On meni nema Bosne? Kako objašnjavaš postojanje bosanskih kraljevskih gradova Jajce i Ključ koji se nalaze zapadno od Vrbasa, ako Bosne nema zapadno od Vrbasa?
To su Donji Kraji, a ne Bosna
Fra Filip Lastrić (o. Filip iz Oćevije), koji je objavio Pregled starina Bosanske provincije (Epitome vetustatum provinciae Bosnensis) u Anconi 1776.g. ne bi se složio.
On razlikuje: Donju Bosnu = danas Bosnu i Gornju Bosnu = danas Hercegovinu.
Jajce i Ključ su po njemu Bosna i on postavlja pitanje koje sam preuzeo od njega: "Kako Turska Hrvatska može biti do Vrbasa, kad su bosanski kraljevski gradovi zapadno od njega?"
On smatra da je Turska Hrvatska samo oko Une, a da su Duvno, Glamoč, Livno i Petrovac u Bosni.
Kartograf Gianantonio Bomman je zastupao gledište da je Turska Hrvatska do Vrbasa, pa Lastrić s njim polemizira na str. 133-134.
koliko kosta dunum zemlje u Grahovu? kako se tamo gleda na muslimane? koliko je uopste sigurno, mislim ono jel ima lopova i tako, npr. koliko daleko od kuce se mogu ostavit pcele?
Opasaj bombu i idi oslobađat palestinsku braću od "genocidnih" židova. Nema u Hrvatskom Grahovu ništa zanimljivo za osunećene...
Glazbenik je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
To su Donji Kraji, a ne Bosna
Fra Filip Lastrić (o. Filip iz Oćevije), koji je objavio Pregled starina Bosanske provincije (Epitome vetustatum provinciae Bosnensis) u Anconi 1776.g. ne bi se složio.
On razlikuje: Donju Bosnu = danas Bosnu i Gornju Bosnu = danas Hercegovinu.
Jajce i Ključ su po njemu Bosna i on postavlja pitanje koje sam preuzeo od njega: "Kako Turska Hrvatska može biti do Vrbasa, kad su bosanski kraljevski gradovi zapadno od njega?"
On smatra da je Turska Hrvatska samo oko Une, a da su Duvno, Glamoč, Livno i Petrovac u Bosni.
Kartograf Gianantonio Bomman je zastupao gledište da je Turska Hrvatska do Vrbasa, pa Lastrić s njim polemizira na str. 133-134.
Ajmo sad uzet tvrdnje nekog fratra kao neosporne činjenice. Tako možemo i tvrdnje Otca Domovine o poturicama kao "najčišćim Hrvatima" uzet kao neosporne...
No pretpostavit ću da si ovo uzeo kao sprdnju iz Bošnjine stranice...
Zna se čiji je grad bio Jajce - Hrvojev. Ključ je još dublje u hrvatskoj zemlji. Tim gradovima su vladali Hrvatinići koji su samo na kratko vrijeme bili vazali bosanskog kralja pa su njihovi krajevi bili računati kao dio "bosanskog kraljevstva". Ostatak vremena to je jezgra Hrvatske.
Ovo je idealna karta. Vidi se što je hrvatska jezgra, što je Usora, Soli i što je prava "Bosna" i prava Hercegovina (Zahumlje). Prostor zapadno od Vrbasa nikad nije bio pod srpskom vlašću i oni su neosporno hrvatski i takvi su i ostali za vrijeme Turaka kad se to nazivalo "Turskom Hrvatskom". A sad što su se neki fratri pobojali da će izgubiti nadležnost nad tim prostorima ako se oni pripoje Hrvatskoj, pa su izmišljali nekakvo "bosanstvo" je druga stvar. Tako i muslimani danas izmišljaju u želji za begovanjem.
koliko kosta dunum zemlje u Grahovu? kako se tamo gleda na muslimane? koliko je uopste sigurno, mislim ono jel ima lopova i tako, npr. koliko daleko od kuce se mogu ostavit pcele?
Opasaj bombu i idi oslobađat palestinsku braću od "genocidnih" židova. Nema u Hrvatskom Grahovu ništa zanimljivo za osunećene...
koje debilan odgovor ima: shuma, priroda za ono cime se sad bavim na malo, a kasnije na veliko
Opasaj bombu i idi oslobađat palestinsku braću od "genocidnih" židova. Nema u Hrvatskom Grahovu ništa zanimljivo za osunećene...
koje debilan odgovor ima: shuma, priroda za ono cime se sad bavim na malo, a kasnije na veliko
Ima toga i u brdima istočne Bosne u koja se tvoja poturad ne želi vratiti, već uzurpira imovinu Hrvata u srednjoj Bosni. Pa možeš ti povratiti populaciju umjesto njih...
Fra Filip Lastrić (o. Filip iz Oćevije), koji je objavio Pregled starina Bosanske provincije (Epitome vetustatum provinciae Bosnensis) u Anconi 1776.g. ne bi se složio. On razlikuje: Donju Bosnu = danas Bosnu i Gornju Bosnu = danas Hercegovinu. Jajce i Ključ su po njemu Bosna i on postavlja pitanje koje sam preuzeo od njega: "Kako Turska Hrvatska može biti do Vrbasa, kad su bosanski kraljevski gradovi zapadno od njega?" On smatra da je Turska Hrvatska samo oko Une, a da su Duvno, Glamoč, Livno i Petrovac u Bosni. Kartograf Gianantonio Bomman je zastupao gledište da je Turska Hrvatska do Vrbasa, pa Lastrić s njim polemizira na str. 133-134. Lastrićevo djelo može se preuzeti preko ove poveznice: http://www.mediafire.com/?9ypb2ptai541fdg
Bosansko kraljestvo je postojalo od 1377, a palo 1463. Dakle 86 god. Kao kraljestvo je postojalo malo duže no jugoslavija. Većinu tog vremena je kraljevski grad bio Bobovac. Dakle
Znam jednog Miljenka iz Grahova. Mučenik otišao u Bugarsku po taštu i kad su se vraćali nije znao da Bugarima treba viza za Bosnu. Onda je jedno 3 dana bio gost kod nas dok mu nisam završio za vizu.
Taj Miljenko radi negde u šumi a žena mu je kao što rekoh Bugarka. Fini ljudi.
I znam jednog alkosa, da ga ne imenujem, ja mu pomagao kad je izbegao, a on "objašnjavao" okolini u kojoj živim da sam ustaša i šta su to ustaše.
Jedan poznanik, Srbin koji je je bio u hrvatskoj vojsci, sad je u Grahovu zvao me da dođem al meni to nešto mnogo daleko.
U vrijeme procvata prostitucije u BiH neposredno poslije rata motel koji se nalazi na ulazu u B.Grahovo dobro je poslovao kao bordel sa radnom snagom iz Ukrajine i Bugarske. Tako Bugari(ke) naseliše Pasuljevo. Jesi li uz Miljenka upoznao mu i zgodnu ,rasnu crnku Bugarku.Prije nekoliko dana obliznila trojke, a ovdje tolika briga za budućnost hadezeja u Pasuljevu.
Ja mislio to selo, kad ono ima tu i zgrada. Ne vidim koliki bi bio problem otvoriti radna mjesta i dovući ugroženu hrvatsku mladež iz Vareša u Grahovo i osigurati etničku većinu u naselju, kasnije i općini nakon što starci povratnici pokrepaju.
Koliko vidim iz ove snimke obnovljenih stanova tu su se samo starci vraćali, tako da ne bi trebalo biti problema sa otkupljivanjem imovine onih koju su odapeli i njihovi se potomci žele što prije riješiti iste.
Mislim da smo dovoljno odugovlačili sa obnovom naselja i da se nitko od srpske mladeži ne kani naseljavati ovdje sad kad su se "ukorjenili" negdje u Srbiji ili RS.
Ja mislio to selo, kad ono ima tu i zgrada. Ne vidim koliki bi bio problem otvoriti radna mjesta i dovući ugroženu hrvatsku mladež iz Vareša u Grahovo i osigurati etničku većinu u naselju, kasnije i općini nakon što starci povratnici pokrepaju.
Koliko vidim iz ove snimke obnovljenih stanova tu su se samo starci vraćali, tako da ne bi trebalo biti problema sa otkupljivanjem imovine onih koju su odapeli i njihovi se potomci žele što prije riješiti iste.
Mislim da smo dovoljno odugovlačili sa obnovom naselja i da se nitko od srpske mladeži ne kani naseljavati ovdje sad kad su se "ukorjenili" negdje u Srbiji ili RS.
Realna brojka stalniih stanovnika domaćih Srba je 1000-1200, Hrvata oko 200 (doseljenih i nekoliko obitelji domaćih). Velika većina uposlenih u javnim poduzećima:Šumarija,elektro, pošta, policija ,te rasadnik i tresetište u Pržinama dolaze iz Livna i nešto iz Knina.
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
Livno je centar te zupanije . Ostvario sam lijepe kontakte s celnicima HBZa nedavno koje bi doduse trebalo nadograditi ali dovoljno da sugeriram park prirode Pasuljev...pardon Grahovo
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
Tomislav Sarić: Kako je Jutarnji list predstavio Bosansko Grahovo hrvatskoj javnosti?
Više sam puta doživio da me poznanici u Hrvatskoj pitaju od kuda sam, odnosno, gdje su moji korijeni… Na objašnjenje puteva moje prošlosti često utrošim i nekoliko minuta. Zašto? Zato što ne dolazim iz poznatog Sarajeva, Beograda ili Osijeka, nego iz Bosanskog Grahova – malenog mjesta u jugozapadnoj Bosni, na raskrižju puteva za Knin, Drvar i Livno. Tim više, što nisam iz poznatog mjesta, osjećam odgovornost da o svome kraju kažem i koju riječ više od onoga što zainteresirani očekuju – o prirodi, znamenitostima, gospodarstvu, mogućnostima i o – povijesti.
U petak, 18. listopada 2013. godine, Jutarnji list je objavio članak o mogućoj obnovi rodne kuće Gavrila Principa koja se nalazi u blizini Bosanskog Grahova, točnije u mjestu Obljaj.
Prvo što bode oči je očita namjera (od prije poznate novinarke Snježane Pavić) prikaza ovoga kraja kao većinski srpskog. U članku od minutnog čitanja ne propušta to ponoviti čak četiri puta. Prema gospođi Pavić, Hrvati u Grahovu su ”lažnim obećanjima namamljeni u taj surovi brdski kraj”, a ujedno nema potrebu komentirati izjavu načelnika Uroša Makića: ”Mi smo odlučili živjeti ovdje iz prostog razloga što je ovo naše.”
Nije potrebno detaljno čitanje kako biste naišli na cijeli pregršt različitih izjava ljudi s kojima je obavljen razgovor (niti jedan od njih nije Hrvat!!!), kao na primjer, osvrt srpskog premijera Ivice Dačića na dizanje spomenika Franji Ferdinandu u Sarajevu, kako on ne zna nijedan narod koji okupatorima podiže spomenike… ali je prešutno očito normalno ubojici obnavljati rodnu kuću kao spomen obilježje…
Zanimljivo je da se u Obljaju koji, za informaciju gospođi novinarki, nije većinski srpski, nije niti pokušalo pronaći sugovornika druge nacionalnosti – ili joj se to ne bi uklapalo u kontekst?
Ako ste već imali dobru namjeru posjetiti Bosansko Grahovo i napisati nešto suvislo o tome surovom kraju, mogli ste se npr. zapitati od čega i kako živi ta srpska većina koja nije lažnim obećanjima namamljena, nego je svoja na svome? Ili tko su te žene, koje godinama iza Oluje raznose humanitarnu pomoć po selima Tičeva, Preodca i dalje, gdje ljudi nemaju niti peći na drva – nepitajući koje su nacionalnosti? Također, niste našli za suvislo upitati se za selo Uništa i njegove mještane, u koje i kada biste htjeli, ne možete doći, a da pritom ne načinite carinski prekršaj – od čega i kako tamo ljudi žive?
Na kraju, poručio bih redakciji Jutarnjeg lista – ako nemate namjeru provjerenim informacijama razbuditi naciju, nemojte nam bacati pijesak u oči!
Pozdrav od jednog Srbina povratnika iz tih krajeva haha no šalu na stranu procitao sam cjelu temu kao i ostalih par Drvar,Glamoč i nemam namjeru tu ispravljati krive Drine ;) al vam mogu reci ovo..žao mi je iskreno sto sva ta nasa mjesta nisu naseljena Hrvatima iz centralne Bih i ostalih krajeva a jos najbolje bi bilo da ih je Tuđiman pripojio kad sto je to bilo mislim na natezanja oko Martinbroda 95e.Sad je sav taj kraj bože sacuvaj prosperiteta ima vise u Zanzibaru nego ovdje,dovoljno je pogledati cjenu stanova u Glamocu i Grahovu,Drvaru znaci 0..krajnje depopulaciski kraj sa nikakvom perspektivom cak ni klima nije nesto ostra planinska da bi se radili skijalista u buducnosti kako se planiralo..cesto sam u Kninu koji je sad vecinski Hrvatski i mogu vam reci da je daleko najbolje prosao od svih ex Krajiskih gradova a tako i gradova zapadne Bosne...kad se makne politika i ratna desavanja koja su daleko iza nas moze se izvuci jednostavan zakljucak da je bolje biti Srbin u Zagrebu sa nekim mogucnostima za daljni zivot nego Srbin u Drvaru ili Grahovu koji sklap kraj sa krajem i kao zivi ako se to moze nazvati zivotom..napominjem da u Grahovu nema ni pekare,bolnice,apoteke,ikakvih kulturnih,sportskih desavanja tek dva,tri lokala i kladionica..opstina,milicija i sumarija u kojoj rade nesto domicilnih i vecina Livnjaka i ovih iz Knina iz centralne Bih koje sam spomenio.Znaci bolje bi bilo da se niko nije ni vratio nego ovako zivotario kad bi ovo bili 90% Hrvatski krajevi mozda se opstina Livno nebi odnosila prema ovom kraju kao maceha mada nisam ni u to siguran,ovako za koju godinu ce se u ovim krajevima moci snimati ratni filmovi kao u Americi u napustenim gradovima westreni
Realno, DGG, ili barem Drvar, dio Grahova koji nije u Livanjskom polju te eventualno sjeverni dio glamočke općine, te dijelovi Bihaća (onaj dio koji je dio Like, ova sela koja su zapadno od Une, te dio koji je prije bio u Drvaru) bi bio bolje da je u RH. Kao i jug Ravna, pola općine Neum, neka sela oko Kladuše, kao i Posavina (odnosno trokut Ukrina-Sava-Bosna, podebljan na zapadu Orašjem i Šamcom te još par sela iz RS, Pelagićevom i DBom), ili bar bosanskobrodska, derventska općina (minus par srpskih sela na jugozapadu) te sjever Doboja (dakle ovaj trokut Ukrina-Bosna-Sava bez Odžaka i Vukosavlja). Pusta zemlja. A za vas Srbe bi bilo bolje jer bi vam se povećao postotak u RH.
Parkovi prirode jednom riječju. Al gledaj s druge strane. Otfikarenjem 10ak posto BiH i pripajanjem tog područja RH bi svi bili na dobitku. a) na tim područjima žive većinom Srbi, ili su ruševine. Ulaskom u RH i EU (BiH neće skoro tamo) se diže standard za lokalce i oslobađaju EU fondovi. b) Muslimani bi napokon prešli 50% stanovništva u BiH (mislim da bi im sljedeća mantra onda bilo 67% ) c) Hrvatske ruševine bi se mogle na efikasan način obnoviti d) Ne bi bilo problema sa zaleđem Dubrovnika (HR je široka 2km kod rijeke Dubrovačke), ni s prolaskom kroz Neum e) Federacija više ne bi bila jedan komad (nije ni sad, no Orašje je povezano preko Brčkog, a Odžak je prilično mali) f) RS bi činila više od današnjih 48% Što reć na sve ove brojne prednosti ?
Dakle, nešto ovakvo Ostavio sam dio Grahova koji je u Livanjskom polju i Glamoč u HZu, Posavinu sam "malo" raširio, a pripojio sam i poneka rubna sela RH. Od RSa sam uzeo i malo više nego inače, Hrgud i južna sela kod Stoca gdje je prije rata bilo nešto Hrvata (Srba u tim južnim selima baš i nije bilo, al je bilo Muslimana), Majdan i Jezera kod Jajca (možda sam trebao i malo jače povuć crtu kod Vlasinje, no ) Srbima sam vratio komadiće Ozrena, a stvari s muslimanima u istočnoj i zapadnoj Bosni riješite sami. Razmišljao sam da se RH pripoji i južni komad Krupe, te djelovi SMosta i Ključa, ali ako se krene sa srpskim selima, onda će se doći do gradova, a onda ekonomija... i evo megalomanije Svjetloružičaste su općine koje bi ostale u RSu a u kojima je nekoć bilo Hrvata (u nekima ima još uvijek).
Za lokalce? Veća socijala i mirovina, iskoristivost fondova, shopping u cijeloj EU bez putovnica, lakši pristup moru, bavljenje turizmom... Ima koristi kao u priči :) Ili misliš na RS?
Joj druže pa budimo realni zasad,trenutno a ni u bliskoj buducnosti nema nikakvog prekrajanja državnih granica.Kantoni u Bih se mozda mogu pomicati i prekrajati al i za to su male sanse i ne vidim ni tu neko rjesenje sem iz supljeg u prazno. Treba naci neko realno rjesenje za ovaj kraj bez fikcija o nekom pripajanju(koje naposljetku nebi nista rjesila) ...možda turizam mada sumnjam (nit je kraj nesto spektakularno nevidjeno cega nema)nit se od ljepote zivi sto to pokazuje primjer Hrvatska.
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
haha no šalu na stranu procitao sam cjelu temu kao i ostalih par Drvar,Glamoč i nemam namjeru tu ispravljati krive Drine ;)
)
