Mar-kan je jedini forumski zagovornik biblijske teorije stvaranja ovog svijeta i jedini vjeruje da je Zemlja stara otprilike 4500 godina...
Ta teorija zagovara da su sva bića postajala na ovome svijetu od samog postanka...

E, ali tu se javljaju problemi, ovo bi značilo da su dinosauri i ljudi živjeli istodobno...
Kako su ti primitivni ljudi preživjeli pokraj grabežljivaca od desetak tona, koje bi i danas bio problem ubiti bez PO naoružanja?

Zašto su brzo izumrli i zašto nema tragova o njima u Bibliji?

1. Ne
2. Nisam siguran, Isus je uistinu povijesna osoba, ali u ovo se ne bih upuštao

Moraću da stanem u odbranu Markana jer on je jedini pravi vernik ovde i svoju veru tumači na jedini pravi način kako se praktikovala od samo početka , a to je da je biblija božja reč , i ako je božja reč ona se mora shvatati doslovno.

Markan je pošteniji u svom prknu nego svi vi u glavi i srcu , on nije lažljivac i onaj koji religiju koja je dogmatski postavljena od samog početka prilagođava svojoj guzici u današnjem vremenu.

Svi ovde su lažni vernici i obični licemeri zajedno sa katoličkom i pravoslavnom crkvom koji iz svojih ličnih i racionalnih razloga religiju prilagođavaju sebi , a religija tj.božja reč čim se prilagođava čoveku onda više nije to nego postaje obično sredstvo za upotrebu.

Zato evo pitanja za Volvoksa začetnika teme i sve ostale:

1.Jel zemlja stvorena za 7 dana?

2.Jeli Hrist vasrksao i jeli ga Mara bez seksa kao devica rodila??


Ako je odgovor na oba pitanja "da" , onda ste pravi hrišćani bar po tome kako hrišćanski nauk propoveda oduvek.
A ako je odgovor na oba pitanja različit , onda možete Markana da poljubite(cokite) u vr' guzice svi do jednog.

Na koji te način biblijsko objašnjenje može više zadovoljiti od znanstvenog??
Iza teorije evolucije stoje godine istraživanja i tisuće znanstvenika, a što stoji iza biblijskog tumačenja

Da razjasnimo neke stvari u početku-starost i nastanak Zemlje i svemira je krucijalno pitanje na kojemu Biblija stoji ili pada.Dinosauri su samo jedan mali segment u čitavoj toj priči.Tumačenje Biblije je također jedan zahtjevan posao,govorili smo i o tome oko hermenautike i sl.,a ja sam pristalica tzv. sistematske teologije.

Dakle,Bibliju ne možemo tumačiti kako god hoćemo.Postoje principi koji izviru iz samog biblijskog teksta.Ne postoje dvije ili nekoliko istina u Bibliji.Postoji samo jedna točna interpretacija biblijskog teksta.Naravno,postoje tekstovi koje sad još ne možemo sasvim razumjeti,i tu postoji mogućnost mnogostruke interpretacije (npr. proroci).Ali kada su u pitanju ključne,osnovne religijske istine,ne postoji dvostruka ili mnogostruka interpretacija biblijskog teksta.

Pošto sam odrastao u onom bivšem Yu sustavu i prošao ateističko obrazovanje,sa ove distance jasno vidim koliko je čovjeku ispran i izmanipuliran mozak i um,pa i meni samom,iako sam odgojen u katoličkoj obitelji.Ti temelji vjere i jesu onaj bitan čimbenik koji me vratio na pravi put,a da nisam još gore zabrazdio u "demokratske" tekovine moderne civilizacije, koje nam se serviraju putem medija,društva,obrazovnih institucija itd.

Da se vratimo temi od početka pa budemo došli i do dinosaura-da li su zemlja i svemir stvoreni za 7 dana?

Mnogi ljudi ne vjeruju u Bibliju baš zato što su povjerovali u ono što se tvrdi u teoriji evolucije.Postoje ljudi koji kažu: "Kako da vjerujem u Boga poslije svega toga što smo učili na fakultetu,školi...?"
Naše znanje o Bogu moglo bi da ovisi od ljudske nauke jedino ako Bog ne postoji,jedino ako su ljudi izmislili religiju. Ako Bog postoji,onda je Bog objavio što je istina,i nikakva "naučna" saznanja ne mogu da opovrgnu istinu koju je objavio Onaj koji sve zna.

Mene većina "zvaničnih" naučnih objašnjenja o postanku nije "zadovoljavala",tako da sam krenuo u razna istraživanja,pogotovo poslije rata sam osjetio veliku potrebu da sebi koliko toliko objasnim neke stvari-što sam bio,u što sam se pretvorio i što želim da budem...Jedini način da se to sazna jeste da se krene od izvora,početka...

Ali meni nisu jasni ovi koji selektivno gledaju na čuda iz biblije , hoću reći kako je moguće da jedno čudo je istina a drugo je bar diskutabilno.
Oni ne shvataju da ako jedno čudo nije istina onda ne može nikao drugo biti istina.

Imaš hrpu naučnih radova i dokaza koji potkrepljuju biblijske tekstove.A također imaš hrpu falsifikata koji se godinama uče po školama kao mjerodavni i validni u korist određenim tezama evolucije.

Tvoj je problem što misliš da se radi o nekoj zavjeri klera i kalkuliranju sa time koje će čudo odabrati kao autentično, a koje neće. Ustvari, teolozi su slobodni da tome pristupe kako god hoće, a svoje raznolike zaključke donose na osnovu toga što smatraju da je stvarno bila poanta pojedine biblijske knjige, a ne na osnovu toga što bi bilo zgodno prihvatiti i odbaciti, kao što ti misliš.

Da se poslužim tvojim stilom-nađi mi jedan

Tvoj je problem što misliš da se radi o nekoj zavjeri klera i kalkuliranju sa time koje će čudo odabrati kao autentično, a koje neće. Ustvari, teolozi su slobodni da tome pristupe kako god hoće, a svoje raznolike zaključke donose na osnovu toga što smatraju da je stvarno bila poanta pojedine biblijske knjige, a ne na osnovu toga što bi bilo zgodno prihvatiti i odbaciti, kao što ti misliš.

Koji potkrepljuje Bibliju ili falsifikate evolucije?

Bez vasrsknuća nema hrišćanstva a tu nema slobodnog pristupa i niti tu bilo koji teolog(katolički i pravoslavni) ne može pristupiti kako god oni hoće.

Da , postoji zavera klera i kalkulisanje , jer ih na to naterao moderan život prožet ljudskim pravima i naučna saznanja

Tu nema ni prostora za druga tumačenja, jer je jasno ko dan šta se misli. Kod stvari koje su sporne, možeš naći masu različitih razmišljanja.



Da je tako, onda bi bilo odbačeno sve što se ne može znanstveno dokazati. Ali ja ti ponavljam, radi se o tome da teozozi pokušavaju shvatiti pravu poruku biblijskih knjiga. Prosječni vjernik bi bio zgrožen da pročita djela nekih teologa koji kritički govore o Bibliji, nema tu nikakve kalkulacije.

Mar-kan je jedini forumski zagovornik biblijske teorije stvaranja ovog svijeta i jedini vjeruje da je Zemlja stara otprilike 4500 godina...
Ta teorija zagovara da su sva bića postajala na ovome svijetu od samog postanka...

E, ali tu se javljaju problemi, ovo bi značilo da su dinosauri i ljudi živjeli istodobno...
Kako su ti primitivni ljudi preživjeli pokraj grabežljivaca od desetak tona, koje bi i danas bio problem ubiti bez PO naoružanja?

Zašto su brzo izumrli i zašto nema tragova o njima u Bibliji?

“A sada, de promotri Behemota! Travom se hrani poput govečeta,
u bedrima je, gle, snaga njegova, a krepkost mu u mišićju trbušnom.
Poput cedra rep podignut ukruti, sva su mu stegna ispreplele žile.
Mjedene cijevi kosti su njegove, zglobovi mu od željeza kvrge.
Prvenac on je Božjega stvaranja; mačem ga je naoružao tvorac.
Gore mu danak u hrani donose i sve zvijerje što po njima se igra.
Pod lotosom on zavaljen počiva, guštik močvarni i glib kriju ga.
Sjenu mu pravi lotosovo lišće, pod vrbama on hladuje potočnim.
Nabuja li rijeka, on ne strahuje: nimalo njega ne bi zabrinulo da mu u žvale i sav Jordan jurne.
Tko bi za oči uhvatio njega i tko bi mu nos sulicom probio?

Zar loviš Levijatana udicom? Zar ćeš mu jezik zažvalit` užetom?
Zar mu nozdrve trskom probost` možeš ili mu kukom probiti vilicu?
Hoće li te on preklinjat` za milost, hoće li s tobom blago govoriti?
I zar će s tobom savez on sklopiti da sveg života tebi sluga bude?
Hoćeš li se s njim k`o s pticom poigrat` i vezat` ga da kćeri razveseliš?
Hoće li se za nj cjenkati ribari, među sobom podijelit` ga trgovci?
Možeš li kopljem njemu kožu izbost ili glavu mu probiti ostima?
Podigni de ruku svoju na njega: za boj se spremi - bit će ti posljednji!

Zalud je nadu u njega gojiti, na pogled njegov čovjek već pogiba.
Junaka nema da njega razdraži, tko će mu se u lice suprotstavit`?
Tko se sukobi s njim i živ ostade? Pod nebesima tog čovjeka nema!
Prešutjet neću njegove udove, ni silnu snagu, ni ljepotu stasa.
Tko mu smije razodjenut` odjeću, tko li kroz dvostruk prodrijeti mu oklop?
Tko će mu ralje rastvorit` dvokrilne kad strah vlada oko zubi njegovih?
Hrbat mu je od ljuskavih štitova, zapečaćenih pečatom kamenim.
Jedni uz druge tako se sljubiše da među njima dah ne bi prošao.
Tako su čvrsto slijepljeni zajedno: priljubljeni, razdvojit` se ne mogu.
Kad kihne, svjetlost iz njega zapršti, poput zorinih vjeđa oči su mu.
Zublje plamsaju iz njegovih ralja, iskre ognjene iz njih se prosiplju.
Iz nozdrva mu sukljaju dimovi kao iz kotla što kipi na vatri.
Dah bi njegov zapalio ugljevlje, jer mu iz ralja plamenovi suču.
U šiji leži sva snaga njegova, a ispred njega užas se prostire.
Kad se ispravi, zastrepe valovi i prema morskoj uzmiču pučini.
Poput pećine srce mu je tvrdo, poput mlinskoga kamena otporno.
Pregibi tusta mesa srasli su mu, čvrsti su kao da su saliveni.
Zgodi li ga mač, od njeg se odbije, tako i koplje, sulica i strijela.
Poput slame je za njega željezo, mjed je k`o drvo iscrvotočeno.
On ne uzmiče od strelice s luka, stijenje iz praćke na nj k`o pljeva pada.
K`o slamčica je toljaga za njega, koplju se smije kad zazviždi nad njim.
Crepovlje oštro ima na trbuhu i blato njime ore k`o drljačom.
Pod njim vrtlog sav k`o lonac uskipi, uspjeni more k`o pomast u kotlu.
Za sobom svijetlu ostavlja on brazdu, regbi, bijelo runo bezdan prekriva.
Ništa slično na zemlji ne postoji i niti je tko tako neustrašiv.

Dr Henri Moris piše u svojoj knjizi "The Genesis Record":

“Često spominjanje zmajeva u Bibliji,kao i u ranim zapisima i predanjima većine naroda iz drevnih vremena, se svakako ne mogu odbaciti kao obične bajke. Najvjerovatnije je da predstavljaju sjećanja na dinosaure koja su prenijeli plemenski pretci koji su ih sreli
prije nego što su izumrli.”

The Acámbaro figures are several thousand small ceramic figurines allegedly found by Waldemar Julsrud in July 1944, in the Mexican city of Acámbaro, Guanajuato. The figurines are said by some to resemble dinosaurs and are sometimes cited as anachronisms. Some young-Earth creationists have adduced the existence of figurines as credible evidence for the coexistence of dinosaurs and humans, in an attempt to cast doubt on scientific dating methods and potentially offer support for a literal interpretation of the Genesis creation narrative.[1]

However, there is no reliable evidence for the validity of the Acámbaro figures as actual ancient artifacts; they are accepted by no credible scholar of archaeology or paleontology, and many have questioned the motives of those who argue for their validity.[2]

Dakle ove acambaro figurice su prevara, "otkrio" ih je zagovornik teorije mlade Zemlje...
Također je zanimljivo da su svi ti nalazi na tlu Amerike gdje je kreacionistički pokret mnogo jači, dok ih uopće nema u Starom svijetu...

Ovaj citat iz Biblije mi je zanimljiv, to ću proučiti...

Sve u svemu, hvala ti što si potrudio i odgovorio na sva postavljena pitanja

Planet's oldest fossils found in Pilbara, experts say

January 1, 2013 - 11:27PM

Scientists analysing Australian rocks have discovered traces of bacteria that lived a record-breaking 3.49 billion years ago, a mere billion years after Earth formed.

If the find withstands the scrutiny that inevitably faces claims of fossils this old, it could move scientists one step closer to understanding the first chapters of life on Earth. The discovery could also spur the search for ancient life on other planets.

These traces of bacteria "are the oldest fossils ever described. Those are our oldest ancestors," said Nora Noffke, a biogeochemist at Old Dominion University in Norfolk who was part of the group that made the find and presented it last month at a meeting of the Geological Society of America.

Unlike dinosaur bones, the newly identified fossils are not petrified body parts. They're textures on the surfaces of sandstone thought to be sculpted by once-living organisms. Today, similar patterns decorate parts of Tunisia's coast, created by thick mats of bacteria that trap and glue together sand particles. Sand that is stuck to the land beneath the mats and thus protected from erosion can over time turn into rock that can long outlast the living organisms above it.

Finding the earliest remnants of this process required a long, hard look at some of the planet's oldest rocks, located in Western Australia's Pilbara region. This ancient landscape was once shoreline. Rocks made from sediment piled up billions of years ago are now exposed and available for examination. Relatively pristine in condition, such outcrops, along with others in South Africa, have long been a popular place to look for traces of life from the Archean aeon, which ended 2.5 billion years ago.

There are older rocks on Earth, said Maud Walsh, a biogeologist at Louisiana State University in Baton Rouge. "But these are the best-preserved sedimentary rocks we know of, the ones most likely to preserve the really tiny structures and chemicals that provide evidence for life." Last year, another team of researchers published the discovery of microscopic fossils in Pilbara's Strelley Pool Formation, about 3.4 billion years old.

"It's not just finding this stuff that's interesting," says Alan Decho, a geobiologist at the University of South Carolina's Arnold School of Public Health. "It's showing that the life had some organisation to it." Ridges that crisscross the rocks like strands in a spider web hint that primitive bacteria linked up in sprawling networks. Like their modern counterparts, they may have lived in the equivalent of microbial cities that hosted thousands of kinds of bacteria, each specialised for a different task and communicating with the others via chemical signals.

Many of the textures seen in the Australian rocks had already shown up in 2.9-billion-year-old rocks from South Africa, reported on by Noffke and colleagues in 2007.

Still, old Australian rocks have proved deceptive before. As early as 1980, rippling layers within the Strelley Pool were thought to be the handiwork of bacteria. But such stromatolites, which are different from the structures that Noffke studies, can also be the work of natural, non-living processes. For instance, water flowing along a seafloor can create similar structures under the right conditions. So can spraying jets of liquid loaded with particles onto a surface, as scientists at Oxford University demonstrated in laboratory experiments.

That's why Noffke and her colleagues corroborated their story by measuring the carbon that makes up the textured rocks. About 99 per cent of carbon in non-living stuff is carbon-12, a lighter version of the element than the carbon-13 that accounts for most of the remaining 1 per cent. Microbes that use photosynthesis to make their food contain even more carbon-12 and less carbon-13. That bias, a signature of "organic" carbon that comes from a living being, showed up in the Australian rock.

"It's always nice to have a number of different lines of evidence, and you definitely want to see organic carbon," says geomicrobiologist John Stolz of Duquesne University in Pittsburgh.

What wasn't preserved: any proteins or fats or body fossils that would clinch the case for life and identify what types of bacteria left behind this organic carbon. Most microbial mats today contain lots of photosynthetic cyanobacteria, which make the food that sustains the other bacteria. Named after the blue-green pigment they use for this process, called phycocyanin, cyanobacteria also make oxygen and are given the credit for creating Earth's atmosphere about 2.4 billion years ago.

Cyanobacteria living in microbial mats nearly 3.5 billion years ago could shake up the history of the air we all breathe.

"Studying this kind of past life is really about learning how the Earth got to be the way it is today," says Michael Tice, a geobiologist at Texas A&M University.

Ultimately, the fossils found on Earth could help those looking for the building blocks of life on Mars, where NASA's Curiosity rover has recently found evidence for ancient waterways. Remnants of life on the Red Planet might even be better preserved than they are here on Earth, says Harvard University paleontologist Andrew Knoll. That's because old terrestrial rocks tend to get banged around by the movement of tectonic plates and cooked by the extreme heat of the planet's depths. Mars, a planet that's nearly dead geologically, lacks such tectonic activity.
Though no signs of ancient Martian microbes have been found, fossil hunters may now have something new to start looking for.

Washington Post