Mislim da su bila neka iskapanja tijekom Jugoslavije, pa su iskopali ustaške i domobranske uniforme, šokačke dukate... naravno, prekinuli iskapanje jer kako će priznati da su nakon rata u Jasenovcu partizani klali Hrvate? Tako da do ljudi koji su stradali u ustaškom Jasenovcu nikad nisu ni došli.

Barem sam tako čuo.

Radilo se i sondiranje terena, nista pronasli nisu.

Uostalom, falsificiranje spiskova na jasenovac.org portalu govori sam za sebe sve, onaj ko ima materijalne dokaze ne mora lagati i izmisljati.

A zasto tvoj Plenkovic ne ispita Jasenovac, cini mi se da ste u dobrim odnosima de ga pitaj...

Imo sam prije sad nemam više onaj screenshot sa stranice jasenovačkog popisa, gdje piše da je osoba umrla 1943. a rođena 1970.

Uglavnom, totalno nepouzdano i SPC/KPJ propaganda.

Spisak jasenovackih zrtava je tolika sprdacina da se vjerujem i autor intimno srami.

Sve zrtve u YU pripisali su Jasenovcu pa su tako tisuce ljudi na spisku pronasli djeda, babu koji nikada u zivotu nisu vidjeli Jasenovac. Makedonci, Slovenci i tako dalje.

Preuveličali su namjerno žrtve iz 2.svj.rata na prostoru čitave ex YU da dobiju veću odštetu od Talijana i Nijemaca.
Samo su napravili veće sranje i mržnju.

Uvodno sam napisao da me zanima forenzika, ne popisi, ne brojevi, da forenzički dokazi.

Frameanje
Oko J. je nametnuta potpuno pogrešna rasprava o popisima i brojevima od koje imaju korist oni koji su je nametnuli.
Prvo, različit je odnos prema nedokazanom uveličavanju broja i nedokazanom smanjenju broja. Onaj tko broj napuhuje ne riskira ništa. Onaj tko ga smanjuje riskira puno, od zatvora do društvene kancelacije. "ISTINA" je proglašena državnim kanalima i uz podršku cijele falange, cijelog čopora. Da bi se oborila potrebni su jako čvrsti dokazi, a mora se dokazivati nepostojanje. Dokazivanje nepostojanja nije jednostavno.
Kako je postavljeno, to je idealan poligon za dizanje brojeva i zabranu njihove revizije.

Cijeli trik je jednostavan, nema dokaza pa se nametne pogrešna tema, broj/popis umjesto dokaza. Ljudi se navuku na tu temu ne shvaćajući da su u startu izgubili čim su se dali uvući u temu. Misle da ako unutar teme snažno brane svoju tezu, da rade korisno. Ne, ne na ovaj način kako je sve postavljeno jer je frameano.
Pogotovo ne jer postoji znatno bolji način.

Jasenovac je neistražen. Može se istražiti bez puno resursa. Materijalni dokazi dati će najbolji odgovor i zaključiti nedoumice (u velikoj većini). Dakle glavno pitanje je:

Gdje su dokazi

Trebalo bi ispitat, ali onaj manji broj ljudskih ostataka nije nikakav dokaz da je žrtava bilo bitno manje od ozbiljnih procjena.

Ako je ispitana jedna manja lokacija od njih mnogih, onda to nije konačan broj.

Slažem se. Brojevi bi mogli biti veći, ali ne nužno.
Bitno pitanje je zašto polje nikada nije do kraja istraženo. Niti su ga komunisti istražili niti četnici kroz četiri godine koje su nadzirali to tlo, niti sadašnji četnici u RS (mislim da ne vrijeđam jer se tako sami identificiraju) ni da bi lopatu zabili (Gradina).

Već sam napisao, komunisti su ustaše crtali kao zombije, kao najgore moguće stvorove od kojih ni jedan nije imao ni trunka dobra u sebi. Maksimalno loše su ih prikazivali, na to trošili veliku energiju.
I onda im "pod nogama" stoji dokaz za te priče, s kojim mogu potvrditi teze, a uz minimum resursa. Ne moraju, ali mogu pozvati strane forenzičare, baš kako su Nijemci pretražili i predstavili Katyn uz pomoć vrhunskih stranih forenzičara, od kojih je jedan bio prof Jurak, zbog čega su ga komunisti ubili 1945. te šikanirali obitelj.
Uz jako malo sredstava mogu dobiti nepobitan dokaz, ali ... ništa. Meni jako sumnjivo jer je nelogično. Ne vidim logiku, pa tako zaključujem.
Kasnije četnici isto to za tzv. krajine. Galamili i galame o genocidnosti, o ogromnim brojevima, a ni lopatu. I sada vlasti u RS, ista priča, ista galama, ali ni lopatu.

Sjetimo se 1990. kako se odmah krenulo s istraživanjem Jazovki, kako se odmah istražila Ovčara, Srebrenica. Nije samo ni prvenstveno do brojeva, treba ljude dostojno pokopati. Na kraju mnogi žele znati gdje su njihovi, žele zapaliti svijeću. To je normalno. Zločini se moraju istražiti, kosti pokopati, kada je to moguće mrtvo tijelo identificirati.

Zašto u Jasenovcu ništa od toga. Pišem "ništa" iako je nešto bilo, ali ništa u smislu omjera onog što je bilo i onog o čemu se priča da jest.
Zašto potomci ili njihovi sunarodnici ne traže dostojan pokop, identifikaciju,...

Nisu ovo dokazi da nečeg nema, ali su jake indicije da tu nešto debelo ne štima. Stoga svaka "ozbiljna" procjena treba prvo poći i od ove činjenice, a ta je da postoji ogromna disproporcija između truda da se podatci/brojevi prezentiraju te truda da se podatci/brojevi dokažu. Svaki normalan procjenitelj bi trebao poručiti da procjena nema smisla kada se može dokazati što jest. To je valjda samo po sebi jasno. Nećeš procjenjivati koliko je nečeg u kutiji, ako možeš kutiju otvoriti.

Pitanje je i tko je "ozbiljan" procjenitelj. Za sfrj to je bila država, pa je "ozbiljna" procjena bila suluda, rasprava zabranjena. Danas imamo demokratsku državu, pa bi trebalo reći da je procjena rezultat normalnih tijela. Ima problem. Ovo je tabu tema oko koje se ne dozvoljava slobodna rasprava. Tko postavi zabranjena pitanja dobije etiketu ili izgubi posao (novinarka Krišto).
Eto to je razlog da i ove današnje procjenitelje ne doživljavam kao ozbiljne, jer rasprava nije slobodna. No to je manje bitno.

Postoje dokazi o postojanju ili dokaz o nepostojanju. Lako je doći do točnog odgovora. Gdje je problem. Gdje su dokazi.

Mozda je samo dovoljno usporediti broj stanovnika na podrucju Bosanske Dubice, Prijedora, Gradiske, okvirno potkozarja, mozda i zapadne Slavonije, uglavnom podrucja sa kojih su mahom civili odvodjeni u Jasenovac.

Dodje se do zanimljivih rezultata.

Problem veliko srpske politike je megalomanija, nije uopce bar za mene upitan karakter logora, ako su ljudi masovno umirali i od tifusa to je zlocin jer sta ti ljudi rade tamo. Ali srpske brojke su nebulozne, imate i onu tezu o "ubijenoj nerodjenoj djeci", odnosno naprave matematiku tj racunsku radnju: ubijen Srbin i ubijena Srpkinja = ko zna koliko ubijene nerodjene srpske djece.

To su takve gluposti ali oni to puse jer Srbi vole mitove. Da, milijun ubijenih, pa di ustase nahvatase tolike Srbe, a rekoh uraditi poredjenje broja Srba prije i poslije WWII na podrucju Potkozarja. Ta nije ih tamo zivjelo osam milijuna.

čak ni te brojke ti nisu relevantne, jer postoje i vojne žrtve, kao što postoj i i emigracija.

recimo, čak i smušeni goldstein, htijući naglasiti stradnaje Židova, napravio e analizu žrtava po spolu, pa je rekao da je kod Židova to 55:45 u korist muškaraca, dok je kdo ostalih oko 75:25.

Taj omjer vrijedi i kod Srba u NDH.

nesumljivo je da su ustaše imale zločinačku plitiku spram Srba, ali obilježje svih naroda pod osmanskim utjecajem je mitomanija u duhu megalomanije.

Priznajte da ste pobili ljude. Činjenice su nepobitne. Operite obraz kako vam djeca sutra ne bi nosila biljeg tog genocida! Ne budite kao srbi. Ljudski je priznati i pokajati se.

što je ovo, transkript tvog razgovora s đedovima ustašama?

Sve što je oko J. nepobitno je da postoje razni popisi. Popis je file, a file može biti čista kreacija bez dodira sa stvarnošću ili s malo dodira sa stvarnošću. File se može i oslanjati na čvrste dokaze, na dokumentirana iskapanja. Tada je vjerodostojan poput slučajeva Ovčare i Srebrenice, te npr. Katyna.

Koliko znam za J. nema čvrstih dokaza, u smislu da nema dokumentacije o svakom iskopanom tijelu. Koliko se može pročitati provedena iskapanja su pokazala jako male brojeve (naravno, i jedan (1) je previše). Ovo zadnje nitko ne spori.

Pišeš "nepobitno". Stoji li što konkretnog nepobitnog iza te riječi ili se sama o sebe oslanja? Slobodno se raspiši o "nepobitnom". Ako pak ostane na praznoj riječi, uzalud si je napisao.

Čitao sam negdje da je 40% Ustaša bilo islamske vjeroispovijesti, da je Sandžak tražio priključenje ndh i sl. Tako da lakše malo s upiranjem prstom u druge. Prvo svoj balvan iz oka...

Novi podatci, fotografije iz 1944.g.

https://youtu.be/kBi0vzHAqUM

Ostalo je na normalnim Srbina da tragom činjenica i istine dokazuju da u Jasenovcu nije bilo gotovo ništa.

Kako ga je unistio Hrvat, resetirao ga, dzaba mu sve, sjecam se kada sam gledao prvi put, moram sutra opet, vrijedi svake sekunde, ni uz pomoc Marica nije mogao nista.
Brutalno ga razbio, razvalio, pregazio, unistio!!!SOK!!!

Ovo treba izucavati u skolama.


Kakvo ponizenje...strasno....uzasssssss
P.o.n.i.s.t.i.o. ga kompletno.

Kroatofobi u suzama, na koljenima, i na aparatima.

Poli, Igor Vukic se predstavlja kao Srbin. Radi za vas a vi toliko ne mozete da ga ispostujete da postujete njegovo opredeljenje.
Ali nisi ti najgori. Bujanec je u emisiji u kojoj mu je Vukic bio gost, govorio o nekom drugom Srbinu, doduse, kako "laze kao Srbin".
Ali ni to nije najgore. Pokojni Drazen Petrovic gostovao je u nekoj emisiji pocetkom devedesetih. Gledaoci se ukljucivali i sve vreme insistirali na tome da li je Srbin ili nije. Covek vam je dao sve, a morao je usiljeno da se osmehuje.

PS. Sto si ti tako postao neprijatan u poslednje vreme, a uvek si bio sladak i blag?

Možeš samo da se nakloniš Petroviću i svim normalnim Srbima i pravoslavcima Hrvatima koji se tako osjećaju. Petrović je odjebao Divca kad je ovaj zgazio hrvatsku zastavu. I danas mu se mrtvom Divac u šupak uvlači. Nego de nam reci, koliko su Srbi naplaćivali po granati u Mostaru i Žepču? Znaš li?

Igor Vukić se ne predstavlja kao Srbin, samo javno, jasno i glasno kaže da mu je otac Srbin s Kozare. Kakvo je njegovo opredijeljenje ne znam i nije bitno, on je hrvatski domoljub i to je jedino bitno. Čovjek je više učinio za hrvatsku stvar od 90% Hrvata.
Dražen Petrović je za svoga života jasno i glasno se opredijelio gdje pripada. Bez ikakve usiljenosti koju si ti umislio. Njegova je majka Hrvatica i on je kršten kao katolik.
A Šibenik, odakle je, je inače grad gdje je najveći broj pravoslavca stao na hrvatsku stranu i nisu "bježali iz grada" dan-dva prije napada JNA.

takvim pravoslavnim Hrvatima i nomrlnim Srbima se možete sam nakloniti, da je bilo više takvih, dan danas bi bile stotine tisuća pravoslavaca u HR.

Naši pravoslavci su navieke bili naša udarna pesnica.

Gospodo, slazem se da su to hrvatski domoljubi.
Hteo sam da kazem nesto drygo, da su uprkos tom domoljublju, na ponizavajuci nacin tretirani sa vase strane zbog nekih njihovih veza sa srpstvom. Tako da je to za nauk svim ljudima slicnog porekla, da razmisle zele li biti hrvatski domoljubi.