HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 04 lis 2024, 11:35.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 125 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 17:35 
Offline

Pridružen/a: 09 vel 2014, 20:07
Postovi: 3022
Robbie iz tvoje zadnje slike je jasno da su staklenički plinovi glavni uzrok povećanja temperature (odnosno jasna je korelacija), jer svi ostali uzroci više manje stagniraju. Međutim ono što se iz tvoje slike ne može isčitati jest koliki udio čovjek ima u proizvodnji stakleničkih plinova.

Prva sličica je lijepa i fina ali uopće ne znamo koje su metode korištene da bi se došlo do toga. Postojala je hrpa modela predviđanja globalnog zatopljenja od Al Gorea na ovamo koji su se pokazali pogrešnima. Ne bi me začudilo da netko malo "nategne" podatke da dobije sliku kakvu želi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 18:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
More bit da se graf malo otme u smjeru ljudske krivnje svaki put kad Soros uplati donaciju. To su oni skokovi. ;)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 19:44 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 73801
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
useless je napisao/la:
Robbie iz tvoje zadnje slike je jasno da su staklenički plinovi glavni uzrok povećanja temperature (odnosno jasna je korelacija), jer svi ostali uzroci više manje stagniraju. Međutim ono što se iz tvoje slike ne može isčitati jest koliki udio čovjek ima u proizvodnji stakleničkih plinova.

Prva sličica je lijepa i fina ali uopće ne znamo koje su metode korištene da bi se došlo do toga. Postojala je hrpa modela predviđanja globalnog zatopljenja od Al Gorea na ovamo koji su se pokazali pogrešnima. Ne bi me začudilo da netko malo "nategne" podatke da dobije sliku kakvu želi.


Ma jasno, modeli se mogu natezati, pogotovo u kompleksnim sustavima kao sto su ekoloski i bioloski, koje je daleko teze kvantificirati nego nesto iz kemije ili fizike. Medjutim Zemlja je dosta dobro definiran sustav, i izgleda logicno da se mogu napraviti bar grubi modeli koji ce "uhvatiti" i objasniti vecinu stvari.

Cini se da velika vecina ljudi koji se bave time, na temelju onoga sto vide, opazaju, racunaju i zakljucuju, misli da je u 20, stoljecu efekt covjeka dominantan faktor, dakle postoji cini se da postoji visok konzensus oko toga.

Ljudi u Hrvatskoj koji se ovime bave, ljudi u Rusiji koji se ovime bave, ljudi u Svicarskoj koji se ovime bave, ljudi u Turskoj koji se ovime bave, ljudi u Izraelu koji se ovime bave, ljudi u Koreji koji se ovime bave, ljudi u Japanu koji se ovime bave, ljudi u Australiji koji se ovime bave, ljudi u Brazilu koji se ovime bave, ljudi u Juznoafrickoj republici koji se ovime bave... koriste u kalkulacijama iste zakone fizike i dolaze do slicnih zakljucaka.

Ne mozes reci da su svi ti pojedinci dio globalne zavjere.

Evo imas Paara, sasvim legitimno zastupa suprotno misljenje, ali je u manjini. Dapace, on u Hrvatskoj zahvaljujuci kontaktima dobija vecinu medijskog prostora u vezi teme, iako se s njime ne slaze vecina njegovih kolega koji ne gostuju na TV nego rade svoj posao.

Citat:
The scientific opinion on climate change is the overall judgment among scientists regarding the extent to which global warming is occurring, its causes, and its probable consequences. The scientific consensus is that the Earth's climate system is unequivocally warming, and that it is extremely likely (meaning 95% probability or higher) that this warming is predominantly caused by humans.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Današnja znanost ima velikih problema s političkim utjecajem koji proizlazi iz javnog financiranja.

Pravilo je da financiranje dobivaju pretežito oni projekti koji su politički podobni. Istraživači imaju poticaj rezultatima zadovoljiti financijere i osigurati si novce za nove projekte. Ovisi o osobnom integritetu znanstvenika koliko će si dozvoliti da taj pritisak utječe na njegov rad.

Konsenzus o utjecaju čovjeka na klimatske promjene ne postoji među znanstvenicima. U javnosti postoji izrazita dominacija zastupljenosti teze o ljudskoj krivnji. Zbog medija. Ali to nije isto što i konsenzus među znanstvenicima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 19:56 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 73801
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Sto se tice Sorosa, on ima Srednjoeuropski univerzitet u Budimpesti u kojeg je ulupao dosta para. Dijeli i nesto sitno grantova po svijetu, no 99% za drustvene znanosti. Za prirodne i tehnicke znanosti nikad nisam cuo da je dao jednog dolara. Tesko da financira tisuce fakulteta i instituta sirom svijeta, da ih natjera da sudjeluju u zavjeri, a sve da bi se povecao medijski pritisak na Kinu za 1%, ili ne znam na koga? I Kina i Amerika (nisu potpisnice sporazuma iz Kyota) ionako na globalnu ekologiju odmahuju rukom.

Logicnije bi bilo da postoje lobiji koji zele zataskati oneciscavanje okolisa, nego oni koji to zele prenaglasiti. 90% ekonomije truje okolis, jako je malo grana ekonomije koji profitiraju iz strogih ekoloskih zakona (mozda proizvodjaci solarnih panela, organske hrane i slicni).

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 20:18 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 73801
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Logicno i laicki razmisljajuci...

Nije problem izracunati koliko Co2 godisnje, ili necega drugog godisnje, ubacuje u atmosferu covjek. To je najlaksi dio racuna. Ono gdje ja vidim poteskoce je izracunati novu ravnoteznu koncentraciju Co2, uzimajuci u obzir koliko biljke/planktoni apsorbiraju taj isti Co2.
Co2 je hrana za biljke/planktone; povecanjem emisije hrane u okolis prije svega bih ocekivao da se namnoze oni koji se hrane time. To bi djelomicno skompenziralo povecanu emisiju. E sad koliko bi od te dodatne emisije uspjeli apsorbirati, sigurno ne sve... se cini kao najtezi dio za modelirati.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 21:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Robbie MO je napisao/la:
Sto se tice Sorosa, on ima Srednjoeuropski univerzitet u Budimpesti u kojeg je ulupao dosta para. Dijeli i nesto sitno grantova po svijetu, no 99% za drustvene znanosti. Za prirodne i tehnicke znanosti nikad nisam cuo da je dao jednog dolara. Tesko da financira tisuce fakulteta i instituta sirom svijeta, da ih natjera da sudjeluju u zavjeri, a sve da bi se povecao medijski pritisak na Kinu za 1%, ili ne znam na koga? I Kina i Amerika (nisu potpisnice sporazuma iz Kyota) ionako na globalnu ekologiju odmahuju rukom.

Logicnije bi bilo da postoje lobiji koji zele zataskati oneciscavanje okolisa, nego oni koji to zele prenaglasiti. 90% ekonomije truje okolis, jako je malo grana ekonomije koji profitiraju iz strogih ekoloskih zakona (mozda proizvodjaci solarnih panela, organske hrane i slicni).


Ne radi se o izravnom financiranju projekata od strane Sorosa, već o tome da su sveučilišta pod paskom politike više nego ikada prije. Govorim o zapadnim sveučilištima. Financiraju se javnim sredstvima više nego ikada prije.

U tome i jest čitav problem. Kada bi Soroš svoj socijalni inženjering radio vlastitim sredstvima to bi bilo ok. Sve pet. Stvar je međutim takva da se u većini zapadnih zemalja propovijedanje ljevičarske religije plaća javnim sredstvima.

Zbog toga što o javnim sredstvima odlučuju Sorosevi učenici.

Pa tako svaki Hrvat (iz RH) izdvaja svoje novce za one stvari koje ni u ludilu ne bi financirao da mu nisu oteti ti novci. Navedimo samo za primjer gender studije.

Politička korektnost je iznimno jaka na sveučilištima. U određenom smislu možemo ustvrditi da je znanost danas centralno-planerska. Izuzev čisto tehničkih znanosti.

Pričati protiv teorije o ljudskoj krivnji za globalno zatopljavanje je politički nekorektno. I za takav projekt nećeš dobiti sredstva.

Pa ipak, ne postoji konsenzus među znanstvenicima. Samo su galamdžije o čovjekovoj krivnji puno zastupljenije u javnosti. I u papirima UN-a kojima se s visoka diktira nacijama (pogotovo malenim protiv Hrvatske) što trebaju činiti da ne bi upale u herezu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 21:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Amerika i Kina su, kako si sam primijetio, puno otpornije od malenih država poput RH. Iako je doprinos Hrvatske tom navodnom globalnom zatopljenju od strane čovjeka na razini statističke greške, ovo se radi:

broken window


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 22:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8425
Lokacija: Na rubu egzistencije
Robbie MO je napisao/la:
Još jedna slika, detaljniji rastav utjecaja najvažnijih faktora: opet teorijsko predvidjanje promjene temperature izračunato na temelju vrijednosti 5 izmjerenih faktora, te direktno mjerenje samog porasta temperature čime se provjerava model.

Ljudi utječu na 3 od 5 faktora (stakleničke plinove, ozon, pretpostavljam i sulfate).

Ovo pokazuje da imamo dosta dobro razumijevanje materije.

Smeđa crta teorija.
Crna crta eksperiment.

Jasno Zemlja je kompleksan sustav i teško ju je modelirati s ultrapreciznoscu kao npr. elektronički sklop ili atom ugljika ("cisti" sustavi gdje je sve jasno).


sve je ovo lijepo prikazano tako da su jasni odnosi već na prvi pogled.

ne znam kako je koncipiran model, a bojim se i da bi možda bio prekompliciran da ovako na forumu o njemu divanimo. ali eto. to što postoji visoka korelacija između dvije varijable ne znači da je njihov odnos važan. npr, iz statistike smo to učili na primjeru visokih i niskih vozača gdje je ustanovljeno da su niži vozači sigurnioji u prometu od visokih. a zapravo je bilo da su žene, u prosjeku niže od muškaraca, pravile manje prometnih prekršaja od muškaraca. ne znam postoje li kontrolne varijable i što je još važnije, postoji li model koji pojašnjava kretanje stakleničkih plinova. baš sam neki dan razgovarao o tzv. decision support sustavima.

nadalje, kako model tumači kretanja u prethodnim vremenima, u dalekoj prošlosti? kada nije bilo statističkog mjerenja, pa se podaci o neikm varijablama vade iz leda na polovima? čini mi se da je 100 godina prekratko za pojašnjenje ovako složenog fenomena.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 22:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 60156
Lokacija: DAZP HQ
Bog želi da je Zemlja što toplija.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 vel 2017, 22:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8425
Lokacija: Na rubu egzistencije
otkrit ću ti tajnu je napisao/la:
Amerika i Kina su, kako si sam primijetio, puno otpornije od malenih država poput RH. Iako je doprinos Hrvatske tom navodnom globalnom zatopljenju od strane čovjeka na razini statističke greške, ovo se radi:

broken window


pa ja ne vidim šta je problem smanjiti ovisnost o energentima kojih nemaš dovoljno. to na koncu i košta. i mislim da to nema prevelike veze s globalnim zatopljenjem.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 vel 2017, 00:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Graničar Jozo je napisao/la:
otkrit ću ti tajnu je napisao/la:
Amerika i Kina su, kako si sam primijetio, puno otpornije od malenih država poput RH. Iako je doprinos Hrvatske tom navodnom globalnom zatopljenju od strane čovjeka na razini statističke greške, ovo se radi:

broken window


pa ja ne vidim šta je problem smanjiti ovisnost o energentima kojih nemaš dovoljno. to na koncu i košta. i mislim da to nema prevelike veze s globalnim zatopljenjem.


Problem je u tome što se izgradnja vjetrenjača državnim subvencijama kosi s nacionalnim interesom.

Nacionalni interes je da kućanstva i poduzeća imaju što jeftiniju struju i da nema nestašica.

Povećanje energetske neovisnosti je dobra stvar, ali kada se biraju provjereni modeli koji su ekonomski isplativi. Termo elektrane ili nuklearne elektrane u prvom redu. Jer je kod njih omjer uloženog i dobivenog najbolji.

Umjesto toga, Erhazija je odlučila bacati brdo novaca na obnovljive izvore. Ne bi li spasila planet. Cijenu toga plaća potrošač struje u RH, kućanstva i poduzeća. Profitira samo nekolicina bliskih politici koji se ubace u taj biznis. Na štetu svih ostalih i države u cjelini.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 vel 2017, 01:02 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41
Postovi: 6336
useless je napisao/la:
Robbie iz tvoje zadnje slike je jasno da su staklenički plinovi glavni uzrok povećanja temperature (odnosno jasna je korelacija), jer svi ostali uzroci više manje stagniraju. Međutim ono što se iz tvoje slike ne može isčitati jest koliki udio čovjek ima u proizvodnji stakleničkih plinova.

Prva sličica je lijepa i fina ali uopće ne znamo koje su metode korištene da bi se došlo do toga. Postojala je hrpa modela predviđanja globalnog zatopljenja od Al Gorea na ovamo koji su se pokazali pogrešnima. Ne bi me začudilo da netko malo "nategne" podatke da dobije sliku kakvu želi.


Korelacija ako je točna je očigledna, ali koliko utječe čovjek na koncentraciju CO2 i koliko temperatura utječe na CO2, ovdje ne vidimo, moguće da se zbog povećanja temperature mijenjaju različiti biokemijski procesi na zemlji što dovodi do povećanja CO2 u atmosferi... ali valjda su ljudi o i svemu tomu razmišljali... međutim ono što je sigurno je to da je klima složena pojava na koju najveći utjecaj ima sunčeva aktivnost,... ne vjerujem da je znanost koja govori o globalnom zatopljenju politički obojena i da svjesno manipulira, vjerujem da je to sve rezultat spozaja kojima se trenutno raspolaže, ali i očekujem značajne korekcije kako se korelacije budu sve više udaljavale.
Dakle svi su u pravu, i oni koji kažu kako znanstvena dostignuća pokazuju kako je čovjek uzrok zagrijavanja ,jer je to istina, ali je u pravu i npr Trump i njegovi koji kažu kako nema dovoljno dokaza da je čovjek bitan uzrok i da je ta mjeraa značajna, odnosno da ta znanstvena istraživanja nisu dovoljno pouzdana i upotrebljiva jer nemaju dovojno mjerljivh dokaza o tome.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 vel 2017, 08:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8425
Lokacija: Na rubu egzistencije
dudu je napisao/la:
Bog želi da je Zemlja što toplija.


rekao je da više nikad neće potopiti zemlju. :neznam

samo nešto nisam siguran odnosi si li se to na cijelu zemlju ili samo na pojedine dijelove.

slika

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 vel 2017, 08:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8425
Lokacija: Na rubu egzistencije
otkrit ću ti tajnu je napisao/la:
Graničar Jozo je napisao/la:

pa ja ne vidim šta je problem smanjiti ovisnost o energentima kojih nemaš dovoljno. to na koncu i košta. i mislim da to nema prevelike veze s globalnim zatopljenjem.


Problem je u tome što se izgradnja vjetrenjača državnim subvencijama kosi s nacionalnim interesom.

Nacionalni interes je da kućanstva i poduzeća imaju što jeftiniju struju i da nema nestašica.

Povećanje energetske neovisnosti je dobra stvar, ali kada se biraju provjereni modeli koji su ekonomski isplativi. Termo elektrane ili nuklearne elektrane u prvom redu. Jer je kod njih omjer uloženog i dobivenog najbolji.

Umjesto toga, Erhazija je odlučila bacati brdo novaca na obnovljive izvore. Ne bi li spasila planet. Cijenu toga plaća potrošač struje u RH, kućanstva i poduzeća. Profitira samo nekolicina bliskih politici koji se ubace u taj biznis. Na štetu svih ostalih i države u cjelini.


istina. ali nije baš priča tako crno bijela. ima tu i benefita za lokalne proračune što opet nije loše. a bloger john galt je narajcan na socijalizam kao i ostatak ekipe poput bakića, brkljače, šonje i sl. nije svakoj gospodarskoj aktivnosti cilj profit.

nisam veliki pobornik ovog modela, ali treba iskoristiti maksimalno ono što imaš (to što ja ili ti nemamo udjela u kolaču je naš problem). posebno te vjetroelektrane jer je njihov jedini nusproizvod negativan utjecaj na ptice (natura 2000). štoviše, el. energija iz OIE je takoreć prljava, s obzirom da im je frekvencija rada mnogo nepravilnija od energije iz konvencionalnih IE.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 vel 2017, 10:02 
Offline

Pridružen/a: 09 vel 2014, 20:07
Postovi: 3022
Robbie MO je napisao/la:
jako je malo grana ekonomije koji profitiraju iz strogih ekoloskih zakona (mozda proizvodjaci solarnih panela, organske hrane i slicni).


Jucer sam zbog teme o kineskim mobitelima citao o uvoznim restrikcijama iz Kine. Na jeftine kineske solarne panele postoje ogromne carine za uvoz u eu. Znaci s jedne strane eu birokratima su puna usta zastite okolisa za buducnost djece bla bla, i da svi moramo izdvojit malo kroz autoosiguranja i slicno za poticaje, a s druge strane moramo izdvojit jos malo kroz cijenu struje radi protekcionisticke politike eu. Meni je to teski bezobrazluk i svatko normalan bi valjda posumnjao da su price o zastiti okolisa malo neiskrene te da se radi o umjetnom odrzavanju premoci na polju obnovljivih izvora energije.

A sve ovo skupa jos gore zvuci kada svi koji znaju ista o korisnosti i utjecaju razlicitih izvora energije tvrde da treba ici nuklearno. Tehnologija je otisla daleko, utjecaj na okolis mizeran, a sad vec iz jedne napajas zemlju poput Hrvatske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 05 vel 2017, 19:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109214
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Citat:
Exposed: How world leaders were duped into investing billions over manipulated global warming data

By DAVID ROSE FOR THE MAIL ON SUNDAY
PUBLISHED: 22:57 GMT, 4 February 2017 | UPDATED: 15:12 GMT, 5 February 2017

The Mail on Sunday today reveals astonishing evidence that the organisation that is the world’s leading source of climate data rushed to publish a landmark paper that exaggerated global warming and was timed to influence the historic Paris Agreement on climate change.

A high-level whistleblower has told this newspaper that America’s National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) breached its own rules on scientific integrity when it published the sensational but flawed report, aimed at making the maximum possible impact on world leaders including Barack Obama and David Cameron at the UN climate conference in Paris in 2015.

The report claimed that the ‘pause’ or ‘slowdown’ in global warming in the period since 1998 – revealed by UN scientists in 2013 – never existed, and that world temperatures had been rising faster than scientists expected. Launched by NOAA with a public relations fanfare, it was splashed across the world’s media, and cited repeatedly by politicians and policy makers.

But the whistleblower, Dr John Bates, a top NOAA scientist with an impeccable reputation, has shown The Mail on Sunday irrefutable evidence that the paper was based on misleading, ‘unverified’ data.

It was never subjected to NOAA’s rigorous internal evaluation process – which Dr Bates devised.

His vehement objections to the publication of the faulty data were overridden by his NOAA superiors in what he describes as a ‘blatant attempt to intensify the impact’ of what became known as the Pausebuster paper.

His disclosures are likely to stiffen President Trump’s determination to enact his pledges to reverse his predecessor’s ‘green’ policies, and to withdraw from the Paris deal – so triggering an intense political row.

In an exclusive interview, Dr Bates accused the lead author of the paper, Thomas Karl, who was until last year director of the NOAA section that produces climate data – the National Centers for Environmental Information (NCEI) – of ‘insisting on decisions and scientific choices that maximised warming and minimised documentation… in an effort to discredit the notion of a global warming pause, rushed so that he could time publication to influence national and international deliberations on climate policy’.

Dr Bates was one of two Principal Scientists at NCEI, based in Asheville, North Carolina.

Official delegations from America, Britain and the EU were strongly influenced by the flawed NOAA study as they hammered out the Paris Agreement – and committed advanced nations to sweeping reductions in their use of fossil fuel and to spending £80 billion every year on new, climate-related aid projects.

The scandal has disturbing echoes of the ‘Climategate’ affair which broke shortly before the UN climate summit in 2009, when the leak of thousands of emails between climate scientists suggested they had manipulated and hidden data. Some were British experts at the influential Climatic Research Unit at the University of East Anglia.

NOAA’s 2015 ‘Pausebuster’ paper was based on two new temperature sets of data – one containing measurements of temperatures at the planet’s surface on land, the other at the surface of the seas.

Both datasets were flawed. This newspaper has learnt that NOAA has now decided that the sea dataset will have to be replaced and substantially revised just 18 months after it was issued, because it used unreliable methods which overstated the speed of warming. The revised data will show both lower temperatures and a slower rate in the recent warming trend.

The land temperature dataset used by the study was afflicted by devastating bugs in its software that rendered its findings ‘unstable’.

The paper relied on a preliminary, ‘alpha’ version of the data which was never approved or verified.

A final, approved version has still not been issued. None of the data on which the paper was based was properly ‘archived’ – a mandatory requirement meant to ensure that raw data and the software used to process it is accessible to other scientists, so they can verify NOAA results.

Dr Bates retired from NOAA at the end of last year after a 40-year career in meteorology and climate science. As recently as 2014, the Obama administration awarded him a special gold medal for his work in setting new, supposedly binding standards ‘to produce and preserve climate data records’.

Yet when it came to the paper timed to influence the Paris conference, Dr Bates said, these standards were flagrantly ignored.

The paper was published in June 2015 by the journal Science. Entitled ‘Possible artifacts of data biases in the recent global surface warming hiatus’, the document said the widely reported ‘pause’ or ‘slowdown’ was a myth.

Less than two years earlier, a blockbuster report from the UN Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), which drew on the work of hundreds of scientists around the world, had found ‘a much smaller increasing trend over the past 15 years 1998-2012 than over the past 30 to 60 years’. Explaining the pause became a key issue for climate science. It was seized on by global warming sceptics, because the level of CO2 in the atmosphere had continued to rise.

Karl’s ‘Pausebuster’ paper was hugely influential in dictating the world agreement in Paris and sweeping US emissions cuts. President Trump, above right, has pledged to scrap both policies – triggering furious claims by Democrats he is a climate ‘denier’ and ‘anti-science’.

Thanks to today’s MoS story, NOAA is set to face an inquiry by the Republican-led House science committee.

Some scientists argued that the existence of the pause meant the world’s climate is less sensitive to greenhouse gases than previously thought, so that future warming would be slower. One of them, Professor Judith Curry, then head of climate science at the Georgia Institute of Technology, said it suggested that computer models used to project future warming were ‘running too hot’.

However, the Pausebuster paper said while the rate of global warming from 1950 to 1999 was 0.113C per decade, the rate from 2000 to 2014 was actually higher, at 0.116C per decade. The IPCC’s claim about the pause, it concluded, ‘was no longer valid’.

The impact was huge and lasting. On publication day, the BBC said the pause in global warming was ‘an illusion caused by inaccurate data’.

One American magazine described the paper as a ‘science bomb’ dropped on sceptics.

Its impact could be seen in this newspaper last month when, writing to launch his Ladybird book about climate change, Prince Charles stated baldly: ‘There isn’t a pause… it is hard to reject the facts on the basis of the evidence.’

The sea dataset used by Thomas Karl and his colleagues – known as Extended Reconstructed Sea Surface Temperatures version 4, or ERSSTv4, tripled the warming trend over the sea during the years 2000 to 2014 from just 0.036C per decade – as stated in version 3 – to 0.099C per decade. Individual measurements in some parts of the globe had increased by about 0.1C and this resulted in the dramatic increase of the overall global trend published by the Pausebuster paper. But Dr Bates said this increase in temperatures was achieved by dubious means. Its key error was an upwards ‘adjustment’ of readings from fixed and floating buoys, which are generally reliable, to bring them into line with readings from a much more doubtful source – water taken in by ships. This, Dr Bates explained, has long been known to be questionable: ships are themselves sources of heat, readings will vary from ship to ship, and the depth of water intake will vary according to how heavily a ship is laden – so affecting temperature readings.

Dr Bates said: ‘They had good data from buoys. And they threw it out and “corrected” it by using the bad data from ships. You never change good data to agree with bad, but that’s what they did – so as to make it look as if the sea was warmer.’

ERSSTv4 ‘adjusted’ buoy readings up by 0.12C. It also ignored data from satellites that measure the temperature of the lower atmosphere, which are also considered reliable. Dr Bates said he gave the paper’s co-authors ‘a hard time’ about this, ‘and they never really justified what they were doing.’

Now, some of those same authors have produced the pending, revised new version of the sea dataset – ERSSTv5. A draft of a document that explains the methods used to generate version 5, and which has been seen by this newspaper, indicates the new version will reverse the flaws in version 4, changing the buoy adjustments and including some satellite data and measurements from a special high-tech floating buoy network known as Argo. As a result, it is certain to show reductions in both absolute temperatures and recent global warming.

The second dataset used by the Pausebuster paper was a new version of NOAA’s land records, known as the Global Historical Climatology Network (GHCN), an analysis over time of temperature readings from about 4,000 weather stations spread across the globe.

This new version found past temperatures had been cooler than previously thought, and recent ones higher – so that the warming trend looked steeper. For the period 2000 to 2014, the paper increased the rate of warming on land from 0.15C to 0.164C per decade.

In the weeks after the Pausebuster paper was published, Dr Bates conducted a one-man investigation into this. His findings were extraordinary. Not only had Mr Karl and his colleagues failed to follow any of the formal procedures required to approve and archive their data, they had used a ‘highly experimental early run’ of a programme that tried to combine two previously separate sets of records.

This had undergone the critical process known as ‘pairwise homogeneity adjustment’, a method of spotting ‘rogue’ readings from individual weather stations by comparing them with others nearby.

However, this process requires extensive, careful checking which was only just beginning, so that the data was not ready for operational use. Now, more than two years after the Pausebuster paper was submitted to Science, the new version of GHCN is still undergoing testing.

Moreover, the GHCN software was afflicted by serious bugs. They caused it to become so ‘unstable’ that every time the raw temperature readings were run through the computer, it gave different results. The new, bug-free version of GHCN has still not been approved and issued. It is, Dr Bates said, ‘significantly different’ from that used by Mr Karl and his co-authors.

Dr Bates revealed that the failure to archive and make available fully documented data not only violated NOAA rules, but also those set down by Science. Before he retired last year, he continued to raise the issue internally. Then came the final bombshell. Dr Bates said: ‘I learned that the computer used to process the software had suffered a complete failure.’

The reason for the failure is unknown, but it means the Pausebuster paper can never be replicated or verified by other scientists.

The flawed conclusions of the Pausebuster paper were widely discussed by delegates at the Paris climate change conference. Mr Karl had a longstanding relationship with President Obama’s chief science adviser, John Holdren, giving him a hotline to the White House.

Mr Holdren was also a strong advocate of robust measures to curb emissions. Britain’s then Prime Minister David Cameron claimed at the conference that ‘97 per cent of scientists say climate change is urgent and man-made and must be addressed’ and called for ‘a binding legal mechanism’ to ensure the world got no more than 2C warmer than in pre-industrial times.

President Obama stressed his Clean Power Plan at the conference, which mandates American power stations to make big emissions cuts.

President Trump has since pledged he will scrap it, and to withdraw from the Paris Agreement.

Whatever takes its place, said Dr Bates, ‘there needs to be a fundamental change to the way NOAA deals with data so that people can check and validate scientific results. I’m hoping that this will be a wake-up call to the climate science community – a signal that we have to put in place processes to make sure this kind of crap doesn’t happen again.

‘I want to address the systemic problems. I don’t care whether modifications to the datasets make temperatures go up or down. But I want the observations to speak for themselves, and for that, there needs to be a new emphasis that ethical standards must be maintained.’

He said he decided to speak out after seeing reports in papers including the Washington Post and Forbes magazine claiming that scientists feared the Trump administration would fail to maintain and preserve NOAA’s climate records.

Dr Bates said: ‘How ironic it is that there is now this idea that Trump is going to trash climate data, when key decisions were earlier taken by someone whose responsibility it was to maintain its integrity – and failed.’

NOAA not only failed, but it effectively mounted a cover-up when challenged over its data. After the paper was published, the US House of Representatives Science Committee launched an inquiry into its Pausebuster claims. NOAA refused to comply with subpoenas demanding internal emails from the committee chairman, the Texas Republican Lamar Smith, and falsely claimed that no one had raised concerns about the paper internally.

Last night Mr Smith thanked Dr Bates ‘for courageously stepping forward to tell the truth about NOAA’s senior officials playing fast and loose with the data in order to meet a politically predetermined conclusion’. He added: ‘The Karl study used flawed data, was rushed to publication in an effort to support the President’s climate change agenda, and ignored NOAA’s own standards for scientific study.’

Professor Curry, now the president of the Climate Forecast Applications Network, said last night: ‘Large adjustments to the raw data, and substantial changes in successive dataset versions, imply substantial uncertainties.’

It was time, she said, that politicians and policymakers took these uncertainties on board.

Last night Mr Karl admitted the data had not been archived when the paper was published. Asked why he had not waited, he said: ‘John Bates is talking about a formal process that takes a long time.’ He denied he was rushing to get the paper out in time for Paris, saying: ‘There was no discussion about Paris.’

They played fast and loose with the figures
He also admitted that the final, approved and ‘operational’ edition of the GHCN land data would be ‘different’ from that used in the paper’.

As for the ERSSTv4 sea dataset, he claimed it was other records – such as the UK Met Office’s – which were wrong, because they understated global warming and were ‘biased too low’. Jeremy Berg, Science’s editor-in-chief, said: ‘Dr Bates raises some serious concerns. After the results of any appropriate investigations… we will consider our options.’ He said that ‘could include retracting that paper’.NOAA declined to comment.

It's not the first time we've exposed dodgy climate data, which is why we've dubbed it: Climate Gate 2

Dr John Bates’s disclosures about the manipulation of data behind the ‘Pausebuster’ paper is the biggest scientific scandal since ‘Climategate’ in 2009 when, as this paper reported, thousands of leaked emails revealed scientists were trying to block access to data, and using a ‘trick’ to conceal embarrassing flaws in their claims about global warming.

Both scandals suggest a lack of transparency and, according to Dr Bates, a failure to observe proper ethical standards.

Because of NOAA ’s failure to ‘archive’ data used in the paper, its results can never be verified.

Like Climategate, this scandal is likely to reverberate around the world, and reignite some of science’s most hotly contested debates.

Blowing up the graph show is disappears in 1961 artfully hidden behind the other colours
The reason? Because this is what it shows after 1961, a dramatic decline in global temperatures
Left, blowing up the graph show is disappears in 1961 artfully hidden behind the other colours. Right, the reason? Because this is what it shows after 1961, a dramatic decline in global temperatures

Has there been an unexpected pause in global warming? If so, is the world less sensitive to carbon dioxide than climate computer models suggest?

And does this mean that truly dangerous global warming is less imminent, and that politicians’ repeated calls for immediate ‘urgent action’ to curb emissions are exaggerated?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 07 vel 2017, 11:28 
Offline

Pridružen/a: 19 kol 2015, 12:38
Postovi: 4021
useless je napisao/la:
Pa šta bi ti pobio sve životinje i prestao sa uzgojem? Ne smiš vozit auto, ne smiš jest, ne smiš prdit, ne smiš nuklearno, a ne smiš ni na ugljen. Da bi se ispunile utopije zelenih moramo zakočit razvoj i kolektivno se samoubit.


Krivo si me shvatio. Ja sam pristalica konvencionalnih izvora energije i smatram pojave kao vjetrenjače ili sječa šume da bi se sadio kukuruz i soja za biogorivo velika prevara i samo prilika nekim lobijima da se obogate.

Samo sam ti odgovorio na to da si rekao kako životinje više utječu od čovjeka, da su i te životinje odnosno masovni uzgoj na farmama utjecaj čovjeka.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 07 vel 2017, 11:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
useless je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
jako je malo grana ekonomije koji profitiraju iz strogih ekoloskih zakona (mozda proizvodjaci solarnih panela, organske hrane i slicni).


Jucer sam zbog teme o kineskim mobitelima citao o uvoznim restrikcijama iz Kine. Na jeftine kineske solarne panele postoje ogromne carine za uvoz u eu. Znaci s jedne strane eu birokratima su puna usta zastite okolisa za buducnost djece bla bla, i da svi moramo izdvojit malo kroz autoosiguranja i slicno za poticaje, a s druge strane moramo izdvojit jos malo kroz cijenu struje radi protekcionisticke politike eu. Meni je to teski bezobrazluk i svatko normalan bi valjda posumnjao da su price o zastiti okolisa malo neiskrene te da se radi o umjetnom odrzavanju premoci na polju obnovljivih izvora energije.

A sve ovo skupa jos gore zvuci kada svi koji znaju ista o korisnosti i utjecaju razlicitih izvora energije tvrde da treba ici nuklearno. Tehnologija je otisla daleko, utjecaj na okolis mizeran, a sad vec iz jedne napajas zemlju poput Hrvatske.


Nuklearke su najčišća energija s najmanje negativnog utjecaja na okoliš i ujedno najisplativija. Međutim, nose veći sigurnosni rizik od svih drugih i puno bitnije od toga, iz kuta gledišta sljedbenika ljevičarskog religioznog kulta boga Progresa one su ultimativno zlo.

Solarni paneli zagađuju okoliš puno više nego li nuklearke. Veće nakaze za prirodu od metalnih rotirajućih strašila teško da ima. Ali ljevičarska religija kaže da je to jedino ispravno i pravovjerno bez obzira na to što time osiromašuješ svoje građane (jer su prisiljeni subvencionirati neisplativu energiju) i što svoje gospodarstvo činiš nekonkurentnijim (zbog skuplje struje).

Jedna nuklearka (u blizini Krškog?) bi riješila pitanje hrvatske energetske neovisnosti. Ali to je hereza, opravdavati nuklearke pored OIN.

Obnovljivi izvori su geocentrični sustav današnjice, a nuklearke heliocentrični. Ako ne vjeruješ što kler progresivizma propovijeda (geocentrizam), heretik si. A zna se što slijedi hereticima. :whistling


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 10 vel 2017, 07:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Kult netaknute prirode


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 11 vel 2017, 01:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Obnovljivi izvori energije osuđeni na propast, budućnost je u fosilnim gorivima


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 18 vel 2017, 18:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1624
Kina kreće u izgradnju plovećih nuklearnih elektrana


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 01 ožu 2017, 12:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 109214
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Najsmiješnije je da se leftardi bore protiv "klimatskih promjena". Bez klimatskih promjena nema ni flore ni faune. Sve prestane rasti.

U Sahari i na Antarktiku nema klimatskih promjena.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 02 ožu 2017, 08:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 pro 2009, 15:42
Postovi: 8425
Lokacija: Na rubu egzistencije
If Shell knew climate change was dire 25 years ago, why still business as usual today?

https://thecorrespondent.com/6286/if-sh ... 4-4d15b476

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Klimatske promjene i teorija o globalnom zatopljavanju
PostPostano: 23 ožu 2017, 15:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25609
Lokacija: Heartbreak Hotel
Da ne otvaram novi topic.

Ovih dana je naš "region" pod velikim toplotnim udarom.

Ovdje u Čapljini već desetak dana se najnormalnije hoda u kratkim rukavima iako je tek ožujak.

Ono što me zapanjilo je jučerašnja snimka iz Sarajeva, Marš za Aleppo, gdje se vidi da čak i u Sarajevu po danu vladaju ljetne temperature, nešto nezamislivo, nešto što ja ne pamtim. Pogledajte samo tu tropsku obleku u Sarajevu u ožujku.

Nisam primjetio da je ova stvar medijski popraćena. Možda nije drugima bitna ali meni je to veoma zanimljivo. Blagodarim.



P.S. Nabijem na čakmak one koji eventualno budu komentirali političke stavove ovih debila u videu, jer to nije bitno za topic.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 125 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO