i osamdeset komada krzna što Bugari opisuju kao danak. Kratko vrijeme poslije toga ta ista tri brata, kneževi Srbije, posvađali su se i jedan od njih – Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti.

Već imenovani brat Stroimeros, koji je bio u Bugarskoj, imao je sina Klonimerosa, kojega je Boris oženio Bugarkom. Od njega se rodio Tzeesthlabos (Časlav?) u Bugarskoj. Mountimeros, koji je protjerao oba svoja brata i uzeo vlast, imao je tri sina Pribesthlabosa, Branona i Stefanova i poslije njegove smrti njega je naslijedio njegov najstariji sin – Pribesthlabos (Pribislav?). Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku. Tri godine kasnije Branon napadne na Petra ali je bio od njega pobijeđen, zarobljen i oslijepljen. Dvije godine poslije toga, Klonimeros, otac Tzeesthlabosa (Časlava?), pobjegao je iz Bugarske i on također dođe i sa jednom vojskom ude u jedan od gradova Srbije, Dostinikan, s namjerom da preotme vlast. Petar napadne i ubije ga i nastavi vladati još 20 godina, a njegova je vladavina počela za vrijeme vladanja Leontosa (Lava), svetog imperatora, najblagoslovljenije uspomene, prema kojem je on bio u podložnosti i podređenosti. On je također sklopio mir sa Simeonom, knezom Bugara, i čak ga je uzeo za kuma svojemu sinu. Zatim, poslije vremena u kojem je vladao gospodin Leon, tadašnji vojni zapovjednik u Durrahionu (Draču), protospatar Leon Rabdouhos, koji je poslije toga bio počašćen čašću magistra i upravom vođenja stranih poslova, došao je u Paganiju, koja je u to vrijeme bila pod kontrolom kneza Srbije, s ciljem da se posavjetuje i dogovori s tim istim knezom Petrom, o nekoj službi i poslu. Mihael, knez Zahloumona (Zahumlja), radi ljubomore izazvane tim činom, dojavi Simeonu, knezu Bugarske, da je imperator Bizantinaca podmitio kneza Petra da uzme Turke sa sobom i da pode protiv Bugarske. To je bilo u vrijeme kad se dogodila bitka kod Ahelona, između Bizantinaca i Bugara. Simeon, izbezumljen Ijutitošću, poslao je protiv Petra, kneza Srbije, Sigritze Theodorona i pokojnog Marmaena sa vojskom, a oni su uzeli sobom i mladog kneza Pavla (Paulon), sina Branosovog (onoga) kojega je oslijepio Petar, knez Srbije. Bugari su prevarno nastupili protiv kneza Srbije i povezujući ga svezom kumstva i dajući prisegu jamstva da on neće od njih imati nikakvih nevolja i tako su ga prevarili da iziđe k njima i zatim odmah ga vezali i odveli u Bugarsku I on je tamo umro u tamnici. Pavao, sin Branosov, zauzeo je njegovo mjesto i vladao je tri godine. Imperator, gospodin Romanos, koji je imao u Konstantinopolu mladoga kneza Zahariju(Zaharias), sina Pribesthlabosa (Pribislava?), kneza Srbije, uputio ga da bude knez u Srbiji i on je otišao i ratovao ali je bio potučen od Pavla koji ga je zarobio te ga predao Bugarima i njega su zadržali u tamnici.

Onda, tri godine kasnije, kad se i sam Pavao suprotstavio Bugarima, onu su poslali onoga Zahariju koji je prije bio poslan od gospodina Romanosa, imperatora i on je protjerao Pavla te je sam zauzeo vlast nad Srbima i odmah zatim, znajući sva dobročinstva imperatora Bizantinaca, on raskine s Bugarima, budući da nije imao želje da se njima pokorava, nego je radije učinio da imperator Bizantinaca bude njegov gospodar. I tako kad je Simeon protiv njega poslao vojsku pod Marmaem i Sigritze Theodoronom, on je poslao njihove glave I njihovu bojnu opremu, imperatoru Bizantinaca kao znakove svoje pobjede (zato što je još trajao rat između Bizantinaca Bugara), niti je ikada prekidao, kao i oni kneževi koji su bili prije njega, slati poslanstva imperatoru Bizantinaca i nastavio je biti u podređenosti i podložnosti njima. Opet, Simeon posla drugu vojsku protiv kneza Zaharije, pod Knenonom (Knenon) i Emnekona (Emnekon) i Etzboklia (Etzboklias) i također, zajedno s njima Tzeesthlabosa. Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta. Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata. Sedam godina kasnije Tzeesthlabos je pobjegao od Bugara sa još četvoricom i ušli su u Srbiju iz Preslava (Presthlabon) i našli su u zemlji ne više nego samo 50 ljudi, bez žena ili djece, koji su preživljavali lovom. S ovima on je zaposjeo zemlju i poslao poruku imperatoru Bizantinaca, tražeći njegovu pomoć i potporu i obećavajući da će mu služiti, i biti poslušan njegovim zapovijedima kao što su bili i kneževi prije njega. I otada unaprijed, imperator Bizantinaca neprekidno mu je činio dobročinstva, tako da su Srbi živeći u Hrvatskoj I Bugarskoj i drugim zemljama koje je Simeon rastjerao pridružili se njemu kad su čuli za sve ovo. Još više mnogi su pobjegli iz Bugarske i ušli u Konstantinopol i njih je imperator Bizantinaca obukao i opreminio i poslao Tzeesthlabosu (Časlavu). I, od bogatih darova imperatora Bizantinaca on je sredio i naselio zemlju pa je, kao i prije, ostao podložan i poslušan imperatoru Bizantinaca, pa je suradnjom i mnogim dobročinstvima imperatora ujedinio tu zemlju, i u njoj učvrstio svoju vladavinu. Knez Srbije, već iz početka, a to znači iz vremena imperatora Heraklija, bio je podređen i podložan imperatoru Bizantinaca, a nikad nije bio podložan knezu Bugarske. U krštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinikon, Tzernabouskei, Meguretous, Dresneik, Lesnek, Salenes, a u zemlji Bosona (Bosna?) Katera i Desnek.


Zanimljivo je da je Ante Starčević, čija je majka bila pravoslavka, znao ovu činjenicu i zato je i pisao da su srbi "izmet Hervatah" i slične stvari:
Ante Starčević je napisao/la:
U pismima Magjarolacah Starčević piše o Slavoserbima:

"Napokon, o Slavoserbima koje mislite predobiti. Oni su sužanjska pasmina, skot gnjusnii od ikojega drugoga. Uzmimo u čoveku tri stupnja saveršenstva: stupanj životinje, stupanj razbora, i stupanj uma, duševnosti. Slavoserbi nisu podpuno dostignuli ni najniži stupanj, a iz njega ne mogu se dignuti. Oni nemaju svest; oni ne znadu kao ljudi čitat; njih se nikakav nauk ne prima; oni ne mogu biti ni bolji ni gorji nego li su; oni su, izuzev okretnost i prepredenost koje daje vežbanje, svi u svemu posve jednaki; oni o sebi, biti siti, bili gladni, ne mogu mučat ni lajat, mirovat ni skakat, nego se u svemu vladaju kako im njihovi pastiri određuju."

U Nekolikim uspomenama:

"Slavoserbi su smetje naroda, vrsta ljudi koji se prodavaju svakomu tko i po što ih hoće, i svakomu kupcu davaju Hervatsku u nametak; versta ljudih, koje će svatko, ako se ne da više, kupiti i za zdelu krumpirah; ljudi koje imati svatko bi se stidio osim Austrie i drugih herđavih vladah; ljudih koji najverstnii možda bi dobil od prave vlade čiste lule; ljudih koji su po svojoj sužanjskoj naravi proti svemu što je dobro, slavno, veličanstveno; koji su kao zakleti narod hervatski zbrisati s lica zemlje, te o tomu i rade. To su Slavoserbi."


Čovjek ispred svog vremena... :herceg_bosna

_________________
[url]http://www.youtube.com/watch?v=8BhSmd5ZWkw[/url]


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 22:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 sij 2012, 17:01
Postovi: 12216
Negdje sam pročitao da se spominje i u Starom Zavjetu, ne znam gdje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 22:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Lebowski je napisao/la:
Negdje sam pročitao da se spominje i u Starom Zavjetu, ne znam gdje.


Možda ovdje :
slika

:zubati
?

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25620
Lokacija: Heartbreak Hotel
Prvi jezik Starog Zaveta bio je srpski!

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... AtALrgfH7s

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 23:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Osam milenija oni već postoje. Nemoj se zajebavat

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Prvo spominjanje naziva Srbija?
PostPostano: 31 svi 2012, 23:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59751
Lokacija: DAZP HQ
čovjek se krivo izrazio. Srbija se spominje puno prije 19. stoljeća, ali se u 19. stoljeću po prvi puta neki politički teritorij/država naziva Srbijom.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 8 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO