Srpske četničke formacije u Dalmaciji (a dobrim dijelom i u Lici) ne bi uopće postojale da ih Talijani nisu organizirali, dali im naoružanje te ih opremili, sve u svrhu slabljenja NDH. Ako ćemo pravo četnici su bili dobro topovsko meso Talijanima i možemo o njima govoriti kao o sredstvu unutarfašističkog obračunavanja, dakako i lupanja po partizanima ako gdjekoji naiđe, kao i etničkog čišćenja Hrvata iz južne Like i okolice Knina.

Realno, kakve su opcije imali Srbi u tim krajevima...

Ili da odu u sumu sa partizanima i cetnicima, kako gde se zadese, koja vojska udje prva... ili da ostanu na milost i nemilost ustaskoj vlasti...

Nisu oni ni imali ljudski izbor... u trenucima kad im zemljake u kamionima guraju u logore i smrt... italijani su im pomogli ne iz altruizma, mada su bili zapanjeni ustaskim zlocinima, nego im je trebao neko ko ce da slabi NDH...

Takva su vremena bila...

Nije lako istjerat priču da su ustaše i četnici isto, nije nikako, ali trudiš se, nema šta.

Zamisli ne daj Bože da se ja nekad očešem o tebe ili rukujem s tobom, da li bi to od mene načinilo ustašu?

U 2sr su se rađale razne koalicije i savezi, iz nužde, s vremena na vrijeme, iz potrebe da se satre veće zlo. U poređenju sa ustašama, Italijani su bili crveni krst. Ako je krenula žgadija da ti istrijebi narod, koaliraćeš protiv njih i sa crnim đavolom ako treba. I to je sasvim opravdano.

Kako reče gospodin Džoni, i Staljin je sa Hitlerom sarađivao jedno vrijeme, pa ga to ne čini fašistom. A opet s druge strane, protiv Hitlera je ratovao, pa zbog toga nije manje zločinac nego što jeste.

Ali eto, mora se nečim podmazat priča o relativizaciji zla u NDH. Pa ovde malo komunistički zločini, ovde malo četnički zločini, ovde mrva kralja Aleksandra, tamo mitomanija ludih Srba... i ne ostade ništa sporno od NDH, barem ništa gore od Nedićeve Srbije.

Srbi Dalmacije i Like nisu iskusili progone od strane NDH, bar ne u početnoj fazi rata do pada Italije 1943.g. jer ustaše nisu smjele ni nogom kročiti u Liku i Dalmaciju u naoružanim formacijama, već jedino policija NDH koja nije imala neke snage. Zato su i uspješno očistili okolicu Knina i Južnu Liku od Hrvata, bez i jedne provokacije s hrvatske strane. S druge strane najviše su u NDH progonjeni i ubijani Srbi Korduna i Banije koji su bili najviše integrirani u hrvatsko društvo i koji bi vrlo vjerojatno 1941.g. iskazali poslušnost novoj hrvatskoj državi da se nije provodila takva politika spram njih. Ukratko Pavelić je falio sve što je mogao i spada u ratne zločince, kao i fašisti četnici.

S obzirom da si ti najrazumniji pripadnik komšijskog naroda razumijem te da četnike povezuješ sa starim srpskim borcima za slobodu iz Makedonije što uzrokuje nekakvu nostalgiju, no realno i ustaše su stari hrvatski naziv za pobunjenike protiv tuđinske vlasti u hrvatskim područjima pa ih opet ne povezujem s tim pobunjenicima nego sa idiotima iz WW2 .

To je sve jako blizu...

Koliko ima od Knina i Gracaca do Korenice, Slunja... na pljuvomet...

Crna im je sudbina pripisana, stavljeni su u ravan sa Jevrejima... a to znaci pre ili kasnije fizicka eliminacija, jer u vlasti NDH nije postojala ni mrva volje da se ti ljudi bilo kako integrisu... sad dal bi oni prihvatili to ili ne... nije ni pokusano, odmah se krenulo gde god je moglo sa masovnim ubistvima...

Ja cetnike pokusavam da promatram koliko god je moguce objektivno... da napravim jasnu razliku od boraca iz ww1, onih u ww2, i onih iz 1991... radi se o u mnogome razlicitim pojavama...

Tema je skrenulo od Jasenovca ka tome da Srbi ne treba da slave pobedu nad fasizmom, jer su i sami bili fasisti... to nije istina, i cetnici i partizani su u globalu bili u antifasistickih snagama, borili se protiv Hitlera, ideoloski bili suprotstavljeni tome... to je prva najznacajnija dimenzija...
U drugoj cemo videti svasta, lokalno paktiranje partizana i cetnika, njihovo paktiranje sa nemcima, italijanima... zlocini koji su ostajali iza cetnika, a u mnogome vise iza partizana...

Ova tema je inicirana da ospori sumanute tvrdnje od 700.000 stradalih Srba u Jasenovcu... ta brojka je mnogo naduvana, ali i kad se priblizimo stvarnoj, ostaje glavno pitanje - ZASTO?! E to se zaobilazi... evo ja prvi osporavam 700k, a zamolio bi nekog od ucesnika u diskusiji da mi objasni razlog zasto su Srbi tako zverski ubijani u Jasenovcu...

Ako su ustaše bili fašisti, što su za srbe predstavljali hrvatski domobrani, jesu li i oni fašisti?

Znamo da niti jedan domobran nije volio vidjeti ustašu u blizini i obrnuto. No za srpske antifašiste i proletere izgleda nije bilo razlike, to zna najbolje moja i od zgabriela rodbina čija je krv zacrvenila rijeke Bosnu i Savu. Svjedočenje ljudi koji su tada živjeli u Domaljevcu kod Orašja, kaže da se tih poslijeratnih dana nije moglo približiti Savi zbog smrada raspadnutih ljudskih tijela, a na mjestima je bilo toliko leševa da se mogla Sava preći.

Svi ti nesretnici su žrtve orgijanja srbijanskih 'antofašista' ex četnika sa titovkom na glavi.

Oko partizanskih zlocina od 1945. godine cemo se uglavnom sloziti... radi se o masovnim pogubljenjima bez ikakvog sudjenja...

I tu nisu stradali samo Hrvati, nego i Srbi, u Srbiji samo poimence je pobrojano preko 50.000 ubijenih ljudi...

NIsu Hrvate domobrane i ustase ubijali samo Srbi, nego pretezno jedinice sastavljene od hrvatskih partizana, tako da nema smisla prebacivati da su to radili preobuceni cetnici... jok, najveci krvnici su vam upravo vasi zemljaci, kao sto je najvise Srba antikomunista palo u Srbiji upravo od Srba...ako se lobotomizirani komunisti mogu i nazvati tim imenom...

Ali to je neka druga tema...

Dzoni, google www.google.com/search?q=operacija+vlaška+mala i pokaži mi to koje su to hrvatske jedinice operirale po sjevernoj bosni? Također koje su jedinice novj-a opkolile bleiburg?

i da ne dožive crnu sudbinu oni odlučili preventivno poklati , raseliti,ne dozvoliti povratak hrvatima južne like.mislim da ti se tu i krije objašnjenje za jasenovac

Sve južno od Karlovca je bilo van dometa ustaških snaga gdje ustaše nisu do 1943.g. smjele ući. Što su određeni četnici (Đujić itd.) itekako dobro znali, jer da nisu ne bi mogli haračiti okolo Knina i Južne Like kao što su radili.
1941.g. je bila najgora za Srbe jer je ova prije spomenuta budala pokušala u kratkom roku sve njih deportirati preko Drine, a većinu iz pobunjeničkih krajeva pobiti, no 1942.g. nakon osnivanja HPC počinje potpuno drugačija politika, koja je da je bila provođena od početka urodila značajnim plodom u smislu lojalnosti prečana novoj državi, no šteta iz 1941.g. je bila prevelika.

Ipak kad govorimo o četnicima Dalmacije i Like oni nisu imali nikakvih opravdanja za ono što su radili niti priče o kakvoj ugroženosti, prvo zbog prije navedenog dogovora NDH i Italije da vojska NDH te oružane formacije ne smiju južno od demarkacijske linije (zbog toga su recimo četnici uspjeli počiniti i pokolje u Čapljini u zapadnoj Hercegovini, daleko od većinskih srpskih područja), a pogledamo li kronologiju događaja vidljivo je da se prvi radni logori u NDH (uključujući i Jasenovac) osnivaju sredinom ljeta a izgrađeni su u potpunosti krajem kolovoza. S druge strane Đujić počinje hajdučiti po Dalmaciji još u svibnju, kada su samo ustaške glavešine u Zagrebu znale što se Srbima sprema.

Zašto, pa jer je bio lud čovjek, isto kao i četnički poglavari s obiju strana Drine. Osim toga ne možemo govoriti o nekakvoj razlici između četnika i fašista kada je i jednima i drugima glavna načelo bilo imati etnički homogenu državu koja bi se ostvarila zločinom, što je vidljivo i iz ustaških nastojanja od 1941.g. i iz četničkih nastojanja tokom rata (ali i dokumenata i jednih i drugih, kao i činjenice da su unatoč svemu dobar dio rata četnici surađivali sa Njemačkom i Italijom, povremeno do 1943.g. a od 1943.g. do 1945.g. isključivo su s njima surađivali, u konačnici Pavelić i Draža su direktno kontaktirali pred kraj rata o formiranju anti partizanske koalicije).

Kao što rekoh, četnike i ustaše prije svjetskih ratova pustimo sa strane.

Pise ti u tom linku koje jedinice ustasa i partizana su se sukobile...ne razumem sta hoces reci...

Zarobljenici na Bleiburgu su predati Milanu Basti, i vojvodjanskim jedinicama NOB, ali u samom masakru su se istakli dalmatinski partizani...

http://ikorcula.net/12165-ispovijest-iv ... -divizije/

Nema smisla to prebacivati Srbima...

NDH je Židovima radila isto što i Srbija. tadašnji režim u BG je bio jednako marionetski kao i onaj u ZG.
e zašto je u prvom slučaju to fašizam, a u drugom nije, meni nije jasno.
Srbija je prva "počistila" svoj glavni grad od Židova. zašto se to uporno "zaboravlja" isto mi nije jasno.



ili da pokrenu "ustanak" tako da cijelo jedno hrvatsko selo (Boričevac) izbrišu s lica zemlje, a župnika živog nataknu na ražanj i ispeku ga.

istina, poslije toga im nije ostalo puno opcija.

U redu čak ako i uzemmo da je to bilo tako..ali

ali kakvi su oni onda antifašisti..mislim kako vam nije neugodno nakon svega prevalit to preko usta..

to su nevjerovatne stvari..pazi to je ko da ja prospem kantu crne boje boje po podu i zaustavljam prolaznike i divim se..ljudi moji koja divna bijela boja..kakva bjelina..

to kakve vi konstrukcije izvodite..to je čista perverzija..razumiš..

U bitci za odžak, sukobili su se domaći hrvatski vojnici dakle seljaci iz tog dijela posavine uz neznatan broj ostataka ustaške vojske iz središnje i istočne bosne (muslimani ustaše) sa partizanskim snagama koje su stigle iz istočne bosne, srbije i vojvodine. Poslije poraza hrvatske vojske, nastao je masakr svih muških osoba iznad 15 godina koje su uhvaćene, bio vojnik ili ne.. Žene moje rodbine kada su pitale da pokopaju muževe što su pobijeni po obližnjim njivama, dobile su odgovor, "bre đe ćeš ćuku zakopati"..

znači četnici su antifašisti jer su surađivali sa fašistima..jebena logika nema što

srpski poučak..da bi bio pravi antifašist moraš biti fašistička kujica..

onda i ustaše zaslužuju naziv i titulu antifašista..

je da ih fašisti nisu vozali u kamionima da kolju ali imali su s njima neki dogovor..dakle ustaše su isto antifašisti..

inače je nepoznat pojam da se sklapaju interesni savezi..eto prvi četnici toi uradili sa Talijanima..to je dotada bio nepoznat pojma..i pošto su oni patentirali interesni savez za nagradu su dobili titulu antifašista a iako su ustvari koalirali s antifašistima.

Slazem se sa vecinom sto si rekao, samo treba da imas jednu stvar u vidu...

Prica se zadenula oko prava Srba da slave pobedu nad fasizmom, tj kraj rata izazvan slomom Hitlerove Nemacke...

Od pocetka je i srpskim cetnicima i partizanima cilj bio slom sila Osovine, jedni su ratovali za Engleze, drugi za Ruse... to je glavna teza, i razlog zasto Srbi mogu slaviti danasnji dan. Tek ispod toga dolaze sve druge stvari... da bi detaljno analizirali znacenje reci fasizam, morali bi da udjemo u same definicije, sto bi bilo suvoparno, i neprimereno diskusiji...

Metode koje su primenjivali i partizani i cetnici su u nekim elementima zlocinacke, lice i na nacizam, i staljinizam... sa druge strane, navedi mi primer velikog rata gde nema velikih pokolja takvog tipa... to ne postoji... samo saveznicko bombardovanje Drezdena je zapalilo vise civila nego godina rata na nasim prostorima...da ne govorim o Hirosimi i Nagasakiju... znaci, ne postoji cist rat lisen ovakvih groznih stvari, samo je pitanje u koji se kontekst stavlja...

Srbi su, osim Ljotica, pa ajde da kazemo i Nedica, i ekstremnih delova crkve bili u globalu na saveznickoj strani... govorim o obicnim ljudima, onima koji su izneli 27. Mart... pa sve do kraja, sanjali su pad Hitlera... govoriti da su Srbi fasisti, u smislu priklanjanja porazenim stranama nema mnogo smisla... cak i ove zaobilazne tvrdnje o paktiranju sa Nemcima i Italijanima, i zlocinima... ne drze vodu, promasena teza...

Mozemo govoriti o srpskom nacionalizmu i imperijalzmu... ali ne bi to sad mesao ovde...

Hoću na isti način na koji ti osuđuješ četnike. Osuđujem njihove zločine kojih je sigurno bilo i pored teških okolnosti u kojima su se Hrvati tada nalazili i kritičan sam što su koalirali sa Musolinijem i to najviše prije rata jer su tako predali hrvatski teritorij..u ratu su od Talijana doživili još i izdaju jer su ovi protežirali četnike naspram njih..to im je bio glup potez..iz nužde doduše da koaliraju sa onima koji imaju pretenzije na hrvatski teritorij..

Što je to nego nužda..to što su ustaše organizirane u Italiji..teška nužda..

Da ih nisu trebali u Jugoslaivji organizirat. Nijedna druga država niej bila zainteresirana za rušenje Jugoslavije a bez rušenja Jugoslavije nema ustaškog cilja..nezavisne hrvatske države..što je to nego nužda..

I što Srbi bili monarhisti pa ne mogu biti fašisti..ajde..št ami reče..jesi to buno onako d apost bude duiži ili što..

Sve što je vama rađeno radili ste i vi drugima..ako niste imali logore..a imali ste i to..klali ste na kućnom pragu..koja je razlika..

Mislim vi možete od četnika raditi što hoćete ali kad već sebe lažete o nekakvim antifašistima sa talijanskog kazana..ne znam zašto očekujete od nas da prihvatimo tu vašu laž..

Ti sve radiš da aboliraš taj obični koljački pokret, a meni nešto prebacuješ....jer to ništa nije bio nego koljački pokret..kakvi kurac i antifašizam to njih nije zanimalo..samo klat..ubijat a pogotovo klanjem..po mogućnosti nezaštićene civile..još ako te Talijan doveze u kamionu to je to.

i naravno da ustaše i četnici nisu isto..ovi prvi su uz zločine vodili i borbe pa i dosta njjih dobili..ove bradate nakaze su obično izbjegavale vojničku borbu i većinu svoje energije trošile na klanje civila..

Ovo se cesto ponavlja... a nije tacno...dal se svesno radi, ili ne, nije ni vazno...

Nemacka komanda kad je zauzela Beograd, trazila je spiskove svih Jevreja koji tu zive, i organizovala je jedinice za njihovo privodjenje i zatvaranje...

Logor Staro Sajmiste, koji je tom prilikom posebno otvoren, se nalazi sa druge strane Save, na podrucju Srema, tada NDH... Nemacka komanda je poslala i dopis Zagrebu da taj deo zemlje bude iskljucivo pod njihovom kontrolom, i da se u to ne mesaju...

Tu su dovodili Jevreje, i tu su bila gubilista...cak su iz Nemacke dovezli poseban kamion za davljenje gasom, tzv "dushegupka"... pod izgovorom da ih preseljavaju, trpali su ih u kamion, davili, i odvozili na vec pripremljene jame gde su ih bacali...to je bilo jos pre odluke o "Konacnom resenju"... tek su kasnije u Ausvicu i drugim zloglasnim logorima primenjiva masovne egzekucije gasom...

Srbi imaju sa tim veze koliko i Poljaci sa Ausvicem... i to je jedna od groznijih lazi koje posto su se ponovile milion puta, za neke postaju istina...

a obični Hrvati? oni su svi jedva dočekali da uzmu pušku u ruke i idu ubijati? oni su svi redom fašisti, nemoguće je da nisu podržavali režim i da su gledali kako preživjeti rat?

Jesi ti bio ikad u tim krajevima.

Od Knina do Korduna ima tri dana jahanja.

To samo u vašim umovima može bit..fašist me obuče od glave do pete, šopa me makaronima, obuva me u cokule, voza me u kamionima da koljem i ja antifašista.

I onda je to nužda..pa neka je i nužda ali onda nisi to za što se predstavljaš.

zamisli da su se svi antifašisti svijeta ponašali kao četnici..kad bi fašizam bio poražen..zajedno s nacizmom..nikad pa možda ni tad..

Mislim koga vi blefirate s tom jeftinom pričom.

četnici su bili srpski fašisti ako je to taj izraz..al pravilniji je izraz srpski nacionalisti i šovinisti kao što su ustaše sve to samo hrvatski,..nikakav fašizam ni jedne ni druge nije zanimao..te etikete ne služe ni kurcu.

I četnički cilj je bio velika Srbija očišćena od nesrba..kakav kurčev antifašizam je njih zanimao..da ih je zanimao ne bi ih Talijani vodali ko na lancu..

ustaški cilj je bio Velika Hrvatska..a može se reći i da oni nisu htjeli sve Srbe istrijebit..jer koliko je ustaških generala bilo Srba..a represalije su pretežno u krajevima gdje se vode borbe i razni ustanci plamte..

jer da nije četnički cilj bio Velika očišćena Srbija ne bi poklali one nesretnike s Drine..šta je to isto bila nužda..isto prevencija..sve što Srbi rade uvijek je nužda..

a popise su im dali...Kinezi? jer je odvratna laž da je Beograd glavni grad Srbije i da je u to vrijeme imao na vlasti fašiste. domaće Srbe koji su surađivali sa zlim Nemcima.
jok, Srbi su od 1941-45 brali cvijeće.

Ja to nisam rekao, cak sam istakao da je vecina Hrvata pred rat podrzavala relativno umerenog Maceka...

Isto tako je zlonamerna tvrdnja da su svi, ili vecina Srba bili fasisti... kao i da su svi Hrvati ustase... to pricaju samo oni koji ne mogu bolje da objasne sav taj nered, pa neodmerenim i tendencioznim izjavama citav narod trpaju u isti kos...

Hrvata je bilo i medju partizanima, i medju domobranima...a najvise ljudi je gledalo kako da prezivi rat sa glavom na ramenu... ipak, tvorci te zlocinacke drzave NDH su bili do ramena u krvi...

@Inkvi, dalja rasprava bi bila verglanje u mestu, izneli smo sta mislimo po ovom pitanju, i ne bi da se ponavljam...

Totalna zbunjoza.
Cetnici bili prijatelji sa Talijanima, znaci fasisti.
Svabe hapsili cetnike i odvodili u logor (npr.Banjica, sobe 7,9,10,12,17,38,62 i 64, ostalo su bili komunisti i Jevreji),
ispade da su Svabe antifasisti.
Ipak su na Balkanu ustase (Hrvati i Muslimani) najveci fasisti jer su ubjedljivo najvise nevinih poklali.

Nije na vlasti bio fasista, nego Milan Nedic... koji je sve bio, samo ne simpatizer Nemaca... nasao se u gadno vreme na gadnom mestu, i njegova licnost zasluzuje posebnu temu... po meni vise heroj nego izdajnik...

Bilo je kolaboracionista, bio je i Ljotic sa svojim fasistima... ali za Judenfrei Beograd su odgovorni iskljucivo Nemci... njihova zamisao, njihova realizacija...

naravno. Srbi na i oko vlasti, te Draža i njegove horde su dobrotvori. kao što rekoh, brali su cvijeće.