|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 45 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Michael Collins
|
Naslov: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 18:03 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09 Postovi: 170
|
Bio bi red da imamo i posebnu temu za alternativnu povijest.
Dajte mašti na volju, iako bih volio da se držimo nekih zakona logike.
Evo ja ću prvi postaviti pet ideja, a u kasnijem postu ću dati pogled na svaki od pet.
1.Bizant uspijeva obnoviti Zapadno Rimsko carstvo i održati ga u Justinijanovo doba
2.Nema WW1 ili barem on ne izbija 1914. - Hrvatska i Europa u tom slučaju
3.Hrvatska je poražena u Domovinskom ratu - scenarij a) opstanak SAO Krajine scenarij b)Totalni poraz Hrvatske u 1991.
4.Nema Gorbačova ili puč protiv njega uspijeva
5.Nema događaja od 11.9.2001. u New Yorku
Volio bih pogled na neku od ovih tema, a ja kasnije stavim svoje mišljenje.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 18:57 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
1. Imao bi nešto poput Zapadne Kine Tu imaš samo dva problema. Prvi je kuga, koja je demografski problem. Ako to makneš imaš više vojnika i veću populaciju. Drugi je ekonomsko iscrpljivanje, odnosno rušenje Italije. Tada je Rim od velegrada postao selo. Ovo samo za sebe nije globalni problem, ali bi pomoglo da nije bilo tolikog razaranja. Nakon Ostrogota bi na red došli Vizigoti, a Langobarde bi valjda iz Panonije nahuškali na Franke. Nasljednik Justinijana bi prvo trebao riješiti Španjolsku, a onda kasnije ide Francuska. Jači Bizant izbjegava i veliki rat s Perzijancima, početkom 7. stoljeća, a onda nema ni Arapa i islama. Postoji mogućnost i velikog rata, ali ako je Bizant/Rim duplo veći, bilo bi zanimljiv scenarij rimske Perzije, odnosno novog Alexandra i doticaja s Indijom. U sličnom razdoblju je obnovljena i Kina. Razdoblje 7. stoljeća onda donosi priču s Avarima, njihov slom ne bi trebao dugo trajati. Pa bi bili Sasi i rekonkvista Dacije, micanje rimskih linija na Labu i Karpate... Neki vladar bi vratio Britaniju (s Kaledonijom i Irskom), a neki bi išao u Arabiju i Axum... Vjerojatno bi dobili vazal ne slavenske državice s druge strane Karpata, Bjelohrvatsku i slično. Uskoro bi slijedili i Vikinzi na sjeveru, samo bi imali Novogrodsku Rus, u Kijevu bi bila neka prorimska državica. Imali bi i provalu Mađara, ali ona bi bila u Ukrajini i ne pretjerano dugog vijeka... Mongolske invazije u 13. stoljeću ne bi bilo. Bez islama, Mongoli bi vjerojatno bili kršćani nestorijevci, a s rimskom perzijom, ne bi bilo ni rata s Mongolima, Mongoli bi išli osvajati Kinu. Pitanje je i Turaka Seldžuka, ali bez islama, oni su Nestorijevci u recimo osvajaju Indiju. Nemamo srednji vijek, no imamo sukobe papa-car. Rimsko carstvo se lagano širi po indijskom oceanu, od Swahili obale, do misionara po Indoneziji (sv. Patrik?). Sjeverno od Rima je unija Litve i Novgoroda, južnije granične slavenske državice je rim davno asimirao i Kalamarska Unija, ali tu su s vremena na vrijeme rimski pohodi. Amerika je neotkrivena, imamo carstvo Inka koje se širi preko cijelog južnog kontinenta i slom Asteka i raznorazne gradske državice u Mezoamerici... U indokini i samoj kini imamo kršćansko-budističke kontakte, indija je kršćanska, hinduizma nema... Svijet se puno sporije razvija, nema tolike kompetitivnosti, konzervativniji je. Kroz neko doba bi mogli dobiti i rimski Brazil i rimsko osvajanje Inka, širenje po Americi... Rekao bih da s vremenom imamo rimsku globalnu državu. Ili par "Kina"; Mediteransko-europsku, Indijsku, Dalekoistočnu i Perzijsku?
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 19:40 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
2. Da ww1 nije izbio 1914., izbio bi kasnije. Jedini način da ga se izbjegne bio bi da Njemačka smanji flotu i krene u prijateljskije odnose s Engleskom. Što u teoriji nije neki problem, carevi su bratići.
Imamo problem s Francuzima, ali bez Engleza bi se oni smirili. Inače, rat je izbio slučajno, malo je falilo da se austrijanci i rusi diplomatski dogovore.
Recimo da se dogovorila neka demilitarizacija sjeverozapadne Srbije. Srbi bi krenuli u srbizaciju Makedonije i Kosova, Albance bi možda čak u tursku iselili. Možda bi bio i neki novi bugarsko-srpski rat. Dosta Srba, a i neki Hrvati bi se iselili u tu Srbiju.
U AU bi bio neki građanski rat. Ili bi se raspala i Cislajtanija pripala njemačkoj, au ostatku stvorile malene vazalne državice, ili bi dobili "Podunavsku Švicaraku". BiH bi se lagano kroatizirala, s Mađarima bi bio sukob od Prekmurja do Vojvodine, a bila bi i neka frka s Talijanima oko Soče. Bilo bi i pitanje austrijsko-slovenske granice.
Rusija bi završila svoju industrijalizaciju i postajala sve veća i veća sila. Osmansko carstvo bi se raspalo, lako je moguće da bi dobili ruski Carigrad, Armeniju i sjevernu Anatoliju... Briti bi imali Irak i Jordan, pitanje je što bi bilo sa Sirijom i Cilicijom.
Bio bi i neki austrougarsko-talijanski rat, gdje bi Italija izvukla kraći kraj, a Albaniju bi vjerojatno podjelili Grci i Srbi, eventualno bi se Italija malo proširila oko Otranta...
Imali bi konzervativnu europu, ne bi nikad došlo do ww2 i pojave nacista, ne bi imali veliku krizu i europa bi vjerojatno još uvijek dominirala svijetom.
Japan bi ostao engleski saveznik, dok ih ameri ne bi ucjenili, možda bi imali koji rat tamo...
S Einsteinom u Njemačkoj, imali bi puno jaču Njemačku, možda i termonuklearnu eu.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 20:29 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
3. Ne vidim mogućnost hrvatskog poraza.
Ali recimo da su ubili Tuđmana 93, ili da je onaj idiot (vjerojatno i udbaš) Paraga došao na vlast. Nakon 93. Paraga nema šansi, eventualno Mesić. Račan nema skoro nikakve šanse nakon 91., eventualno u nekoj koaliciji.
a)"RSK" je ekonomski mrtvo područje. Nijedan grad prije nije imao srpsku većinu, dobrim djelom su osvojili ruševine, a Srba je bilo manje od 50%, sve nesrbe su protjerali. Svi planovi su se zalagali za srpsku evakuaciju s barem pola osvojenih područja, nigdje nije bila priča kao s RSom.
Ali recimo da su Paraga ili Račan na vlasti i da oni pregovaraju ili vode rat. Račanu bi Sabor odbio implementaciju predaje državnog teritorija, kao što je odbio predaju savudrijskog dimnika Slovencima. Neke manje modifikacije, tipa privremeni režim oko Prevlake, gdje nam je oduzeto 100ak km2 mora je ipak prošlo, ali...
"RSK" nikad nije bila cilj, to je selendra. Srbi su pomoću nje htjeli napraviti nešto slično Rusima u Gruziji, gdje preko Osetije i Abhazije žele povrat gruzijsko-osetijsko-abhaške republike u RF. Alternativa je bila da su uspjeli zauzeti Zadar, ili neki veći grad osim Vukovara, onda bi ih interesiralo. Ovako... Srbija u predgrađima Karlovca je samo uvertira u novi rat.
RSK bi bila nešto poput RS u BiH, gdje bi blokirali sve što mogu. Ili bi probali ekonomski upropastiti RH i izazvati novi rat u kojem bi izbili na VKK.
b)Da je RH izgubila rat 91, pobili bi nas kao muslimane u BiH. Etnički očistili i protjerali. Pitanje je samo do kuda bi došli i što bi nam ostavili. Možda bi RH bila samo ono što se vidi s tornjeva zg katedrale.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 20:52 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
4. SSSR je 1990. bio u raspadu jer je spiskao previše love na održavanje svojih satelita. Ekonomski su propali. Prije Gorbačova je bio neki tvrdolinijaš, on je preživio samo par mjeseci na vlasti, nakon toga je umro. Načelno, bio je manjak luđaka koji bi držali disciplinu. Da nije došao Gorbačov, došao bi Jeljcin, ili neko takav.
Da je puč uspio, bila bi proglašena vojna diktatura. Jeli bi krumpir par sljedećih desetljeća, a morali bi i vojno djelovati u susjedstvu, tipa Ukrajina, Baltik, Kavkaz, Moldavija...
Jednostavno pučisti nisu bili dovoljno jaki da neke stvari izguraju. Da su uspjeli, imao bi Kinu 2.0... I par Tajvana oko nje, koje bi pokušali asimilirati.
S time da bi etnička slika Rusije danas bila drugačija, imali bi preko 50% neruskih naroda, i to na području današnje Rusije, u SSSRu bi bilo puno gore.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 20:55 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
5. Nema 2001., u Afganistanu ostaju Talibani, a u Iraku Sadam. Nema ni Arapskih revolucija 2008.
Amerika je ekonomski puno jača, ne vlada ovakav dualizam, ili pomalo ludnička atmosfera tamo.
Sadam kolje Kurde na veliko. Možda imamo svrgnutog Erdogana.
|
|
Vrh |
|
|
Sokolić
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 20:59 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 4990
|
Alternativna povist zaslužzje posebni direktorij. Raspravili smo 1sr i pobidu Sridišnjih sila.
Moglo se dogodit da se Bizant i Perzijci nagode i ka' saveznici krenedu branit kršćanske države na Arabiji (Bizant) i ić zaustavit i iskorinit islam. Virojatno bi i etiopske kršćanske države dale ruku. Križarski(-zaratustrijanski) rat pri križarskih ratova.
U slučaju poraza Hrvatske u Domovinskom ratu, Hrvatska bi ostala etnički očišćena, ime Hrvatske bi nestalo, Hrvate bidu morali u trajno izbiglištvo. Veliki izbiglički val završia bi u Mađarskoj, Italiji, Nimačkoj, Češkoj, Austriji, Slovačkoj ili na druge kontinente. Možda kod rodbine u staroj emigraciji dok se ne snajdedu. One u Hrvatskoj bi pobilo, bia bi novi Bleiburg.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 30 kol 2024, 23:13 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Sokolić je napisao/la: Alternativna povist zaslužzje posebni direktorij. Raspravili smo 1sr i pobidu Sridišnjih sila.
Moglo se dogodit da se Bizant i Perzijci nagode i ka' saveznici krenedu branit kršćanske države na Arabiji (Bizant) i ić zaustavit i iskorinit islam. Virojatno bi i etiopske kršćanske države dale ruku. Križarski(-zaratustrijanski) rat pri križarskih ratova.
Da nije bilo tog bizantsko-perzijskog rata ne bi bilo ni muslimana. Muhamed je složio "arapsku verziju kršćanstva" (ili židovstva) kao posljedicu tog rata, ako se ne varam ujak mu je bio besramno bogat, pa je imao i dobar izvor financija... Sokolić je napisao/la: U slučaju poraza Hrvatske u Domovinskom ratu, Hrvatska bi ostala etnički očišćena, ime Hrvatske bi nestalo, Hrvate bidu morali u trajno izbiglištvo. Veliki izbiglički val završia bi u Mađarskoj, Italiji, Nimačkoj, Češkoj, Austriji, Slovačkoj ili na druge kontinente. Možda kod rodbine u staroj emigraciji dok se ne snajdedu. One u Hrvatskoj bi pobilo, bia bi novi Bleiburg. Ovo i ja mislim... Krv do koljena. Pogledaj samo što su napravili s muslimanima, u Podrinju, oko Prijedora, Sane, Une, Doboja... Pogledaj Vukovar, Petrinju, Škabrnju, Banovinu, Kordun, Slavoniju, uopće...
|
|
Vrh |
|
|
zalutala
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 31 kol 2024, 11:42 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1653
|
1. Da je devedesetih Milošević bio manje radikalan i prihvatio Tuđmanov i Kučanov prijedlog o konfederaciji. 2. Da nije zabranjen Ilirski pokret.
|
|
Vrh |
|
|
Flamel
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 31 kol 2024, 11:52 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2019, 17:40 Postovi: 1951 Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
|
Što se tiče hipotetskog poraza Hrvatske 1991., Srbi ne bi išli zapadnije od KKV linije, za to im je pucala neka stvar. U Dalmaciji, mislim da ne bi išli čistiti prostor između Šibenika i Metkovića, nego bi instalirali prosrpsku satelitsku državicu. Dubrovačko primorje s Pelješcem bi bilo inkorporirano u Veliku Srbiju. Protjerani Hrvati bi se slili u okrnjenu Hrvatsku ili dalje na Zapad. Hrvata je ipak puno više od Muslimana, stoga bi fizičko uništenje bilo i tehnički i logistički neizvedivo. Čak je i Stevan Moljević u svojim planovima predviđao da se od središnje Dalmacije i područja Livno-Široki uspostavi vazalna državica:
_________________ Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma
HDZ=SKH
|
|
Vrh |
|
|
Michael Collins
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 31 kol 2024, 13:16 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09 Postovi: 170
|
Evo i mog pogleda na ovih pet ideja;
1.Bizant uspijeva obnoviti Zapadno Rimsko carstvo i održati ga u Justinijanovo doba
Uzeo sam prije svega da nema Justinijanove kuge, ali i nešto povoljniji tijek rata što u Italiji što sa Perzijom.
Rimsko carstvo bi i dalje izgubilo Galiju/Franačku, sjever Italije, veliku većinu Španjolske.
Ali ipak imamo veliko i uz malo sreće stabilno Mediteransko carstvo sa obalama od juga Španjolske do Levanta, od Sjeverne Afrike do Jadrana.
Mislim da bi se održalo nekakvo, makar papirnato jedinstvo kršćana, a i nove religije bi teško mogle tako brzo uzeti Egipat, Levant i pogotovo ne Sjevernu Afriku.
Ako nemamo prodor Arapa iz Šanjolske u Franačku, nema ni feudalizma u smislu kakovg ga gledamo u to doba.
Opet, ni Rimsko carstvo u doba najveće snage nije imuno na ratove, a ovdje opet imamo snažnu Franačku, Germane u većini Španjolske i na granicama carstva. Pitanje je ima li to povoljniji ili nepovoljniji učinak na carstvo, jer tu više nemamo barbare u migraciji, nego države koje trguju i većinom su posve uklopljene u kršćanski prostor.
2.Nema WW1 ili barem on ne izbija 1914. - Hrvatska i Europa u tom slučaju
Dakle nema atentata, nema ni slične krize makar još 10 godina. U Rusiji nema komunističke revolucije, a zemlja se ionako sve više modernizirala. Despotizam Romanova nema dugoročmnu perspektivu, a bez WW1 je veća šansa da postanu Ustavna monarhija nego komunistička diktatura.
Pitanje je opet što je narodima kao što su Poljaci ili Arapima u Osmanskom carstvu i imali tu uopće bilo kakvih nemira.
Za Hrvatsku mislim da Trijalizam ipak ne bi zaživio, ali bi vjerovatno došlo do formalnog ujedinjenja s Dalmacijom, iako mislim da bi politički Jugosloveni bili dosta jaki ako ne bi išlo povoljno za Hrvate, i svakako bi se gledalo na Srbiju.
Amerika bi se bavila svojom hemisferom, uostalom već je počela rušiti režime po srednjoj Americi i na Karibima i u našem dobu.
|
|
Vrh |
|
|
Michael Collins
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 31 kol 2024, 13:28 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09 Postovi: 170
|
3.Hrvatska je poražena u Domovinskom ratu - scenarij a) opstanak SAO Krajine scenarij b)Totalni poraz Hrvatske u 1991.
Idemo prvo na scenarij A.
Dakle recimo da nije došlo do Malenice.
Nema Bljeska, a kamoli Oluje.
Z4 nije potpisan, ali je Hrvatska prilično ciparizirana, no s prometno mnogo gorim položajem nego je Moldavija ili čak Gruzija sa svojim "krajinama". Hrvatska i bez toga ima zemljopisno uzak prostor.
Rat u Bosni bi se vjerovatno isto s vremenom stabilizirao, iako bez Hrvatskog prodora do Mrkonjić Grada ne bi imao tko davati teritorij za pola Sarajeva. Sve u svemu, bilo kakav ozbiljan turizam, a kamoli EU, možemo sanjati.
A sada scenarij B.
Vukovar bi po tome pao kako je JNA i planirala, u rujnu. Recimo da pada i Gospić i Pakrac i Hrvatsku se presjeca na više dijelova.
Vlada bježi u inozemstvo a JNA pod iznimkom "stabilizacije" ulazi u ta mjesta.
Imamo dvije vrste teritorija. U Lici, na Baniji, Podunavlju, Zapadnoj Slavoniji i na Kordunu imamo scenarij kao i s Posavinom, tu Hrvata više nema, protjerani bi bili.
U ostatku Hrvatske je već malo veći problem.
Južno od Knina nema sela sa srpskom većinom, mislim da ima par zaselaka oko Imotskog ili Sinja.
Tu bi bila nekakva marionetska vlast, i pitanje bi li bila jedna u Zagrebu ili više njih.
Općenito bi bilo pitanje bi li postojala papirnata SR Hrvatska ili bi se išlo na nešto drugo.
O BiH bi mogli imati cijelu knjigu mogućnosti, a kamoli jedan post. Hercegovina bi bila kao i u prvom desetljeću SFRJ Kosovo.
U ostatku bi se Hrvate marginaliziralo, ali mislim da ih ne bi protjerivali.
Bošnjaci ne bi išli na neovisnost, a s vremenom bi i njih se marginaliziralo, iako teže.
Tu je i pitanje Slovenije, ali mislim da se njih ne bi diralo.
|
|
Vrh |
|
|
Michael Collins
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 31 kol 2024, 13:37 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09 Postovi: 170
|
4.Nema Gorbačova ili puč protiv njega uspijeva
Da me je netko pitao kad sam bio mlađi, rekao bih da razvojem interneta se proširila ideja slobode.
Ali sada mislim da bi to bila jedna troma, izolirana država samo bi držala i Ukrajinu i Baltik te naravno srednju Aziju.
Mislim da ni u tom scenariju ne bi mogli održati kolonije u istočnoj Europi, iako Njemačka vjerovatno ne bi bila formalno ujedinjena, no režim bi pao.
Ekonomski bi opet kolabrirali i liberaliziralo bi se nešto jer bi gladovali bez USA dolara kao i u našem vremenu.
5.Nema događaja od 11.9.2001. u New Yorku
SAD je ponovno izoliran iz većine svijeta i općenito je veće zadovoljnstvo i manje ideoloških sukoba. EU bi se razvijala slično, no politička korektnost, i sukobi oko useljavanja su blaži.
Općenito mislim da bi idealizam s kraja 90-tih potrajao, makar pola desetljeća dulje.
|
|
Vrh |
|
|
DOS
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 12:41 |
|
Pridružen/a: 17 svi 2018, 20:51 Postovi: 81
|
Vjerojatno već stotinu puta napisano, ali volio bih čuti vaš pogled kako se razvija situacija za BiH u dva scenarija:
1. Nekim čudom se izbjegao otvoreni rat, sitnih puškaranja i napetosti bilo, ali MZ i domaći čimbenici uz labavi dogovor izbjegli rat. Srbi nisu htjeli ići punom snagom jer su smatrali nakon RH da im je prevelik zalogaj, Hrvati i Bošnjaci manje-više zadovoljni tim statusom quo. Kakav je daljnji političko-društveni život nakon '95.? Nastavljaju li se velike tenzije ili one isključivo ovise o tome kako je BiH uređena u tom scenariju?
2. Nekim čudom se izbjegao sukob Hrvata i tadašnjih Muslimana. Napetosti da, ali prevladao razum vođa. Shvatili posljedice. Gdje nas to vodi nakon poraza Srba?
Hvala
|
|
Vrh |
|
|
Michael Collins
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 14:47 |
|
Pridružen/a: 30 svi 2009, 12:09 Postovi: 170
|
DOS je napisao/la: Vjerojatno već stotinu puta napisano, ali volio bih čuti vaš pogled kako se razvija situacija za BiH u dva scenarija:
1. Nekim čudom se izbjegao otvoreni rat, sitnih puškaranja i napetosti bilo, ali MZ i domaći čimbenici uz labavi dogovor izbjegli rat. Srbi nisu htjeli ići punom snagom jer su smatrali nakon RH da im je prevelik zalogaj, Hrvati i Bošnjaci manje-više zadovoljni tim statusom quo. Kakav je daljnji političko-društveni život nakon '95.? Nastavljaju li se velike tenzije ili one isključivo ovise o tome kako je BiH uređena u tom scenariju?
2. Nekim čudom se izbjegao sukob Hrvata i tadašnjih Muslimana. Napetosti da, ali prevladao razum vođa. Shvatili posljedice. Gdje nas to vodi nakon poraza Srba?
Hvala 1.Srbi ni nisu išli "punom snagom", uzeli su 70% BiH doslovno preko noći, većina žrtava u istočnoj BiH je ubijeno nakon okupacije neke općine. Imali su JNA, lokalnu vlast i TO. 2.Zanimljiva tema, ali mislim da bi bila previše politizirana ovdje.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 18:22 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
zalutala je napisao/la: 1. Da je devedesetih Milošević bio manje radikalan i prihvatio Tuđmanov i Kučanov prijedlog o konfederaciji. 2. Da nije zabranjen Ilirski pokret. 1. Komotno se BiH mogla podijeliti i to bez rata. Hrvatski Srbi bi tu radili gluposti, ali par pendreka... 2. to je ionako završilo u "narodnoj stranci", propalo s vremenom, kupili ih austrougari.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 18:28 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Flamel je napisao/la: Što se tiče hipotetskog poraza Hrvatske 1991., Srbi ne bi išli zapadnije od KKV linije, za to im je pucala neka stvar. U Dalmaciji, mislim da ne bi išli čistiti prostor između Šibenika i Metkovića, nego bi instalirali prosrpsku satelitsku državicu. Dubrovačko primorje s Pelješcem bi bilo inkorporirano u Veliku Srbiju. Protjerani Hrvati bi se slili u okrnjenu Hrvatsku ili dalje na Zapad. Hrvata je ipak puno više od Muslimana, stoga bi fizičko uništenje bilo i tehnički i logistički neizvedivo. Čak je i Stevan Moljević u svojim planovima predviđao da se od središnje Dalmacije i područja Livno-Široki uspostavi vazalna državica: U ovoj karti imaš Srbe u Vinkovcima i Virovitici i Daruvaru. To ti je još dosta izgnanih Hrvata, a koja je sudbina gospodarski odsječene enklave? Veliko Goražde? Predigra za fazu 2? Dio između Trogira i Širokog, bez ijednog otoka je "Goražde" na moru. Em bi imao egzodus iz pola Dalmacije (Zadar, Šibenik, DUbrovnik) em bi ostatak bio odsječen od ostatka svijeta. Ne bi išli direktno, ali bi odradili sve ekonomijom. Primjer s muslimanima je dobar jer su Srbi u ratu pobili "samo" 60ak tisuća muslimana, a dobar dio toga su bili vojnici i njihova smrt je posljedica "genijalnih" poteza Izetbegovićevih generala, jurišanja golorukih na raznorazne bunkere u stilu ww1. Muslimana je bilo kojih 2 milijuna, pa je broj mrtvih 3%. Ostatak je protjerano, iseljeno...
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 18:37 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: Evo i mog pogleda na ovih pet ideja;
1.Bizant uspijeva obnoviti Zapadno Rimsko carstvo i održati ga u Justinijanovo doba
Uzeo sam prije svega da nema Justinijanove kuge, ali i nešto povoljniji tijek rata što u Italiji što sa Perzijom.
Rimsko carstvo bi i dalje izgubilo Galiju/Franačku, sjever Italije, veliku većinu Španjolske.
Ali ipak imamo veliko i uz malo sreće stabilno Mediteransko carstvo sa obalama od juga Španjolske do Levanta, od Sjeverne Afrike do Jadrana.
Mislim da bi se održalo nekakvo, makar papirnato jedinstvo kršćana, a i nove religije bi teško mogle tako brzo uzeti Egipat, Levant i pogotovo ne Sjevernu Afriku.
Ako nemamo prodor Arapa iz Šanjolske u Franačku, nema ni feudalizma u smislu kakovg ga gledamo u to doba.
Opet, ni Rimsko carstvo u doba najveće snage nije imuno na ratove, a ovdje opet imamo snažnu Franačku, Germane u većini Španjolske i na granicama carstva. Pitanje je ima li to povoljniji ili nepovoljniji učinak na carstvo, jer tu više nemamo barbare u migraciji, nego države koje trguju i većinom su posve uklopljene u kršćanski prostor.
Vizigoti u Španjolskoj (i Portugalu) nisu stabilna država, Bizant bi ih preuzeo. Eventualno Franci ako bi napali prvi, ali sumnjam. Pučanstvo dole je 99% romansko i katoličko, germani su Arijevci i teža manjina. A Franci su katolici, tako da nema pomoći sa sjevera... Bez Langobarda u Italiji, papa ne zove Franke u pomoć, Franačka je slabija, nikad nije carstvo. Možda se širi na Sase i istočnije, ne bi rekao da ide na Anglosase, nema mornaricu. Rekao bih da bi prije ili kasnije pod Bizant. Franci imaju nezgodan običaj da dijele državu nakon smrti vladara među sinovima, a ako je tu Bizant sa svojom diplomacijom... Veći Bizant ima više ljudi, perzijsko-bizantski rat je kraći, a bez dugotrajnijeg rata nema ni Islama. Uglavnom, tu postoji i realna mogućnost da Bizant osvoji Perziju (Aleksandar II. Veliki).
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 18:47 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: 2.Nema WW1 ili barem on ne izbija 1914. - Hrvatska i Europa u tom slučaju
Dakle nema atentata, nema ni slične krize makar još 10 godina. U Rusiji nema komunističke revolucije, a zemlja se ionako sve više modernizirala. Despotizam Romanova nema dugoročmnu perspektivu, a bez WW1 je veća šansa da postanu Ustavna monarhija nego komunistička diktatura.
Pitanje je opet što je narodima kao što su Poljaci ili Arapima u Osmanskom carstvu i imali tu uopće bilo kakvih nemira.
Za Hrvatsku mislim da Trijalizam ipak ne bi zaživio, ali bi vjerovatno došlo do formalnog ujedinjenja s Dalmacijom, iako mislim da bi politički Jugosloveni bili dosta jaki ako ne bi išlo povoljno za Hrvate, i svakako bi se gledalo na Srbiju.
Amerika bi se bavila svojom hemisferom, uostalom već je počela rušiti režime po srednjoj Americi i na Karibima i u našem dobu. Problem je što ti je kriza trajala već neko vrijeme, sve od osnutka Antante 1904. Imaš Marokanske krize 1905. i 6. https://en.wikipedia.org/wiki/Triple_EntenteA bila je i utrka u mornarici između Engleske i Njemačke od 1909. No recimo da su se Nijemci i Rusi dogovorili, rata ne bi bilo, aRusiju bi čekala evolucija, a ne revolucija. Poljaci bi danas bili poput Ukrajinaca, s time da bi Galicija bila nacionalističkija. Osmansko carstvo bi se raspalo, to je neizbježno. Ujedinjenje s Dalmacijom je bilo i dogovoreno, Trojedinica je imala ime Dalmacije u sebi. Možda bi se čak objedinilo i s BiH. Istra, Baranja, Međimurje... Rekao bih da je neki rat s Mađarima tu neizbježan, a vjerojatno i Talijanima.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:00 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: 3.Hrvatska je poražena u Domovinskom ratu - scenarij a) opstanak SAO Krajine scenarij b)Totalni poraz Hrvatske u 1991.
Idemo prvo na scenarij A.
Dakle recimo da nije došlo do Malenice.
Nema Bljeska, a kamoli Oluje.
Z4 nije potpisan, ali je Hrvatska prilično ciparizirana, no s prometno mnogo gorim položajem nego je Moldavija ili čak Gruzija sa svojim "krajinama". Hrvatska i bez toga ima zemljopisno uzak prostor.
Rat u Bosni bi se vjerovatno isto s vremenom stabilizirao, iako bez Hrvatskog prodora do Mrkonjić Grada ne bi imao tko davati teritorij za pola Sarajeva. Sve u svemu, bilo kakav ozbiljan turizam, a kamoli EU, možemo sanjati.
Bljesak je nasljednik Orkana i Otkosa, u teoriji, to se moglo riješiti još krajem 91., ali se potpisalo Sarajevsko primirje. 92. se širom ratovalo u Bosni, a počeli su već neki problemi s muslimanima (balvani u Ahmićima radi kojih je palo Jajce, recimo). Tu je fronta već manje-više stala, ali su Srbi s vremena na vrijeme pokušavali riješiti neku enklavu. Vjerojatno ne bi bilo Maslenice da su propale Lipanjske Zore, ali onda imaš dodatnu krajinu oko Dubrovnika. I da, onda smo puno gori od Gruzije i Moldavije, pa i Cipra. Michael Collins je napisao/la: A sada scenarij B.
Vukovar bi po tome pao kako je JNA i planirala, u rujnu. Recimo da pada i Gospić i Pakrac i Hrvatsku se presjeca na više dijelova.
Vlada bježi u inozemstvo a JNA pod iznimkom "stabilizacije" ulazi u ta mjesta.
Imamo dvije vrste teritorija. U Lici, na Baniji, Podunavlju, Zapadnoj Slavoniji i na Kordunu imamo scenarij kao i s Posavinom, tu Hrvata više nema, protjerani bi bili.
U ostatku Hrvatske je već malo veći problem.
Južno od Knina nema sela sa srpskom većinom, mislim da ima par zaselaka oko Imotskog ili Sinja.
Tu bi bila nekakva marionetska vlast, i pitanje bi li bila jedna u Zagrebu ili više njih.
Općenito bi bilo pitanje bi li postojala papirnata SR Hrvatska ili bi se išlo na nešto drugo.
O BiH bi mogli imati cijelu knjigu mogućnosti, a kamoli jedan post. Hercegovina bi bila kao i u prvom desetljeću SFRJ Kosovo.
U ostatku bi se Hrvate marginaliziralo, ali mislim da ih ne bi protjerivali.
Bošnjaci ne bi išli na neovisnost, a s vremenom bi i njih se marginaliziralo, iako teže.
Tu je i pitanje Slovenije, ali mislim da se njih ne bi diralo. Bošnjaci bi bili islamski Srbi, kao u Novom Pazaru. Ali da je Vukovar brzo palo, JNA bi nastavila prema Osijeku i Brodu te dalje za Zagreb. Samo presjecanje RH nije dovoljno da zbriše vlada, trebaju ubiti Tuđmana. Možda bi imali Zagorje+, ono što se vidi s vrhova zg-katedrale, kao neku autonomiju. Nešto ovog tipa; U Slavoniji bi preuzeli sve gradove i proglasili je Vojvodinom+. U Dalmaciji bi vjerojatno forsirali neku jugoslavenštinu. Općenito, gdje bi bilo i 10-20% Srba, to bi etnički počistili. Gdje Srba ne bi bilo, tamo bi tražili lokalne Abdiće. S time da bi pokolj bio to veći što se vrijeme više odmiće, odnošto što JNA postaje više srpska vojska. Sloveniju je već Slobo pustio da ide kud želi.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:19 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: 4.Nema Gorbačova ili puč protiv njega uspijeva
Da me je netko pitao kad sam bio mlađi, rekao bih da razvojem interneta se proširila ideja slobode.
Ali sada mislim da bi to bila jedna troma, izolirana država samo bi držala i Ukrajinu i Baltik te naravno srednju Aziju.
Mislim da ni u tom scenariju ne bi mogli održati kolonije u istočnoj Europi, iako Njemačka vjerovatno ne bi bila formalno ujedinjena, no režim bi pao.
Ekonomski bi opet kolabrirali i liberaliziralo bi se nešto jer bi gladovali bez USA dolara kao i u našem vremenu.
U doba puča je već bilo jasno da će Ukrajina biti nezavisna. A da nije došao Gorby... Oni su bili svjetska sila, morali su srezati troškove. Pogledaj što je bilo s Vijetnamcima u Kambodži nakon što je Vijetnam napala Kina. A njima je središnja Azija bila bauk, prvenstveno radi demografije, a onda radi Talibana u Afganistanu. Očekivalo se da će se ovi preliti tamo, a uz potporu SADa... Pogledaj Tadžički građanski rat. https://en.wikipedia.org/wiki/Tajikistani_Civil_WarCarstvo SSSRa bi se sigurno raspalo. Da nije bilo Gorbačova, možda ne bi zadržali ni Tatarstan. Jer njegovi prethodnici su vladali samo kojih 10ak mjeseci, ali i oni (makar bili KGBovci) su osjećali potrebu za reformama; https://en.wikipedia.org/wiki/Yuri_Andropovhttps://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Chernenko
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:21 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59750 Lokacija: DAZP HQ
|
Jedno od najvećih what if je teorija da bi do industrijalizacije došlo tisuću i više godina ranije da Kaligula nikad nije postao rimski car.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:23 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: 5.Nema događaja od 11.9.2001. u New Yorku
SAD je ponovno izoliran iz većine svijeta i općenito je veće zadovoljnstvo i manje ideoloških sukoba. EU bi se razvijala slično, no politička korektnost, i sukobi oko useljavanja su blaži.
Općenito mislim da bi idealizam s kraja 90-tih potrajao, makar pola desetljeća dulje. To bi bila svjetlija budućnost. Ne bi bilo wokeizama i Hollywood ne bi propao ovako kako je. Bez rušenja diktatura na južnim granicama EU, imali bi stabilniji svijet.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:36 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
Michael Collins je napisao/la: DOS je napisao/la: Vjerojatno već stotinu puta napisano, ali volio bih čuti vaš pogled kako se razvija situacija za BiH u dva scenarija:
1. Nekim čudom se izbjegao otvoreni rat, sitnih puškaranja i napetosti bilo, ali MZ i domaći čimbenici uz labavi dogovor izbjegli rat. Srbi nisu htjeli ići punom snagom jer su smatrali nakon RH da im je prevelik zalogaj, Hrvati i Bošnjaci manje-više zadovoljni tim statusom quo. Kakav je daljnji političko-društveni život nakon '95.? Nastavljaju li se velike tenzije ili one isključivo ovise o tome kako je BiH uređena u tom scenariju?
2. Nekim čudom se izbjegao sukob Hrvata i tadašnjih Muslimana. Napetosti da, ali prevladao razum vođa. Shvatili posljedice. Gdje nas to vodi nakon poraza Srba?
Hvala 1.Srbi ni nisu išli "punom snagom", uzeli su 70% BiH doslovno preko noći, većina žrtava u istočnoj BiH je ubijeno nakon okupacije neke općine. Imali su JNA, lokalnu vlast i TO. 2.Zanimljiva tema, ali mislim da bi bila previše politizirana ovdje. 1. Srbi su u BiH išli laganini. Samo su im konclogori i izgladnjivanja muslimana posložila osudu zapadne javnosti (politika Majorove Engleske i Mitterandove Francuske im je držala leđa). Nakon rata u RH 1991. nisu ni bili sposobni ići punom snagom. Srbi su u svibnju 92. dobili sankcije; https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... Yugoslavia. To je mjesec dana nakon početka rata u BiH. Također, bitna je i ova karta; Neke općine su u međuvremenu ukinute. Oni su htjeli i polagali prava na Unu, Neretvu, cijelo Podrinje... Da muslimani nisu krenuli u sukob s Hrvatima, već se orijentirali na Podrinje... RS bi danas bila poprilično manja. Što se dvice tiče, rekao bi "švicarizacija" BiH. Ali je pitanje koliko je to mogući. Izetbegović želi fundamentalistički Bošnjakistan, ne neko zapadno društvo. Muslimani su napali Hrvate za vrijeme Maslenice. A i prije, balvani u Ahmićima su krivi za pad Jajca. Bez muslimanske izdaje... Jajce ne pada. Možda uspjeva i Bura 92., HVO osvaja Velež i Šćepan Krst. Moglo se deblokiratai Sarajevo već oko Maslenice, odnosno prije početka 93. Daidža je imao ideju. A onda bi bilo i više muslimana u istočnoj Bosni. Moguća je i uspješnija Maslenica (oslobađanje Obrovca i Benkovca, izbijanje pred Knin), što bi moglo značiti i pomirljivije Srbe. Recimo da bi bilo nešto tipa WO plana (samo bi Srbi dobili manje teritorija), i s time da su to provincije, a ne entiteti i kantoni. Postojala bi država BiH. Dugoročno gledano, muslimani bi dosegli 60ak posto BiH, pitanje kada bi bila ovakva emigracija. Srbi u BiH bi prošli kao oni u Istočnoj Slavoniji.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Alternativna povijest - opća tema Postano: 01 ruj 2024, 19:46 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24019
|
dudu je napisao/la: Jedno od najvećih what if je teorija da bi do industrijalizacije došlo tisuću i više godina ranije da Kaligula nikad nije postao rimski car. To je moguće, negodje oko Krista je izumljen parni stroj. Ali nije bilo potrebe, jer je bilo besplatne robovske radne snage. Bio bi potreban neki veliki pomak, promjena mindseta, zašto prijeći na parnu snagu, kada imaš ove robove. No moguće je i to, trebao bi neki čovjek tipa Cezara na polju biznisa... Tko bi došao umjesto Kaligule? Bez njega vjerojatno ne bi bilo Nerona.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|