HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 08 sij 2026, 07:00.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 570 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 15:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
MISO62 I je napisao/la:

MITOMANIJA: Ssto je crnogorsko je NAJ
:zubati :zubati :zubati


Mišo, ovo je preterano uprošćavanje.
Tema nije "kolektivni mentalitet" nekog naroda, već istorijski i kulturološki mitovi, koji se referišu na stvarne događaje u prošlosti, a koji su nemalo uticali na oblikovanje nacionalne svesti. Mitovima se ne može iz tadašnje vizure pripisati isključivo negativna uloga, vrlo često su oni bili motivacioni potencijal za opstanak nekog naroda.

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 15:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2009, 17:09
Postovi: 18060
Real gone je napisao/la:
Mišo, ovo je preterano uprošćavanje.
Tema nije "kolektivni mentalitet" nekog naroda, već istorijski i kulturološki mitovi, koji se referišu na stvarne događaje u prošlosti, a koji su nemalo uticali na oblikovanje nacionalne svesti. Mitovima se ne može iz tadašnje vizure pripisati isključivo negativna uloga, vrlo često su oni bili motivacioni potencijal za opstanak nekog naroda.

:palacgore1 Politička kultura poznaje instituciju osnivačkog mita. I oni ne moraju biti ništa loše. Mit uvek ima veze sa stvarnim događajem, ali nastaje iskljivljavanje objektivnog prenošenja događaja u pravcu afirmacije političke zajednice.
Neko kome afirmacija tuđe političke zajednice ne leži na srcu rado će uočavati razmimoližanje izveštaja o nekom događaju kad su u pitanju mitska interpretacija i istoriografska verifikacija. :neznam

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 16:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
aleksije radicevic je napisao/la:
Real gone je napisao/la:
Mišo, ovo je preterano uprošćavanje.
Tema nije "kolektivni mentalitet" nekog naroda, već istorijski i kulturološki mitovi, koji se referišu na stvarne događaje u prošlosti, a koji su nemalo uticali na oblikovanje nacionalne svesti. Mitovima se ne može iz tadašnje vizure pripisati isključivo negativna uloga, vrlo često su oni bili motivacioni potencijal za opstanak nekog naroda.

:palacgore1 Politička kultura poznaje instituciju osnivačkog mita. I oni ne moraju biti ništa loše. Mit uvek ima veze sa stvarnim događajem, ali nastaje iskljivljavanje objektivnog prenošenja događaja u pravcu afirmacije političke zajednice.
Neko kome afirmacija tuđe političke zajednice ne leži na srcu rado će uočavati razmimoližanje izveštaja o nekom događaju kad su u pitanju mitska interpretacija i istoriografska verifikacija. :neznam


I onda se obavezno ulazi u vrzino kolo demantovanja i/ili dokazivanja, gde se neretko izmišljaju nove faktografske činjenice i njihove interpretacije. Umesto da se zdravorazumski i sociološki objasni ova pojava, kod malih i iskompleksiranih naroda.. :zubati

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 17:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 svi 2009, 17:09
Postovi: 18060
Real gone je napisao/la:
I onda se obavezno ulazi u vrzino kolo demantovanja i/ili dokazivanja, gde se neretko izmišljaju nove faktografske činjenice i njihove interpretacije. Umesto da se zdravorazumski i sociološki objasni ova pojava, kod malih i iskomplekisranih naroda.. :zubati


Upravo to. Zaboravlja se funkcija mita, a funkcija mu svakako nije da bude istinit, već istakne neke vrednosti i osobina kojoj zajednica treba da teži.
Shodno tome, mitomanija je nastojanje da se mit tj. mitsko tumačenje događaja prihvati kao apsolutna neupitna istina. To je generator žestokih rasprava i političkih konflikata. U svetinju kosovskog mita se ne sme dirati kod Srba.
Mitovi nastaju, imaju puni sjaj i pomračenje i ova metamorfotza često je povezana sa realnošću. Ja to pratim na primeru Srbije devedsesetih.
Kod nas je tokom devetesetih bio izgrađen i mit o uspešnom kriminalcu, a Arkanova biografija bila je paradigma tog mita i uzor omladini. Često sam od mladih ljudi mogao da čujem reči: kriminalac - što da ne? :neznam Tek kad se dese pogibije ili akcije poput Sablje, i mit počinje da bledi.

Danas, po meni niče mit o Đinđiću, vrednom inteligentnom čoveku koji ima savršene procene taktiku, objašnjenja, 'bem li ga, koji radi 20 sati dnevno itd. I svi žele da liče na njega. U društvu je postalo neprihvatljivo reći nešto loše o njemu, pa čak i spominjati objektivne političke greške.

Kod Hrvata opet, ne smeš ništa reći loše o Domovinskom ratu. To je mit o njihovom slobodarstvu, hrabrosti, inatu itd.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 18:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
aleksije radicevic je napisao/la:
Real gone je napisao/la:
I onda se obavezno ulazi u vrzino kolo demantovanja i/ili dokazivanja, gde se neretko izmišljaju nove faktografske činjenice i njihove interpretacije. Umesto da se zdravorazumski i sociološki objasni ova pojava, kod malih i iskomplekisranih naroda.. :zubati


Upravo to. Zaboravlja se funkcija mita, a funkcija mu svakako nije da bude istinit, već istakne neke vrednosti i osobina kojoj zajednica treba da teži.
Shodno tome, mitomanija je nastojanje da se mit tj. mitsko tumačenje događaja prihvati kao apsolutna neupitna istina. To je generator žestokih rasprava i političkih konflikata. U svetinju kosovskog mita se ne sme dirati kod Srba.
Mitovi nastaju, imaju puni sjaj i pomračenje i ova metamorfotza često je povezana sa realnošću. Ja to pratim na primeru Srbije devedsesetih.
Kod nas je tokom devetesetih bio izgrađen i mit o uspešnom kriminalcu, a Arkanova biografija bila je paradigma tog mita i uzor omladini. Često sam od mladih ljudi mogao da čujem reči: kriminalac - što da ne? :neznam Tek kad se dese pogibije ili akcije poput Sablje, i mit počinje da bledi.

Danas, po meni niče mit o Đinđiću, vrednom inteligentnom čoveku koji ima savršene procene taktiku, objašnjenja, 'bem li ga, koji radi 20 sati dnevno itd. I svi žele da liče na njega. U društvu je postalo neprihvatljivo reći nešto loše o njemu, pa čak i spominjati objektivne političke greške.

Kod Hrvata opet, ne smeš ništa reći loše o Domovinskom ratu. To je mit o njihovom slobodarstvu, hrabrosti, inatu itd.


Slažem se sa tvojim stavom o funkcijama, uz dodatak da ih je potrebno revidirati u skladu sa vremenom (na šta ukazuješ na primeru Đinđića).
Devedesete su u Srbiji kompleksnije, a talogu društva je, u opštem beznađu i nemaštini, idealna prilika da ispliva.
Već od 2000. "uspešne" kriminalce zamenjuju uspešni "biznismeni" i menadžeri.

Što se Hrvata i DR-a tiče, takođe mislim da je mitologizacija neupitna, iako su ovde već isticana neslaganja sa tim. To naravno ne znači da baš svaki Hrvat isto o tome misli, niti da ne postoje (kao i svuda uostalom) kritičari nekih njegovih segmenata i same finalizacije.

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 22:59 
Offline

Pridružen/a: 10 lip 2009, 17:49
Postovi: 656
Real gone je napisao/la:
MISO62 I je napisao/la:

MITOMANIJA: Ssto je crnogorsko je NAJ
:zubati :zubati :zubati


Mišo, ovo je preterano uprošćavanje.
Tema nije "kolektivni mentalitet" nekog naroda, već istorijski i kulturološki mitovi, koji se referišu na stvarne događaje u prošlosti, a koji su nemalo uticali na oblikovanje nacionalne svesti. Mitovima se ne može iz tadašnje vizure pripisati isključivo negativna uloga, vrlo često su oni bili motivacioni potencijal za opstanak nekog naroda.

A ja upravo mislim da su nas mitovi dovde i doveli,jer niko nije imao sluha da cuje i dugu stranu. Sad smo samo teritorija,
Kolektivni mentalitet i nastaje od mitova. Mladje generacije su i poverovale u serdare i vojvode, pa su to prihvatili kao svoj genetski kod.

_________________
Colombo, jebem te radoznala!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 23:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
MISO62 I je napisao/la:
Real gone je napisao/la:

Mišo, ovo je preterano uprošćavanje.
Tema nije "kolektivni mentalitet" nekog naroda, već istorijski i kulturološki mitovi, koji se referišu na stvarne događaje u prošlosti, a koji su nemalo uticali na oblikovanje nacionalne svesti. Mitovima se ne može iz tadašnje vizure pripisati isključivo negativna uloga, vrlo često su oni bili motivacioni potencijal za opstanak nekog naroda.

A ja upravo mislim da su nas mitovi dovde i doveli,jer niko nije imao sluha da cuje i dugu stranu. Sad smo samo teritorija,
Kolektivni mentalitet i nastaje od mitova. Mladje generacije su i poverovale u serdare i vojvode, pa su to prihvatili kao svoj genetski kod.


Dokle su nas doveli?

Šta znači to - sad smo samo teritorija? Znajući neke tvoje upise sa hr-a, pretpostavljam da misliš na raspad bivše zajedničke države..
Ali preciziraj ti svoj stav, da ne prejudiciram. :wink

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 23:32 
Offline

Pridružen/a: 10 lip 2009, 17:49
Postovi: 656
Real gone je napisao/la:
MISO62 I je napisao/la:
A ja upravo mislim da su nas mitovi dovde i doveli,jer niko nije imao sluha da cuje i dugu stranu. Sad smo samo teritorija,
Kolektivni mentalitet i nastaje od mitova. Mladje generacije su i poverovale u serdare i vojvode, pa su to prihvatili kao svoj genetski kod.


Dokle su nas doveli?

Šta znači to - sad smo samo teritorija? Znajući neke tvoje upise sa hr-a, pretpostavljam da misliš na raspad bivše zajedničke države..
Ali preciziraj ti svoj stav, da ne prejudiciram. :wink

Ako pogedamo Srbiju, nista drugo ne treba. Gde smo mi i sta smo??? Na karti sveta ne postojimo, kad uzmes atlas na mestu gde smo mi je samo neki broj. Drzava nismo, samo teritorija, znaci nismo nista i nemamo nista, ni drzavu ni zakone ni predsednika (imamo manekena) ni vladu ni parlament, ni obrazovanje, a ni morala. Imamo sivilo i beznadje te satisfakciju da je nekom iz komsiluka gore nego nama. Perspektiva nam je nikakva, a pitanje je koja buduca generacija ce je uopste imati. U buducnost ne mozemo jer niti imamo sa cim (sve je unisteno ) niti sa kim.(Svaki mladi strucnjak bezi lavom bez obzira odavde) Navedi mi jednu zdravu politicku snagu u Srbiji. Ne postoji, niti postoji ni jedan jedini politicar koji se moze svrstati u postene i odgovorne. Najbolji biznis u Srbiji je politika, takva pljacka se vrsi na ocigled cele nacije bezocno drsko.
E do ovoga su nas oveli mitovi.

_________________
Colombo, jebem te radoznala!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 04 ruj 2009, 23:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
Sorry Mišo, ali ovo je čitav niz paušalnih pesimističkih ocena, bez preciziranja na šta se konkretno misli.
Takav razgovor si vodio sa onim tiberianom na hr-u već, na skupnoj temi o Srbiji, ni tamo nisam uspela da vidim nijedan zaključak. :neznam
Netačno je da je "odliv mozgova" i dalje aktuelan. Čitavo moje društvo u Beogradu se odlično snašlo nakon fakulteta, i imaju solidne poslove, koji nemaju veze sa politikom.
Ta apatija o kojoj ti pričaš je prisutna zbog tranzicionih frustracija, a tu su pogođene prvenstveno srednje generacije (sredovečni ljudi).
A sve ovo skupa, ipak nema nikakve veze sa temom, ni mitovima. A ti otvori temu o tome, rado ću se priključiti.. :neznam

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 05 ruj 2009, 00:04 
Offline

Pridružen/a: 10 lip 2009, 17:49
Postovi: 656
Realka pitas za Djindjica. Nije li on novi srpski mit? A najvece kradje i pljacke su se dogodile upravo u vreme njegovog mandata. Ulicni setaci su postajali milioneri preko noci. Cist pimer: Najveca ameicka kmpanija za secer je htela da kupi seceranu u Kovinu (oko 10 godina nije raila) za 1.700.000$ tolika je cena bila. Svu opremu bi odneli na otpad i kupili novu. Na putu iz BG ka NS sam bio sa g.dinom Nedeljkovic iz Vasingtona, kad su ga nazvali telefonom iz kompanije i rekli da odustaju od celog posla.Razlog Kole Kostic kupio tri secerane koje rade za tri EUR. Sutra dan sam bio u Vrbasu i preneo im informaciju misleci da se to zna. Niko ziv mi nije verovao, a informacija je objvljena polse vise od mesec dana. Danas, kad idem na vikendicu i na brdu ispred Dunava kad pogledas levo vinogradi u vlanistvu Zivkovica, a desno u vlasnistvu Ruzice Djindjic i to ogromne parcele. Kole je kupio poljopivredno imanje i poklonio Zoranu i Ruzici vinograde. Zasto??? To je jedan mali banalni primer.Preduzeca koja su prezivela embargo su tad razdeljena. Ma da vse ne pisem o tome, poznato je da dok su setali Beogradom i mitingovali pas nije imao za sta da ih ujede, a danas?

_________________
Colombo, jebem te radoznala!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 05 ruj 2009, 00:16 
Offline

Pridružen/a: 10 lip 2009, 17:49
Postovi: 656
Real gone je napisao/la:
Sorry Mišo, ali ovo je čitav niz paušalnih pesimističkih ocena, bez preciziranja na šta se konkretno misli.
Takav razgovor si vodio sa onim tiberianom na hr-u već, na skupnoj temi o Srbiji, ni tamo nisam uspela da vidim nijedan zaključak. :neznam
Netačno je da je "odliv mozgova" i dalje aktuelan. Čitavo moje društvo u Beogradu se odlično snašlo nakon fakulteta, i imaju solidne poslove, koji nemaju veze sa politikom.
Ta apatija o kojoj ti pričaš je prisutna zbog tranzicionih frustracija, a tu su pogođene prvenstveno srednje generacije (sredovečni ljudi).
A sve ovo skupa, ipak nema nikakve veze sa temom, ni mitovima. A ti otvori temu o tome, rado ću se priključiti.. :neznam

Pausalne ocne??? Pa ti gledas Beograd i Novi sad, gde posluju strana predstavnistva, marketinske kompanje, sedista velikih telekomunikacionih operatera koji posluju kod nas, sve nacionalne tv stanice i slicne neproizvodne kompanije.
A sta je sa privredom? Sa poljprivredom? Sa drugim gradovima u Srbiji. Nije Srbija BG i NS.
Odlazi dosta mlaih ljudi napolje na , postdiplomske studije i pokusavaju tamo i ostati. Puno takvih poznajem.
U pravu si ovo nije tema o mitovima.

_________________
Colombo, jebem te radoznala!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 07 ruj 2009, 13:55 
Offline

Pridružen/a: 25 kol 2009, 12:34
Postovi: 3703
http://img442.imageshack.us/i/638311016 ... 06723.jpg/

_________________
Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 08 ruj 2009, 09:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 15:17
Postovi: 3720
Lokacija: Nanya Lakes
caporegime je napisao/la:
http://img442.imageshack.us/i/63831101640323246606723.jpg/


:sega

Samo ne kontam zašto je Marin avatar u onoj kolekciji slika :neznam

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 11 ruj 2009, 14:12 
Offline

Pridružen/a: 10 lip 2009, 17:49
Postovi: 656
Upropastismo Realki temu, hoće li braća Hrvati početi o svojoj mitomaniji ili ću morati da se potrudim ja za tu temu?

_________________
Colombo, jebem te radoznala!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 01:19 
Offline

Pridružen/a: 03 lip 2009, 22:54
Postovi: 553
MISO62 I je napisao/la:
Upropastismo Realki temu, hoće li braća Hrvati početi o svojoj mitomaniji ili ću morati da se potrudim ja za tu temu?


samo ti izvoli.

_________________
"Imamo svoju Hrvatsku!"Franjo Tudjman

http://www.youtube.com/watch?v=XW1ICWXU ... re=related


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 05:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 15:17
Postovi: 3720
Lokacija: Nanya Lakes
MISO62 I je napisao/la:
Upropastismo Realki temu, hoće li braća Hrvati početi o svojoj mitomaniji ili ću morati da se potrudim ja za tu temu?


Ajd, samo predstavi na malo inteligentniji i analitički način - ja ne želim čitati napise naporne srpske emigracije o ustašama koji žderu djecu, o bijednim Hrvatima koji dočekuju strane okupatore i da ih velika braća i sestre Srbi stalni izvlače iz govana i poklanjaju državu.

Vaš najveći i najuspješniji mit je mit o vašoj borbi protiv Turaka, koja se sadržila od otprilike samo od Kosovske bitke i kasnih ustanaka protiv bolesnika sa Bospora. Odrastajući u Sarajevu sam bio izložen vašoj verziji povijesti - sram me priznati da ništa nisam znao (ili vrlo malo) o bitki za Jajce, za Siget, Sisak, junačinama poput Mijata Tomića, Zrinskog, Frankopana, Nikolu Jurišića. Na kraju krajeva, ta Hrvatska nikada nije u potpunosti pala pod proklete Osmanlije i njihove popratne čete poturica i pravoslavnih vazala. :evotigana

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 12:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 14:48
Postovi: 3255
Lokacija: Lost Continent of Mu
RajvoSa je napisao/la:
MISO62 I je napisao/la:
Upropastismo Realki temu, hoće li braća Hrvati početi o svojoj mitomaniji ili ću morati da se potrudim ja za tu temu?


Ajd, samo predstavi na malo inteligentniji i analitički način - ja ne želim čitati napise naporne srpske emigracije o ustašama koji žderu djecu, o bijednim Hrvatima koji dočekuju strane okupatore i da ih velika braća i sestre Srbi stalni izvlače iz govana i poklanjaju državu.

Vaš najveći i najuspješniji mit je mit o vašoj borbi protiv Turaka, koja se sadržila od otprilike samo od Kosovske bitke i kasnih ustanaka protiv bolesnika sa Bospora. Odrastajući u Sarajevu sam bio izložen vašoj verziji povijesti - sram me priznati da ništa nisam znao (ili vrlo malo) o bitki za Jajce, za Siget, Sisak, junačinama poput Mijata Tomića, Zrinskog, Frankopana, Nikolu Jurišića. Na kraju krajeva, ta Hrvatska nikada nije u potpunosti pala pod proklete Osmanlije i njihove popratne čete poturica i pravoslavnih vazala. :evotigana


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Serbian-Turkish_wars
Neka najosnovnija literatura o srpsko-turskim sukobima i kao i o bitkama u kojima su Srbi sudjelovali na turskoj strani. Primijeti da je ovih prvih znatno više.

1. bitka između Srba i Turaka je bila 1312. godine, 77 godina prije Boja na Kosovu. Znam da je 77 godina u povijesti ukupno gledano sitnica, ali kad se govori o ovakvim stvarima, onda je to ipak značajna razlika. :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 12:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 svi 2009, 15:17
Postovi: 3720
Lokacija: Nanya Lakes
Cort0 Maltese je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:

Ajd, samo predstavi na malo inteligentniji i analitički način - ja ne želim čitati napise naporne srpske emigracije o ustašama koji žderu djecu, o bijednim Hrvatima koji dočekuju strane okupatore i da ih velika braća i sestre Srbi stalni izvlače iz govana i poklanjaju državu.

Vaš najveći i najuspješniji mit je mit o vašoj borbi protiv Turaka, koja se sadržila od otprilike samo od Kosovske bitke i kasnih ustanaka protiv bolesnika sa Bospora. Odrastajući u Sarajevu sam bio izložen vašoj verziji povijesti - sram me priznati da ništa nisam znao (ili vrlo malo) o bitki za Jajce, za Siget, Sisak, junačinama poput Mijata Tomića, Zrinskog, Frankopana, Nikolu Jurišića. Na kraju krajeva, ta Hrvatska nikada nije u potpunosti pala pod proklete Osmanlije i njihove popratne čete poturica i pravoslavnih vazala. :evotigana


http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Serbian-Turkish_wars
Neka najosnovnija literatura o srpsko-turskim sukobima i kao i o bitkama u kojima su Srbi sudjelovali na turskoj strani. Primijeti da je ovih prvih znatno više.

1. bitka između Srba i Turaka je bila 1312. godine, 77 godina prije Boja na Kosovu. Znam da je 77 godina u povijesti ukupno gledano sitnica, ali kad se govori o ovakvim stvarima, onda je to ipak značajna razlika. :kava


Kad smo već kod Wikija, i da ne bude zabune, ovdje ja ne pokušavat svesti srpski otpor na minimum nego ukazujem na činjenicu da su u povijesti koju smo učili za vrijeme YU isticali samo srpski ratovi protiv Turaka a hrvatski otpor (koji je trajao kudikamo duže) je bio minoriziran, eto do te mjere da dobar dio Hrvata i nisu čuli za junake navedene u tekstu dolje. Možda je u samoj Hrvatskoj bilo nešto bolje, no u BiH smo definitivno bili zakinuti.

Citat:
Protiv višestruko brojčano jačih turskih osvajača, Hrvati su vodili najžešće ratove u 16. stoljeću i 17. stoljeću koja su nazvana kao "duo plorantes saecula Croatiae" ("dva plačuća stoljeća Hrvatske"). Naslov "Antemurale Christianitatis" ("predziđe kršćanstva"), kojeg se dobilo 1519. od pape Lava X., nije bio jedini naslov takvog tipa i on se pojavljuje i u drugih kršćanskih država u sukobu sa Osmanlijama (kod Ugarske i Poljske). Većinu obrane financirali su austrijski unutarnji staleži ( otprilike iznad 95%), a obrani granice nije sudjelovao samo hrvatski etnički element, već i "njemački", "mađarski" i, etnicitet kojeg je upitan, "vlaški" čiji su pripadnici uglavnom, ne isključivo!,pripadnici pravoslavne vjeroispovijesti.

U skoro 400 godina dugom ratovanju protiv osmanlijskih osvajača proslavili su se mnogi imenima znani i neznani hrvatski ratnici i junaci. Najpoznatiji među njima bili su: branitelj Zemuna Marko Skoblić kojeg su Turci svezanog bacili pod bijesnog slona jer se nije htio poturčiti i pokloniti turskom caru, ban Petar Berislavić koji je zbog sjajne pobjede kod Dubice na Uni god. 1513. dobio na dar blagoslovljeni mač i klobuk od pape Lava X., senjski kapetan Petar Kružić koji je punih 15 godina branio okruženi Klis, vrhovni kapetan Nikola Jurišić koji je god. 1532. sa samo 700 Hrvata zaustavio 140 000 Sulejmanovih vojnika na njihovom vojnom pohodu za Beč, ban Nikola Šubić Zrinski koji je god. 1542. s 400 Hrvata spasio Peštu od sigurne propasti. Godine 1566. Sulejmana II. koji je krenuo s preko 100.000 vojnika osvojiti Beč i potom čitavu Europu, zaustavio je pod Sigetom Nikola Šubić Zrinski s 2 500 hrvatskih ratnika, pri čemu su poslali na drugi svijet preko 30 000 Turaka, a sami su zbog hrabrosti i junačke smrti "ušli u legendu" svjetske ratne i vojne povijesti.
Nikola Šubić Zrinski

Još neki poznati i slavni ratnici bili su: hrvatski ban Toma Erdödy koji je s hrvatskim ratnicima ostvario sjajnu pobjedu god. 1593. kod Siska koja je ujedno bila prekretnica u ratu Hrvata s Turcima, ban Ivan III. Drašković jedini Hrvat na položaju ugarskog palatina u to vrijeme kojeg su nazvali "defensor Croatiae", ban Nikola Zrinski i ban Petar Zrinski koji su nanijeli velike gubitke turskoj vojsci, ban Ivan Karlović, ban Petar Keglavić, Krsto Frankopan, general Ivan Lenković, kapetan Grgur Orlovčić, ban Matko Talovac, knez Juraj Zrinski, zapovjednik Marko Horvat Stančić, zapovjednik Vid Hallek, ban Petar Erdődy, svećenik Marko Mesić, fra. Luka Ibrišimović i mnogi drugi.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 12:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 14:48
Postovi: 3255
Lokacija: Lost Continent of Mu
Poznata mi je većina imena koja su navedena u ovom tekstu. :palacgore2

Mislim da hrvatski otpor Turcima nije trajao duže od srpskog, jer je recimo u Crnoj Gori otpor Turcima bio konstantan. Sad bi netko to mogao osporiti jer su Crnogorci danas zasebna nacija, ali oni Crnogorci koji su pružali otpor Turcima su bili Srbi, pa srpski narod ima legitimno pravo da baštini njihov otpor Turcima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 20:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2009, 10:12
Postovi: 1257
Cort0 Maltese je napisao/la:
oni Crnogorci koji su pružali otpor Turcima su bili Srbi, pa srpski narod ima legitimno pravo da baštini njihov otpor Turcima.


Imaju i Crnogorci pravo baštiniti njihov otpor Turcima, ma kako se nazivali u prošlosti ipak se radi o njihovim precima. Ne mora taj otpor Turcima biti isključivo srpska ili isključivo crnogorska stvar, mogu jedni i drugi to smatrat dijelom svoje povijesti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 20:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 14:48
Postovi: 3255
Lokacija: Lost Continent of Mu
Starfucker226 je napisao/la:
Cort0 Maltese je napisao/la:
oni Crnogorci koji su pružali otpor Turcima su bili Srbi, pa srpski narod ima legitimno pravo da baštini njihov otpor Turcima.


Imaju i Crnogorci pravo baštiniti njihov otpor Turcima, ma kako se nazivali u prošlosti ipak se radi o njihovim precima. Ne mora taj otpor Turcima biti isključivo srpska ili isključivo crnogorska stvar, mogu jedni i drugi to smatrat dijelom svoje povijesti.


Imaju pravo baštiniti otpor. Ali nemaju pravo nijekati srpstvo tih koji su se odupirali Turcima. :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 20:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2009, 10:12
Postovi: 1257
Ma neka rade što žele, neka svatko ima svoju verziju povijesti ako hoće, to nije problem ako se ne nameće drugim narodima. Iako po mom mišljenju Crnogorci i jesu veliki mitomani, slično kao Makedonci, Muslimani i Albanci, kod njih nema povjesničara koji nastoje biti realni. Mainstream historiografija je kod njih na razini romantičara iz 19. stoljeća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 20:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 14:48
Postovi: 3255
Lokacija: Lost Continent of Mu
Starfucker226 je napisao/la:
Ma neka rade što žele, neka svatko ima svoju verziju povijesti ako hoće, to nije problem ako se ne nameće drugim narodima. Iako po mom mišljenju Crnogorci i jesu veliki mitomani, slično kao Makedonci, Muslimani i Albanci, kod njih nema povjesničara koji nastoje biti realni. Mainstream historiografija je kod njih na razini romantičara iz 19. stoljeća.


Slažem se s tobom. To je valjda jer su kasno "spoznali" da su zasebne nacije(ovo se ne odnosi na Šiptare, oni nemaju baš nikakvog opravdanja). :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 13 ruj 2009, 21:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 16:25
Postovi: 5428
Starfucker226 mi ozbiljno ugrožava dodeljeni pridev "realne".

Njega od sad zovem - "realniji". :klanjam
:001_smile

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nacionalni mitovi i obrazovanje u Ex-Yu
PostPostano: 14 ruj 2009, 07:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 svi 2009, 10:12
Postovi: 1257
Šta da ti kažem, potrudit ću se da budem još realniji :thumbup1


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 570 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO