HercegBosna.org

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 20982

VizantijskoPlavo je napisao/la:

genocid nad Srbima na teritoriji NDH je opsteprihvacena cinjenica

Nije bilo genocida nad Srbima. Ako jeste, možeš li objasniti tko je počinio genocid u međusobnom sukobu Srba komunista i četnika u Srbiji, Bosni, Dalmaciji, gdje broj tih žrtava veći od što su poginuli od ustaša???

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 6655

Još ništo.
Kad se snalizira NDH, i Jasenovac, obično se barata brojkaman iz današnjice s današnjin granicaman.

1941. NDH nije obuhvatila ni sve Hrvate ni sve Srbe.
Dil je osta u drugin državaman i oni nisu mogli bit ni ustaški uhititelji, stražari i egzekutori, niti tamošnji Srbi bit žrtve.

Istra, Kvarner, G.kotar, Ravni kotari, Međimurje, Baranja, Bačka, siverna u dil sr.Dalmacije, dil Konavala, Boka. Čak ni krajnje ist. Srim ondi je vlast imala Nimačka.

Već tu otpada značajan broj potencijalnih "ustaških koljača" i srpskih žrtava.

Onda triba oduzet kraje di su ustaše bili ritkost. Morete li zamislit Primorce ili otočane ka' ustaše? Imate krajeva u Hrvata koji su bili žestoki partizani ili ni za koju političku opciju. Ili samo odani pa su bili domobrani.

Kad sve to oduzmete, podilite broj Hrvata s 2. Jer su muški mobilizirani, ne i žene.
Dobna piramida širila se ka' doli. Mlađe od 16 godišć izbacite iz računice. Znači 33%.
I starce koji nisu imali snage u ruke i noge.

Ostaje populacija mogućih "ustaških koljača" ali tribaš odbit brojnonih koji du radili u gospodarstvu u vojsci bili logistika i činovnici.

I sad taj smanjeni broj da je uspia sredit onoliko srpske populacije?

Ajmo uzet brojke iz 1991., u mil. ( u SRH + SRBIH)
Hrvata 3,73 + 0,76 + (Musl. 0,04 + 1,90) na prima Srba 0,58 + 1,36
H 4,49 + M 1,94 naspram 1,94
H i M 6,43 naspram S 1,94
Ugrubo 6,5 : 2

Od brojke 6,5 oduzmite stanovništvo Istre itd., vidi gori
oduzmete sve u partizaniman i ost.pokretiman otpora i njihove prustaše
zaposlene, voj.činovništvo i logistiku
Mlađe od 16 i starije od 65 ( oko 33%)
Pa onda još podilit s 2

Brojci 2 oduzmite one iz Ravnih kotara... dodajte Srim
Ova brojka he konačni br.mogućih srp.žrtava

Ispada da je 1,5 mil. Hrvata jedne NDH koja je morala molit Nimačku i Italiju za oružje
uspilo tlačit 2 mil. Srba koji su imali oružja kod kuće, što su imali ka žandarmerija i vojska Kraljevine Jugoslavije.
Ali za pobit 700.000, triba doć do otih judih. Pružat ćedu otpor. A ka' ono, samo ćedu čekat ka' ovce za na klanje. Pa ih onda dovuć do logora.

1,5 ne ide u napad na 2.
Onaj od 65 ne more trčat i skakat za jurišat, ali onaj u obrani more ležat u zasudi, na utvrđenoj točci i držat mitraljez.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32661

Sokolić je napisao/la:

VizantijskoPlavo je napisao/la:

Izvod iz dokumenata ZAVNOH-a:
"Hrvatski i srpski narod u Hrvatskoj potpuno su ravnopravni. Nacionalnim manjinama u Hrvatskoj osigurat će se sva prava na njihov čovječanski i nacionalni život."

Ajmo ovako.
ZAVNOH je okupia pridstavnike samo šumske političke opcije.
Pridstavnici nisu izabrani na slobodnin demokratskin izboriman koju su imali neutralni međunarodni nadzor.

Ne virujen da bidu birači Hrvati, pristaše pokreta otpora (većina su bili birači HSS i sl.stranaka), pristali na to da in opet Srbi budu gazde u novoj Jugoslaviji, odnosno u isten statusu ka' Hrvati.
Da ćedu pristat da Hrvatska s Banovine Hrvatske spadne na krnju Trojednicu (bez sridnjeg i ist. Srijema, Boke kotorske, Zavalja, Štrigove).

S druge strane, imaš birače koji nisu bili naklonjeni ikakvoj jugoslavenskoj ideji ni ikakvom hrv.pragmatizmu u tomen pravcu, nego samo za neovisnu Hrvatsku.
ZAVNOH njih uopće nije pridstavja.

Piranje je je li ZAVNOH ima sve pridstavnike svojih podređenih općina. Je li ima pridstavnika Hrvata iz krajeva koji su posli 1945. otpali?
I još gore, koji je bia etnički sastav zastupnika u ZAVNOH-u?
Nameće se i pitanje slobode reć šta misliš u ZAVNOH-u.
Hebrang je reka pa se je "ubia".

Sitna isprika.
Većina Štrigove je još uvijek u Hrvatskoj.
Razlika je u župi Raskrižje, nekagašnjem "vrhu" Međimurja, kaj je danas u Sloveniji.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 2/16.27607
Mislim da je to ovaj dio od Vešćice na istok.
Južno od istoimene rijeke/potoka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32661

Ma to su pizdarije i čista srpska mitomanija.
Mislim (ne sjećam se više) da je Kočević rekao da je u ratu bilo 350 tisuća srpskih žrtava, ali je on u njih utrpao sav "demografski potencijal", odnosno projekciju koliko bi se Srba rodilo da nije bilo svjetskog rata

Nešto slično kao muslimani s genocidima.
Isti način razmišljanja.

Ali realno... Ako imaš isti postotak Srba prije i poslije rata....
Odkud ti mrtvi ljudi?

Po ovome u BiH nije bilo genocida.
https://en.wikipedia.org/wiki/1931_popu ... erzegovina
1931: pravoslavci 1.028k, katolici 548k, muslimani 718k
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_popu ... erzegovina
1948: Srbi 1.136k, Hrvati 614k, neopredijeljeni muslimani 788k
Stime da ima promjena u nomenklaturi. Dio populacije (oko 100 tisuća Srba su "Srbi islamske vjere", a 50 tisuća su "Hrvati islamske vjere", ali 100ak tisuća BiH Srba je iselilo u Vojvodinu, pa je za Srbe isto, a vjerojatno je i uselilo nešto muslimana sa Sandžaka).
S time da je od BiH odvojena i većinski pravoslavna Sutorina, iz kotara Trebinje.

U postocima:
1931: pravoslavci 44,25%, katolici 23,58%
1948: Srbi 44,29%, Hrvati 23,94%.

Njihov postotak raste, a nad njima je bio genocid?

Što se tiče Hrvatske...
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Croatia
Broj Srba tu nešto varira.
1931: 636k (16,8%)
1948: 543k (14,5%)
Ali od tog broja su 50k kolonizatori Vojvodine, a dobar dio ostatka su Solunaši koje je NDH protjerala, a partizani nisu dopustili povratak radi "monarhističke" prošlosti.

Hrvati u Hrvatskoj rastu.
1931: 2.641k (69,8%)
1948: 2.975k (79,2%)
No dobar dio ovoga je asimilacija manjina (i izgon Hrvata iz drugih djelova SFRJ).
Mađari u HR: 1931:70k - 1948:51k
Nijemci u HR: 1931:100k - 1948:0 (većina ih je protjerana, no neki su se uspjeli "asimilirati")
Česi u HR: 1931:37k - 1948:29k
Talijani u HR: 1931:230k - 1948:76k (dosta ih je optiralo za Italiju, no očito je u brojci i nešto Hrvata što su bili krivo popisani)
Slovaci u HR: 1931: 7k -1948: 0k

Za razliku od BiH, gdje je broj stanovništva skočio za 200ak tisuća, u HR je smanjen.
S 3.785 1931 je pao na 3.756 1948.
Odnosno ostao je isti, ako računamo 50k kolonizacije Vojvodine.

Ako pogledamo na razini Jugoslavije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... Yugoslavia
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... Yugoslavia

1918. imamo 2.856k Hrvata (23,8%).
1931. broj Hrvata raste na 3.221k, no postotak pada (23,0%)

1918. imamo 4.666k Srba (38.8%)
1931. broj Srba raste na 5.963, a postotoka još više (42,55%)

1948. nema na netu, ali možemo zbrojiti, za BiH i RH smo već napravili, dakle:
Srbija 4.651k Stba (80,2%) i 164k Hrvata (2.8%)
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Serbia
CG 7k Srba i 7k (po 2%) Hrvata https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... Montenegro
S time da su u Srbe uključeni bili i 342k Crnogoraca (91%)
Imamo još Kosovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Kosovo
1948:172k Srba i 5k Hrvata.

Dakle, broj Srba:
BiH: 1.136k+HR:543k+Srbija:4.651k+CG:342k+7k+Kosovo:172k=6.851
Skok za skoro milijun u odnosu na 1931 (5.963k)

Broj Hrvata:
BiH: 614k+HR:2.975k+Srbija:164k+CG:7k+Kosovo:5k=3.765
U odnosu na 1931 (3.221k) je skok od pola milijuna. A od toga je preko pola pripojeno od Italije.

Dakle, Srba, kojih je nego manje nego duplo više je skočilo za milijun.
Hrvata je pak "skočilo" za četvrtinu toga broja.
I onda imamo priču o genocidu nad Srbima...

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2830

Šporet je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Jedno pitanje za Srbe, ako je netko voljan odgovoriti.
Kada radite "proračune" o stradanju Srba na području NDH uzimate li u obzir da teritorij NDH 1941.-1943. nije jednak teritoriju NDH 1943.-1945.?
Uzimate li u obzir da su možda neki Srbi; umrli, poginuli ili se iselili iz npr. Gorskog Kotara, Boke Kotorske itd.. od 1941 do 1943.?
Nemoguće je da ni jedan Srbin od 1941. do 1943. na tim područjima nije umro ili poginuo a navedena područja su bila zahvaćena ratom.

Pošto su jedini relevantni podaci za usporedbu koje imamo oni s popisa 1948, oni nam moraju biti benchmark za usporedbe u prošlost, tako da se računa sa avnojevnskim teritorijem HR+BiH i pokušava doći do što točnijeg omjera Hrvata i Srba na tom teritoriju 1931 - 1941 - 1948, (za 1948 za uključenim Srbima (i Hrvatima) rođenim u HR+BiH nastanjenim u Srbiji)

Teško sad ići baš u neku super preciznost zbog niza faktora tipa;

- potrebno je procijeniti koliko je Hrvata 1931 bilo na avnojevskim teritorijima RH koji su 1931 bili pod Italijom (procjene su oko 160-170 tisuća) i zatim procijeniti njihov pp do 1941
- problem sa računanjem pp-a za Hrvate 1931-1941 na teritoriju NDH zbog računanja preko rođenih "Rimokatolika" u kojima nehrvatski katolici u HR i BiH štete Hrvatima s obadvije strane, odnosno imaju manje rođenih od Hrvata i više umiru od Hrvata, odnosno stariji su od Hrvata
- pa ako hoćeš ići baš u detalje od Pravoslavaca u HR i BiH (po kojima se računaju Srbi) treba odbiti oko 25.000 pravoslavnih neSrba; Rusa, Ukrajinaca, Bugara, Rumunja, Crnogoraca...
- odbiti Muslimane u BiH izjašnjene kao Hrvati i Srbi 1948
- odbiti asimilaciju zapadnih naroda u Hrvate u periodu 1931-1948
- i naravno dodati broj Srba (i Hrvata) koji su rođeni u HR i BiH a naseljeni u Srbiju

...i tako dalje i tako bliže dođe se do poprilično preciznih brojeva koji pokazuju minimalni ako i ikakav pomak omjera Hrvata i Srba na hrvatsku stranu, govorimo doslovno o razlici 0,1, što nam jasno govori da je u apsolutnom broju definitivno u WWII poginulo značajno veći broj Hrvata na teritoriju NDH od Srba, odnosno da je taj omjer poginulih od oko 1.5 do 1.8 Hrvata na jednog Srbina.

Lijepo si ti to objasnio.
No zanima me uzimaju li Srbi u obzir da teritorij NDH 1941.-1943. nije jednak teritoriju 1943.-1945., svjesna sam da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo 1941.-1943. a koliko 1943--1945., također sam svjesna da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo od; Talijana, Nijemaca, ustaša, četnika, partizana i tko zna koga još u tom nesretnom ratu.
Također i u kratkom ratu Njemačke s Jugoslavijom je sigurno bilo žrtava.
Ovo sve govorim iz razloga jer Srbi jednostavno kažu: 1941. je na teritoriju NDH bilo toliko i toliko Srba a 1948. je bilo toliko i toliko Srba i njima priča s tim počinje i završava.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 6655

zalutala je napisao/la:

Ovo sve govorim iz razloga jer Srbi jednostavno kažu: 1941. je na teritoriju NDH bilo toliko i toliko Srba a 1948. je bilo toliko i toliko Srba i njima priča s tim počinje i završava.

Vidiš da je u Srba to ka' virska dogma. Ka' muslimaniman Kuran. Vidi se da su se Srbi mišali s muslimaniman, i da je dosta Srba zapravo mzslimani koji su se neiskreno pokrstili i priko noći postali kršćani jer je nakon srpdkih ustanska bilo " ili križ na glavu ili glavu na panj".

A zna se kakvi je vironauk u SPC u 10 lekcija. 7 lekcija je "ti si Srbin", 8. je sv.Sava, 9. Je ustaše i Jasenovac 10. tamo niki Krist i Evanđelje.

Šporet · **Pridružen/a:** 02 ruj 2021, 13:54 **Postovi:** 4771

zalutala je napisao/la:

Lijepo si ti to objasnio.
No zanima me uzimaju li Srbi u obzir da teritorij NDH 1941.-1943. nije jednak teritoriju 1943.-1945., svjesna sam da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo 1941.-1943. a koliko 1943--1945., također sam svjesna da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo od; Talijana, Nijemaca, ustaša, četnika, partizana i tko zna koga još u tom nesretnom ratu.
Također i u kratkom ratu Njemačke s Jugoslavijom je sigurno bilo žrtava.
Ovo sve govorim iz razloga jer Srbi jednostavno kažu: 1941. je na teritoriju NDH bilo toliko i toliko Srba a 1948. je bilo toliko i toliko Srba i njima priča s tim počinje i završava.

Ne vidim kako bi promjene u teritoriju NDH 1941-1943 bile relevantne, jer kao što sam rekao računaju se brojevi za avnojevski teritorij HR + BiH prije i poslije rata.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 19378

Kakav genocid? Gdje? Cijeli prostor NDH je masovno posrbljen 1945 naspram 1941. Gdje se desilo neko čišćenje Srba na prostoru NDH? Neki prostor da je bio srpski a poslije rata hrvatski? Nema toga. Zločina je bilo to svakako no nikakvog genocida nad Srbima nije bilo. Pogotovo ne u Jasenovcu. Koja svrha nekog vodit u Jasenovac da ga se tamo ubi? Ubijali su na licu mjesta kad se ubijalo.

S druge strane pogledajmo 90e tzv Krajinu i tzv RS. To je genocid. populacija s 50% Srba narasla na 100% Srba. Toga u NDH nije bilo odnosno bilo je samo tamo gdje se Hrvate istrijebilo poput Knina, Udbine i širog prostora istočne Like, Trebinje, Drvar i druga mjesta gdje su Hrvati doslovno nestali

Nema govora o Jasenovcu. Treba srušit onaj nakaradni spomenik

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32661

Rika sv Vida je napisao/la:

Kakav genocid? Gdje? Cijeli prostor NDH je masovno posrbljen 1945 naspram 1941. Gdje se desilo neko čišćenje Srba na prostoru NDH? Neki prostor da je bio srpski a poslije rata hrvatski? Nema toga. Zločina je bilo to svakako no nikakvog genocida nad Srbima nije bilo. Pogotovo ne u Jasenovcu. Koja svrha nekog vodit u Jasenovac da ga se tamo ubi? Ubijali su na licu mjesta kad se ubijalo.

S druge strane pogledajmo 90e tzv Krajinu i tzv RS. To je genocid. populacija s 50% Srba narasla na 100% Srba. Toga u NDH nije bilo odnosno bilo je samo tamo gdje se Hrvate istrijebilo poput Knina, Udbine i širog prostora istočne Like, Trebinje, Drvar i druga mjesta gdje su Hrvati doslovno nestali

Nema govora o Jasenovcu. Treba srušit onaj nakaradni spomenik

Upravo tako, Jasenovac je laž.

Srbi su desetljećima kukali o genocidu, da bi ga 90ih počinili baš oni.

A imaš i sela poput Zrina, Španovice, Udbine...
Udbina je danas obnovljena.
Ova dva nisu.
Pusta su od ww2.
Dakle, u ww2-u je izvršen genocid nad Hrvatima, a ne obratno.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 2830

Šporet je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Lijepo si ti to objasnio.
No zanima me uzimaju li Srbi u obzir da teritorij NDH 1941.-1943. nije jednak teritoriju 1943.-1945., svjesna sam da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo 1941.-1943. a koliko 1943--1945., također sam svjesna da je teško procijeniti koliko ljudi je stradalo od; Talijana, Nijemaca, ustaša, četnika, partizana i tko zna koga još u tom nesretnom ratu.
Također i u kratkom ratu Njemačke s Jugoslavijom je sigurno bilo žrtava.
Ovo sve govorim iz razloga jer Srbi jednostavno kažu: 1941. je na teritoriju NDH bilo toliko i toliko Srba a 1948. je bilo toliko i toliko Srba i njima priča s tim počinje i završava.

Ne vidim kako bi promjene u teritoriju NDH 1941-1943 bile relevantne, jer kao što sam rekao računaju se brojevi za avnojevski teritorij HR + BiH prije i poslije rata.

Sad sam pročitala jučerašnji upis Sokolića. On je dobro pojasnio ovo o čemu govorim.

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 20982

Mit o Jasenovcu

HercegBosna.org

U Jasenovcu nema tragova masovnih ubojstava.

Online