HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Rika sv Vida je napisao/la:

Doveli bi Britanci i Amerikanci Srbe u cijelu Hrvatsku a bez partizana cijela Hrvatska bi bila Bleiburg.
Ti sad govoriš friško ofarbani četnici klali Hrvate na Bleiburgu a na Bleiburgu su upravo i četnici ubijani kao i Čerkezi koji su za Pavelića ubijali Hrvate i mnogi muslimanski zlikovci i mnogi drugi. Malo smanjit mitomaniju koja podsjeća na velikosrpsku mitomaniju

Nema tu nikakve mitomanije.
Za SRH se znalo govoriti da to znači Srpska Republika Hrvatska.
50% policije i 30% administracije su bili Srbi.
Nema scenarija u kojem bi hrvatska bila manja.
U Srijemu su nam oduzeli sve do linije 100% hrvatskih sela, htjeli su još povuć granicu do ušća Drave u Dunav, iako tu ima golema količina hrvatskih naselja i grad s hr-većinom Vukovar.
S tim da su originalno i to bacili u Vojvodinu (i to 44., do tada kad se trebalo ginuti je sav Srijem, kao i Bihać i Livno, Tg... su bili u ZAVNOHu).
Umjesto Subotice su nam, poput kosti dobacili Baranju gdje je bilo više Hrvata i koja je uopće ušla u Yu radi ekonomskog zaleđa Osijeka...

U BiH su nam uzeli sve do stare turske granice, pa čak i više, ona lička sela oko Bihaća su do 1948. bila dio hrvatske.
Kad se sa CG radila granica, Crnogorci su BiH uvalili drugu stranu prašume Sutjeske za Sutorinu, izlaz na more, a kod nas su samo uzeli, bez povratka.
Čak su htjeli zdipiti i vrh Kleka, koji je bio Hrvatska...
S CG su bez imalo problema uzeli Boku, iako smo u Kotoru i Tivtu još do 71. i 91. bili većina...
Od Slovenije su nam uzeli Raskrižje, vrh Međimurja, koje je skoro uvijek bilo hrvatsko, zatim Marindol i okolna sela, koja su do 1948. bili Hrvatska (iako su većinu imali pravoslavni srbi po njima) kod Karlovca, s druge strane Kupe, a da se ne priča o otetim selima po Buzetu, Dragonji, pa i iznad Rijeke....

Gore kažeš da su čede bili po Blajburgu.
To je istina.
To su ovi crnogorski četnici, kaj su prešli NDH.
To ti je i dobar pokazatelj da nije bilo 7 milijuna mrtvih po Jasenovcu.
Ali zašto bi netko pustio fašističkim Srbima, Srbija je bila monarhistička i odana Hitleru, da kolju po Hrvatskoj?
Pogotovo kad im Bugari i Ukrajinci oslobađaju Beograd?

I još jednom...
Juga je bila uz Željeznu zavjesu.
Dal ozbiljno misliš da bi tu moglo nestati par milijuna ljudi?

Najbliže što tome imaš ti je Grčka, diktatura tamo i nestanaka slavenskih Makedonaca na sjeveru, al juga nije Grčka.
Ovdje bi Staljin zauzeo neki stav.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 19378

weasel je napisao/la:

Sfera je bila onog tko je vojno okupirao , a to su bili sovjeti. Vama je samo teško priznati da su Hrvatski partizani džabe krečili

Pa nisu nas sovjeti okupirali. Okupirali bi nas Britanci. Planirali su se iskrcat u Dalmaciji nakon što su osvojili južnu Italiju 1943 ali umjesto toga su naoružali partizane. Da nije bilo partizana bi se isrkrcali i naoružali četnike. To je povijesna činjenica, dokumentirana. O njihovim planovima iskrcavanja u Dalmaciji.

weasel je napisao/la:

Vaše priče o četnicima i kralju samo prikriviaju činjenicu da ste se uspjeli izboriti za ništa, tj. izborili ste se za srpsku Jugoslaviju umjesto Hrvatske.

Izborili su se partizani za Hrvatsku. Bez toga nebi ništa imali. Baš ništa.

weasel je napisao/la:

Čak bi bolje prošli da su nas Rusi okupirali , dali bi nam više teritorija od vaših partizana.

Čak i da bi Rusi okupirali umjesto britanaca i amerikanca koji su se planirali iskrcat 1943 dok su još Nijemci bili pred Staljingradom i Lenjingradom jesi li siguran u tu tvrdnju? Odakle crpiš taj optimizam? Čak i kad bi Rusi došli tu, a nebi nego bi britanci i amerikanci, zašto misliš da bi stvarali Hrvatsku uopće? Stvarali bi Jugoslaviju kako je dogovoreno među saveznicima da se sve predratne zemlje vraćaju a zemlje koje je Hitler stvorio ukidaju. I zašto misliš da bi stvarao Hrvatsku u toj Jugoslaviji? I to ne bilo kakvu nego kako kažeš "veću od ove što su partizani napravili"??

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 19378

Ceha je napisao/la:

Nema scenarija u kojem bi hrvatska bila manja.

Itekako ima.U većini scenarija Hrvatska nebi ni postojala a ne samo da bi bila manja. Ono što nas je spasilo su partizani. Što bi napravili bez partizana? Poražene ustaše bi sovjetima i britancima na bleiburgu objašnjavali gdje su hrvatske granice i kako da nam ih nacrtaju?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Tražilo se sve to, ali ne može se sve uzeti, i morali su talijani uzeti nešto, obećano je i puno više od toga što su dobili, a to što im je obećano su i okupirali, Rapalski ugovor je ok kompromis bio, jebiga na krivoj strani smo se našli u ratu. Ja stvarno ne znam zašto ti toliko vjeruješ u Staljinovu ljubav prema hrvatskoj, Staljin bi fino rekao Hunitarna Jugoslavija i kraj, isto kako je rekao i u Čehoslovačkoj, samo je slovacima na kraju radi praškog proljeća bačena kost.

Poanta je da su Talijani dobili previše.
Oni su okupirali i više nego što im je obećano (od Rijeke do Vrlike), Rapalski ugovor je takav "kompromis" gdje Srbe nije bilo briga za hrvatska područja.

Staljin nije volio Hrvatsku, ali su mu Srbi, kao saveznici monarhističkih Rusa poprilično išli na jetra. Zašto bi im on stvarao veliku Srbiju?

A kaj se tiče ČSFR, kaj je bolje 90ih ČSFR ili SFRJ?
Oni su nama uzeli ogroman teritorij i još bi im za to trebali biti zahvalni? =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Koliko je ljudi poginulo na Bleiburgu i po križnim putevima?
Kako može biti lošije od toga?

Ti Hrvati-partizani su prebacili ove friško obrijane četnike na pobjedničku stranu i dali im priliku za genocid.
Bez toga ne bi bilo Srba zapadno od Sarajeva.

30-100 tisuća naravno ne sve Hrvati.

Puna je Slovenija hrvatskih kostiju.
45 godina su nam cvilili o genocidu nad Srbima, a postoci Srba po HR i BiH isti ili jači nakon rata, postotak Hrvata u SFRJ manji.
A još smo vratili Istru, tri otoka pola Rijeke i Zadar.

Tak da...
SFRJ je uvjerljivo najlošije moguće rješenje koje nas je snašlo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

weasel je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Nema to veze s četnicima. Jugoslavija i Grčka nisu bili u sovjetskoj sferi utjecaja. Vratili bi saveznici kralja iz Londona i to je to. Ne znam odakle crpiš optimizam da bi Staljin došao stvarat nekakvu Hrvatsku na ruševinama NDH? WTF? Obnovila bi se Jugoslavija i bila bi unitarna.

Sfera je bila onog tko je vojno okupirao , a to su bili sovjeti. Vama je samo teško priznati da su Hrvatski partizani džabe krečili

Vaše priče o četnicima i kralju samo prikriviaju činjenicu da ste se uspjeli izboriti za ništa, tj. izborili ste se za srpsku Jugoslaviju umjesto Hrvatske.

Čak bi bolje prošli da su nas Rusi okupirali , dali bi nam više teritorija od vaših partizana.

Upravo tako.
Rusi su nam bratski narod.

Uostalom, kako je završio Hebrang?
Bila je i gomila Hrvata među partizanima, kontra Talijana se i nije moglo drugačije, ali te sve su preveslali kao zadnje pačiće.
Tito je bio diktator koji je htio vlast, zato i je imao Sutjesku i Neretvu i slične "pobjede" kao Izetbegović gdje mu je izginula većina vojske.
Ali je bio na pobjedničkoj strani, povukao je i kojeg Nijemca sa sobom, a bome je i znao lagati.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

weasel je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Ma i da su sovjeti uzeli Jugoslaviju ne bi sigurno stvorili komunističku NDH, a najvjerojatnije ni Banovinu. Mogli smo naravno puno bolje proc u nekom savršenom svijetu, ali jebiga takvog svijeta nema.

Staljin je htio potpunu kontrolu, i lakše bi bilo kontrolirati 2-3 male poslušne republike nego Jugoslaviju s Titom.

Nama bi to odgovaralo , makar bili sovjetski satelit ali s više teritorija.

Hrvatska je doslovno prošla najgore od najgoreg u ww2, ne znam kakav nas je scenariji mogao dopasti lošiji od tog koji se dogodio.

Najgori scenarij nas je dopao, apsolutno sve bi bilo bolje od toga.

Mislim, bez američke krede bi se lošije živjelo, ali bi ljudi bili mršaviji, a Hrvatska veća.

I da su preuzeli sovjeti ne bi bilo nikakvih BiH, vjerojatno ni CG, a Makedonija i južna Srbija bi bili u Bugarskoj (eventualno bugarska autonomna jedinica u FNRJ).
I 90ih bi se razišli kao Česi i Slovaci, tu bi bile tri države, a ne neke "LOTR nacije" poput muslimana s velikim slovom, koji su nastali jer je SRH financirala njihovu socijalu i izmišljene poslove.

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Tražilo se sve to, ali ne može se sve uzeti, i morali su talijani uzeti nešto, obećano je i puno više od toga što su dobili, a to što im je obećano su i okupirali, Rapalski ugovor je ok kompromis bio, jebiga na krivoj strani smo se našli u ratu. Ja stvarno ne znam zašto ti toliko vjeruješ u Staljinovu ljubav prema hrvatskoj, Staljin bi fino rekao Hunitarna Jugoslavija i kraj, isto kako je rekao i u Čehoslovačkoj, samo je slovacima na kraju radi praškog proljeća bačena kost.

Poanta je da su Talijani dobili previše.
Oni su okupirali i više nego što im je obećano (od Rijeke do Vrlike), Rapalski ugovor je takav "kompromis" gdje Srbe nije bilo briga za hrvatska područja.

Staljin nije volio Hrvatsku, ali su mu Srbi, kao saveznici monarhističkih Rusa poprilično išli na jetra. Zašto bi im on stvarao veliku Srbiju?

A kaj se tiče ČSFR, kaj je bolje 90ih ČSFR ili SFRJ?
Oni su nama uzeli ogroman teritorij i još bi im za to trebali biti zahvalni? =))

CSFR je osim madjara na jugu koji su bili nebitni bila etnicki cista, Talijani su mogli dobiti puno vise, nego sto jesu, naravno da je previse i ovo al znas onu vae victis. I Bozen je bio cisto njemacki pa je opet italija capnila. Nebi stvarao veliku srbiju, nego bi rekao unitarna juga stavio neke kominformase na vlast i jebite se momci.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5895

Ceha je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Staljin je htio potpunu kontrolu, i lakše bi bilo kontrolirati 2-3 male poslušne republike nego Jugoslaviju s Titom.

Nama bi to odgovaralo , makar bili sovjetski satelit ali s više teritorija.

Hrvatska je doslovno prošla najgore od najgoreg u ww2, ne znam kakav nas je scenariji mogao dopasti lošiji od tog koji se dogodio.

Najgori scenarij nas je dopao, apsolutno sve bi bilo bolje od toga.

Mislim, bez američke krede bi se lošije živjelo, ali bi ljudi bili mršaviji, a Hrvatska veća.

I da su preuzeli sovjeti ne bi bilo nikakvih BiH, vjerojatno ni CG, a Makedonija i južna Srbija bi bili u Bugarskoj (eventualno bugarska autonomna jedinica u FNRJ).
I 90ih bi se razišli kao Česi i Slovaci, tu bi bile tri države, a ne neke "LOTR nacije" poput muslimana s velikim slovom, koji su nastali jer je SRH financirala njihovu socijalu i izmišljene poslove.

Uz to bi u 90.tim proveli lustraciju, ovako nismo niti ćemo ikad.

Li Zongren

Jedina promjena osim sovjetskih aneksija i guranja poljske na zapad je bila potvrda Bugarske aneksije Kadrilatera gdje je vec izvrsena zamjena stanovnistva, a sad neko misli da bi Staljin radio komunisticku ,,NDH'' možeš mislit.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 19378

Da nije bilo hrvatskih partizana a da su nas okupirali Sovjeti, Jugoslavija bi bila u predratnim granicama, Istra, a najvjerovatnije i Zadar bi ostali u Italiji. Ne samo da nebi bilo Muslimana ni Crne Gore nego nebi bilo ni Hrvatske. Postavili bi Srbe komuniste na vlast (jer nebi bilo Hrvata kako tvrdite da nije trebalo bit). I zašto se Ceha pozivaš na dobre odnose Hebranga s Rusima? Hebrang je partizan a po vama je trebao bit ustaša jer su partizani izdajnici. Da je Hebrang bio ustaša sigurno nebi bio "dobar s Rusima" nego bi bio ubijen još 1945. Kako god pogledaš partizani su nas izvukli i spasili. Bez njih i bez Hrvatske u federalnoj Jugoslaviji nebi imali što branit ni 90ih i bili bi smatrani običnim teroristima od Zapada.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Zato je Staljin dozvolio jedinstvenu, unitarističku Čehoslovačku, Sačuvao Veliku Rumunjsku (minus besarabija i sjeverna bukovina) umjesto da ih raspača od strane susjeda. U Čehoslovačkoj bi postupio na jedan način, a u Jugi ni drugi, moš mislit.

Ali kakav ti je to mit o unitarističkoj Čehoslovačkoj?
Je li ijedan dio Slovačke postao Češka?
Kod nas je.
2/3 Srijema i zapadna i sjeverna Bačka su otišle Srbiji, Boka je otišla CG, "uskrisila" se BiH...
Zanemarimo baršunasti razvod i manjak rata 90ih.

Ti kažeš da je ČSFR lošije rješenje od toga da se u 2/3 zapadne slovačke preda Češkoj (recimo nek bude ona zona koju je demilitarizirao Hitler), da se od Središnje Slovačke stvori "Tatranska republika", a da se na istoku preda još pokoje selo Ukrajini, na sjeveru Poljskoj?

Rumunji su popušili i južnu Dobrudžu.
Zašto bi mijenjao njihovu granicu s Mađarskom?
Rumunjska je napala SSSR, radi njih (odnosno glupih Nijemaca koji su ih stavili tamo di su ih stavili) je i bio Staljingrad.
I unatoč tome nisu kažnjeni.
Vratili su sjevernu Transilvaniju, koju su popušili prije ww2.

To ti je isto kao kad mi (koji nismo ratovali oko Staljingrada, za razliku od njih) na Banovinu dobijemo Vrbašku banovinu, i Žepče-Zenicu-Vareš, Baranju i Trebinje, no ne i Boku, Srijem i djelove Bačke....

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Rika sv Vida je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Sfera je bila onog tko je vojno okupirao , a to su bili sovjeti. Vama je samo teško priznati da su Hrvatski partizani džabe krečili

Pa nisu nas sovjeti okupirali. Okupirali bi nas Britanci. Planirali su se iskrcat u Dalmaciji nakon što su osvojili južnu Italiju 1943 ali umjesto toga su naoružali partizane. Da nije bilo partizana bi se isrkrcali i naoružali četnike. To je povijesna činjenica, dokumentirana. O njihovim planovima iskrcavanja u Dalmaciji.

Ovo su prazne priče.

Da, postojali su planovi za iskrcavanje na istočnoj obali, ali oni su propali radi stanja na frontu.
Znaš za Anzio i slične stvari?
Angloameri su zapeli u Italiji, nisu imali jedinica za novu frontu.

A da se i jesu iskrcali, šapnut ću ti jednu tajnu.
Njihov čovjek je bio Maček.
Angloamerikanci su pritisnuli kralja da Šubašić bude premijer.
I sad ti mrtav hladan pričaš o genocidu nad Hrvatima?

Toga nije moglo biti ni u mašti.
A u stvarnosti imaš Ruse u Batini.

Pobrkao si zbivanja u Blaiburgu gdje su Englezi prodali sve zarobljenike za povlačenje partizane iz Koruške. U nijednom RL scenariju se takvo što nije moglo ponoviti u većoj mjeri od dogođene.

Rika sv Vida je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Vaše priče o četnicima i kralju samo prikriviaju činjenicu da ste se uspjeli izboriti za ništa, tj. izborili ste se za srpsku Jugoslaviju umjesto Hrvatske.

Izborili su se partizani za Hrvatsku. Bez toga nebi ništa imali. Baš ništa.

Ovo ti je dobrim djelom mit.
Možda eventualno vrijedi u zapadnoj Istri gdje su gradovi bili većinski talijanski, ali drugdje...

Partizani su značili gomilu krvi, a sa jako slabim rezultatima.

Rika sv Vida je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Čak bi bolje prošli da su nas Rusi okupirali , dali bi nam više teritorija od vaših partizana.

Čak i da bi Rusi okupirali umjesto britanaca i amerikanca koji su se planirali iskrcat 1943 dok su još Nijemci bili pred Staljingradom i Lenjingradom jesi li siguran u tu tvrdnju? Odakle crpiš taj optimizam? Čak i kad bi Rusi došli tu, a nebi nego bi britanci i amerikanci, zašto misliš da bi stvarali Hrvatsku uopće? Stvarali bi Jugoslaviju kako je dogovoreno među saveznicima da se sve predratne zemlje vraćaju a zemlje koje je Hitler stvorio ukidaju. I zašto misliš da bi stvarao Hrvatsku u toj Jugoslaviji? I to ne bilo kakvu nego kako kažeš "veću od ove što su partizani napravili"??

Prouči si odnos SSSRa i NDH.
Skoro do rata je SSSR smatrao yu antantinom državom, nešto što se treba uništiti, umjetnom državom.

A Briti i Amerikanci se ne bi iskrcavali tu, nisu imali snage za to.

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Zato je Staljin dozvolio jedinstvenu, unitarističku Čehoslovačku, Sačuvao Veliku Rumunjsku (minus besarabija i sjeverna bukovina) umjesto da ih raspača od strane susjeda. U Čehoslovačkoj bi postupio na jedan način, a u Jugi ni drugi, moš mislit.

Ali kakav ti je to mit o unitarističkoj Čehoslovačkoj?
Je li ijedan dio Slovačke postao Češka?
Kod nas je.
2/3 Srijema i zapadna i sjeverna Bačka su otišle Srbiji, Boka je otišla CG, "uskrisila" se BiH...
Zanemarimo baršunasti razvod i manjak rata 90ih.

Ti kažeš da je ČSFR lošije rješenje od toga da se u 2/3 zapadne slovačke preda Češkoj (recimo nek bude ona zona koju je demilitarizirao Hitler), da se od Središnje Slovačke stvori "Tatranska republika", a da se na istoku preda još pokoje selo Ukrajini, na sjeveru Poljskoj?

Rumunji su popušili i južnu Dobrudžu.
Zašto bi mijenjao njihovu granicu s Mađarskom?
Rumunjska je napala SSSR, radi njih (odnosno glupih Nijemaca koji su ih stavili tamo di su ih stavili) je i bio Staljingrad.
I unatoč tome nisu kažnjeni.
Vratili su sjevernu Transilvaniju, koju su popušili prije ww2.

To ti je isto kao kad mi (koji nismo ratovali oko Staljingrada, za razliku od njih) na Banovinu dobijemo Vrbašku banovinu, i Žepče-Zenicu-Vareš, Baranju i Trebinje, no ne i Boku, Srijem i djelove Bačke....

Spomenuo sam i Juznu Dobrudu dole(Cadrilater), 99% su vracene granice iz 1938e osim sovjetskih aneksija, i kao što smo rekli za razliku od Juge Čehoslovačka je bila homogena, nema spornih područja između čeha i slovaka(koji su spušili zakarpatiju), i imali smo ,,mi'' legiju u Staljingradu kad već spominješ. Ja stvarno ne znam čemu takav optimizam da bi nam bilo bolje da je proharala crvena armija koja bi 99% postavila poglavito srpske kominformovce na vlast u nekoj unitarnoj Jugoslaviji. Nigdje ali baš nigdje nisu stvarane nove države nakon WW2 u Europi.

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Pa nisu nas sovjeti okupirali. Okupirali bi nas Britanci. Planirali su se iskrcat u Dalmaciji nakon što su osvojili južnu Italiju 1943 ali umjesto toga su naoružali partizane. Da nije bilo partizana bi se isrkrcali i naoružali četnike. To je povijesna činjenica, dokumentirana. O njihovim planovima iskrcavanja u Dalmaciji.

Ovo su prazne priče.

Da, postojali su planovi za iskrcavanje na istočnoj obali, ali oni su propali radi stanja na frontu.
Znaš za Anzio i slične stvari?
Angloameri su zapeli u Italiji, nisu imali jedinica za novu frontu.

A da se i jesu iskrcali, šapnut ću ti jednu tajnu.
Njihov čovjek je bio Maček.
Angloamerikanci su pritisnuli kralja da Šubašić bude premijer.
I sad ti mrtav hladan pričaš o genocidu nad Hrvatima?

Toga nije moglo biti ni u mašti.
A u stvarnosti imaš Ruse u Batini.

Pobrkao si zbivanja u Blaiburgu gdje su Englezi prodali sve zarobljenike za povlačenje partizane iz Koruške. U nijednom RL scenariju se takvo što nije moglo ponoviti u većoj mjeri od dogođene.

Rika sv Vida je napisao/la:

Izborili su se partizani za Hrvatsku. Bez toga nebi ništa imali. Baš ništa.

Ovo ti je dobrim djelom mit.
Možda eventualno vrijedi u zapadnoj Istri gdje su gradovi bili većinski talijanski, ali drugdje...

Partizani su značili gomilu krvi, a sa jako slabim rezultatima.

Rika sv Vida je napisao/la:

Čak i da bi Rusi okupirali umjesto britanaca i amerikanca koji su se planirali iskrcat 1943 dok su još Nijemci bili pred Staljingradom i Lenjingradom jesi li siguran u tu tvrdnju? Odakle crpiš taj optimizam? Čak i kad bi Rusi došli tu, a nebi nego bi britanci i amerikanci, zašto misliš da bi stvarali Hrvatsku uopće? Stvarali bi Jugoslaviju kako je dogovoreno među saveznicima da se sve predratne zemlje vraćaju a zemlje koje je Hitler stvorio ukidaju. I zašto misliš da bi stvarao Hrvatsku u toj Jugoslaviji? I to ne bilo kakvu nego kako kažeš "veću od ove što su partizani napravili"??

Prouči si odnos SSSRa i NDH.
Skoro do rata je SSSR smatrao yu antantinom državom, nešto što se treba uništiti, umjetnom državom.

A Briti i Amerikanci se ne bi iskrcavali tu, nisu imali snage za to.

Stav kominterne i KPJ prema Jugi se mjenja još debelo prije rata, u ovo ostalo neću ulazit jer ja to nisam tvrdia.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Rika sv Vida je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Nema scenarija u kojem bi hrvatska bila manja.

Itekako ima.U većini scenarija Hrvatska nebi ni postojala a ne samo da bi bila manja. Ono što nas je spasilo su partizani. Što bi napravili bez partizana? Poražene ustaše bi sovjetima i britancima na bleiburgu objašnjavali gdje su hrvatske granice i kako da nam ih nacrtaju?

Bez partizana bi imali južnu ČSFR.
A onda ti je minimum banovina, koja je za 30% veća od SRH.
S time da imaš još 2/3 BiH i cijelu Vojvodinu (i Boku) koje su ničije.

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Itekako ima.U većini scenarija Hrvatska nebi ni postojala a ne samo da bi bila manja. Ono što nas je spasilo su partizani. Što bi napravili bez partizana? Poražene ustaše bi sovjetima i britancima na bleiburgu objašnjavali gdje su hrvatske granice i kako da nam ih nacrtaju?

Bez partizana bi imali južnu ČSFR.
A onda ti je minimum banovina, koja je za 30% veća od SRH.
S time da imaš još 2/3 BiH i cijelu Vojvodinu (i Boku) koje su ničije.

Po čemu minimum Banovina, ko ti to garantira, ti to samo predviđaš na temelju ničega, ali činjenica je da bi vjerojatno dobili unitarnu kao i slovaci dok im nije bačena kost nakon praškog proljeća. U svijetu bez partizana imaš Hrvatsku kao totalno kolaborantsku naciju što se čak ne može ni za slovake reći jer su i oni imali svoj ustanak, eto rusi bi jurcali da nam poklone veliku državu na stranu nekakv srpski monarhizam.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

CSFR je osim madjara na jugu koji su bili nebitni bila etnicki cista, Talijani su mogli dobiti puno vise, nego sto jesu, naravno da je previse i ovo al znas onu vae victis. I Bozen je bio cisto njemacki pa je opet italija capnila. Nebi stvarao veliku srbiju, nego bi rekao unitarna juga stavio neke kominformase na vlast i jebite se momci.

O čem ti pričaš?
1/3 češke su bili Nijemci, koji su nestali nakon ww2.

Talijani su trebali dobiti više, ali što su oni dali za pobjedu Antante? Morali su ih Francuzi i Englezi spašavati.
Pa jedna Albanija ih je otepla, di ne bi mi.

Južni Tirol...
Osim krajnjeg juga je bio njemački, ali austrija je izgubila rat.

Trojedinica nije trebala biti na tapeti, a Dalmacijom su vladali Austrijanci.
Mi smo mogli napraviti državu s nekim ustupcima (istočni Srijem), Rijeka je bila hrvatska, ali Dalmacija i BiH...
I onda se naša nesposobna elita poklonila Beogradu.

Pogle Turke i Ataturka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

horus je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Najgori scenarij nas je dopao, apsolutno sve bi bilo bolje od toga.

Mislim, bez američke krede bi se lošije živjelo, ali bi ljudi bili mršaviji, a Hrvatska veća.

I da su preuzeli sovjeti ne bi bilo nikakvih BiH, vjerojatno ni CG, a Makedonija i južna Srbija bi bili u Bugarskoj (eventualno bugarska autonomna jedinica u FNRJ).
I 90ih bi se razišli kao Česi i Slovaci, tu bi bile tri države, a ne neke "LOTR nacije" poput muslimana s velikim slovom, koji su nastali jer je SRH financirala njihovu socijalu i izmišljene poslove.

Uz to bi u 90.tim proveli lustraciju, ovako nismo niti ćemo ikad.

Nažalost, da.
Ispada da nam treba neko veće svjetsko s*anje da neke riješimo kak spada, s time da u trenutnom odnosu snaga više ispada da bi ex-komiji riješili nas, a ne mi njih.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Jedina promjena osim sovjetskih aneksija i guranja poljske na zapad je bila potvrda Bugarske aneksije Kadrilatera gdje je vec izvrsena zamjena stanovnistva, a sad neko misli da bi Staljin radio komunisticku ,,NDH'' možeš mislit.

Ovo nije istina.
Osim sovjetskih aneksija si imao i poljske.
A i grčke oko Rodosa, Albanija je dobila nezavisnost, mi Istru, dakle tri države na račun Italije.

A da nije bilo Tita...
Sovjeti su podržavali raspad juge. Taj dio je dobro dokumentiran, ne znam što je tu sporno?

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

CSFR je osim madjara na jugu koji su bili nebitni bila etnicki cista, Talijani su mogli dobiti puno vise, nego sto jesu, naravno da je previse i ovo al znas onu vae victis. I Bozen je bio cisto njemacki pa je opet italija capnila. Nebi stvarao veliku srbiju, nego bi rekao unitarna juga stavio neke kominformase na vlast i jebite se momci.

O čem ti pričaš?
1/3 češke su bili Nijemci, koji su nestali nakon ww2.

Talijani su trebali dobiti više, ali što su oni dali za pobjedu Antante? Morali su ih Francuzi i Englezi spašavati.
Pa jedna Albanija ih je otepla, di ne bi mi.

Južni Tirol...
Osim krajnjeg juga je bio njemački, ali austrija je izgubila rat.

Trojedinica nije trebala biti na tapeti, a Dalmacijom su vladali Austrijanci.
Mi smo mogli napraviti državu s nekim ustupcima (istočni Srijem), Rijeka je bila hrvatska, ali Dalmacija i BiH...
I onda se naša nesposobna elita poklonila Beogradu.

Pogle Turke i Ataturka.

Izgubila je i trojednica, i Turska je puno veća, ozbiljnija i jača država od Hrvatske i njima se realno posrećilo jer su Grci zajebali pokušavajući marširat na Ankaru. Pola Južnog Tirola je bilo čisto Njemački teritorij, Trentino je bio talijanski da ništa sporno, sjever s Bozenom čisto njemački. Raspačali bi nas ko kokoš da se nismo priklonili, i ta nikakva Italija s lakoćom zauzima sve do Vrlike od raspale države SHS koja ima masovne probleme s dezercijama i zelenim kadrom. Govorim o homogenosti između Čeha i Slovaka, a sa njemcima znamo šta je bilo i kako su prošli.

Li Zongren

Ceha je napisao/la:

Li Zongren je napisao/la:

Jedina promjena osim sovjetskih aneksija i guranja poljske na zapad je bila potvrda Bugarske aneksije Kadrilatera gdje je vec izvrsena zamjena stanovnistva, a sad neko misli da bi Staljin radio komunisticku ,,NDH'' možeš mislit.

Ovo nije istina.
Osim sovjetskih aneksija si imao i poljske.
A i grčke oko Rodosa, Albanija je dobila nezavisnost, mi Istru, dakle tri države na račun Italije.

A da nije bilo Tita...
Sovjeti su podržavali raspad juge. Taj dio je dobro dokumentiran, ne znam što je tu sporno?

Poljska je gurnuta na zapad da to sam spomenuo gore, govorim o teritorijima između malih sila. Albanija je bila nezavisna 1938e, anektirana tek pred rat. Rodos je otišao kao čisto grčki kolonijalni teritorij, što istra pogotovo zapadna nije bila. Jedina promjena između malih sila kad pogledaš kartu 1938e i 1946e je Cadrilater. Kao što sam rekao stav Kominterne se mijenja tridesetih.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Rika sv Vida je napisao/la:

Da nije bilo hrvatskih partizana a da su nas okupirali Sovjeti, Jugoslavija bi bila u predratnim granicama, Istra, a najvjerovatnije i Zadar bi ostali u Italiji. Ne samo da nebi bilo Muslimana ni Crne Gore nego nebi bilo ni Hrvatske. Postavili bi Srbe komuniste na vlast (jer nebi bilo Hrvata kako tvrdite da nije trebalo bit). I zašto se Ceha pozivaš na dobre odnose Hebranga s Rusima? Hebrang je partizan a po vama je trebao bit ustaša jer su partizani izdajnici. Da je Hebrang bio ustaša sigurno nebi bio "dobar s Rusima" nego bi bio ubijen još 1945. Kako god pogledaš partizani su nas izvukli i spasili. Bez njih i bez Hrvatske u federalnoj Jugoslaviji nebi imali što branit ni 90ih i bili bi smatrani običnim teroristima od Zapada.

Pa ne.
Zadnji puta ka je netko pokušao ukinuti Hrvatsku, pet godina nakon nakon toga je popio metak.

Juga nikad nije trebala biti velika Srbija, bez obzira na sve mitove koji kruže.
Još jednom, većina engleskih ljudi tu su bili Hrvati.
Što misliš tko je idejni tvorac Banovine?

Sad Englezi jesu bijelosvjetska gamad i Bleiburg je dobrim djelom njihova krivica, ali oni rade stvari da izvuku dobit.
Gomila Hrvata (a i Srba) je bježala tamo jer su mislili da su im Englezi saveznici, a dobili su nož.
Oni će te prodati, ali trebaju imati korist.
U ovom slučaju, koristi za njih nema.

Što se tiče Hebranga, jasno.
Mislim, nas je načelno sjebao jedan čovjek, poluhrvat, imenom i prezimenom.
To je taj najgori scenario koji se dogodio i o kome pričam.

Ali da nije bilo niti jednog Hrvata u pokretu otpora (što je teško s obzirom na Talijani od Dragonje do Boke), opet nas nitko ne bi pobio, to je teža izmišljotina.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali kakav ti je to mit o unitarističkoj Čehoslovačkoj?
Je li ijedan dio Slovačke postao Češka?
Kod nas je.
2/3 Srijema i zapadna i sjeverna Bačka su otišle Srbiji, Boka je otišla CG, "uskrisila" se BiH...
Zanemarimo baršunasti razvod i manjak rata 90ih.

Ti kažeš da je ČSFR lošije rješenje od toga da se u 2/3 zapadne slovačke preda Češkoj (recimo nek bude ona zona koju je demilitarizirao Hitler), da se od Središnje Slovačke stvori "Tatranska republika", a da se na istoku preda još pokoje selo Ukrajini, na sjeveru Poljskoj?

Rumunji su popušili i južnu Dobrudžu.
Zašto bi mijenjao njihovu granicu s Mađarskom?
Rumunjska je napala SSSR, radi njih (odnosno glupih Nijemaca koji su ih stavili tamo di su ih stavili) je i bio Staljingrad.
I unatoč tome nisu kažnjeni.
Vratili su sjevernu Transilvaniju, koju su popušili prije ww2.

To ti je isto kao kad mi (koji nismo ratovali oko Staljingrada, za razliku od njih) na Banovinu dobijemo Vrbašku banovinu, i Žepče-Zenicu-Vareš, Baranju i Trebinje, no ne i Boku, Srijem i djelove Bačke....

Spomenuo sam i Juznu Dobrudu dole(Cadrilater), 99% su vracene granice iz 1938e osim sovjetskih aneksija, i kao što smo rekli za razliku od Juge Čehoslovačka je bila homogena, nema spornih područja između čeha i slovaka(koji su spušili zakarpatiju), i imali smo ,,mi'' legiju u Staljingradu kad već spominješ. Ja stvarno ne znam čemu takav optimizam da bi nam bilo bolje da je proharala crvena armija koja bi 99% postavila poglavito srpske kominformovce na vlast u nekoj unitarnoj Jugoslaviji. Nigdje ali baš nigdje nisu stvarane nove države nakon WW2 u Europi.

Dobrudžu si spomenuo kasnije.
Radi ovog bi Italija popušila Zadar, Rijeku, par otoka i bar komad Istre;
https://hrvatska-povijest.hr/vojna-povi ... im-zapovj/
A što se ovog tiče, pogledaj broj ljudi nas i Rumunja;
https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna ... ada-976534
Ratovali su Hrvati i u Galiciji u ww1, pa iz toga imaš samo Krležin banket u Blitvi.

Zar je Hebrang Srbin?
Nove države po Europi nisu nastajale, ali to je riješeno tek u Teheranu.
Prije toga...
A i yu je bila originalno kSHS, samo su tri države tu.

Što se tiče Potkarpatske Ukrajine, ta nikad nije bila Slovačka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32735

Li Zongren je napisao/la:

Stav kominterne i KPJ prema Jugi se mjenja još debelo prije rata, u ovo ostalo neću ulazit jer ja to nisam tvrdia.

Kada i radi koga?
Također, pročitaj si malo;
https://hrcak.srce.hr/file/311910 o odnostu Staljina i Pavelića
A imaš tu i Jonjićev demanti;
https://www.tomislavjonjic.iz.hr/III_komunisti_10.pdf

HercegBosna.org

HOS 1941.-1945. + partizansko-komunisticki zlocini

Online