HercegBosna.org

Grobar

1986 je napisao/la:

T-72 i M-84 su isti tenkovi, osim što je Jugoslavija prepravila neke stvari u korist M-84-ke.

Drugo, naše M-84-ke su su već nekoliko puta prolazile kroz ĐĐ i njegov remont, dakle održavani su redovno, a svi su do sada podignuti na tzv. A4 razinu, jači motor i bolji SUP, ali nažalost još nema konkretnog plana za stavljanje reaktivnog oklopa.

Motor ne pravite vi, nego se motor radio u Famosu u Sarajevu, tako da vi nikada niste mogli u Djuri motor da "podignete" na višu "razinu" osim ako se primerci sa jačim motorom nisu "zatekli" kod vas.

To je čuveni M-84 A sa jačim motorom.
A te osamdesčetvorke sa jačim Famos-ovim motorom od 1000KS mi imamo oko 40 komada.
To su upravo ova prva tura što ih modernizujemo sada jer bolji oklop povlači i dodatnu težinu, pa zahteva i jači motor.

Obična osamdesčetvorka ima 735KS i vi to ne možete da nabudžite ni u ludilu bez Famosa.
Jugoimport saradjuje sa njima, pa već može.. :palacgore1

Grobar

dudu je napisao/la:

zar nisu naše M-84 proizvedene tijekom i nakon rata? ne znam di bi Hrvatska u ratu došla do tolikog broja M-84, znam da je bilo čudo kad smo osvojili vojarnu JNA u Varaždinu i domogli se praktički prvih tenkova, a svi su bili T-55.

Citat:

U vrijeme početka rata, Hrvatske su snage imale kroničan nedostatak opreme. Procjene govore o tenkovskoj snazi od jadnih 15 tenkova (glavnina iz 2. svjetskog rata: američki Shermani i sovjetski tenkovi T-34), protiv skoro 2000 tenkova JNA. Zarobljavanje vojarni popunilo je inventar HV-a vrijednom opremom. Samo Bjelovar i Varaždin su Hrvate opskrbili s više od 140 tenkova, ili oko 7% ukupne tenkovske snage JNA, što je nagrizlo inače golemu prednost JNA.

Nakon toga, Hrvatske je uspjela oformiti svoju prvu tenkovsku bojnu od tenkova T-55 u listopadu, odlično ostvarenje za razdoblje od samo par tjedana. Zarobljeni tenkovi, topništvo i protutenkovsko naoružanje pomogli su zaustaviti daljne napade JNA u Hrvatskoj.

Jesu, zajedničkim snagama svih zemalja bivše Juge jer se ugovor sa Kuvajtom morao ispoštovati do kraja.
Bez obzira na rat.

Verovao ili ne, ali čak i u ratu smo zajedno pravili tenkove.

U Djuri se tenk samo sklapao.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Tenk se samo sklapao u Slavonskom Brodu. Komponente su dolazile tamo iz bukvalno svih delova SFRJ. Oni izgleda tripuju da su proizvodili, a ne samo sklapali tenk od već gotovih komponenti iz drugih fabrika.

I ponavljam, M-84 je jugo verzija izvozne varijante T-72. Ne može u istu rečenicu sa T-72 proizvedenim za rusku vojsku. Bukvalno je sve lošije na izvoznoj varijanti.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

dudu je napisao/la:

zar nisu naše M-84 proizvedene tijekom i nakon rata? ne znam di bi Hrvatska u ratu došla do tolikog broja M-84, znam da je bilo čudo kad smo osvojili vojarnu JNA u Varaždinu i domogli se praktički prvih tenkova, a svi su bili T-55.

Citat:

U vrijeme početka rata, Hrvatske su snage imale kroničan nedostatak opreme. Procjene govore o tenkovskoj snazi od jadnih 15 tenkova (glavnina iz 2. svjetskog rata: američki Shermani i sovjetski tenkovi T-34), protiv skoro 2000 tenkova JNA. Zarobljavanje vojarni popunilo je inventar HV-a vrijednom opremom. Samo Bjelovar i Varaždin su Hrvate opskrbili s više od 140 tenkova, ili oko 7% ukupne tenkovske snage JNA, što je nagrizlo inače golemu prednost JNA.

Nakon toga, Hrvatske je uspjela oformiti svoju prvu tenkovsku bojnu od tenkova T-55 u listopadu, odlično ostvarenje za razdoblje od samo par tjedana. Zarobljeni tenkovi, topništvo i protutenkovsko naoružanje pomogli su zaustaviti daljne napade JNA u Hrvatskoj.

Pa odgovaralo je i vama i nama da uzmemo pare od Kuvajta, bez obzira što smo ratovali. a i ne valja kada stekneš reputaciju neozbiljnog dobavljača. Potpisali smo ugovor i imali smo da isporučimo tenkove, nema izgovora.

dudu

Grobar je napisao/la:

dudu je napisao/la:

zar nisu naše M-84 proizvedene tijekom i nakon rata? ne znam di bi Hrvatska u ratu došla do tolikog broja M-84, znam da je bilo čudo kad smo osvojili vojarnu JNA u Varaždinu i domogli se praktički prvih tenkova, a svi su bili T-55.

Jesu, zajedničkim snagama svih zemalja bivše Juge jer se ugovor sa Kuvajtom morao ispoštovati do kraja.
Bez obzira na rat.

Verovao ili ne, ali čak i u ratu smo zajedno pravili tenkove.

U Djuri se tenk samo sklapao.

to što je poslano u Kuvajt je stvarno poslano u koordinaciji Hrvatske i Jugoslavije, ali to nisu tenkovi koje danas Hrvatska ima.

dudu

Carmello Šešelj je napisao/la:

dudu je napisao/la:

zar nisu naše M-84 proizvedene tijekom i nakon rata? ne znam di bi Hrvatska u ratu došla do tolikog broja M-84, znam da je bilo čudo kad smo osvojili vojarnu JNA u Varaždinu i domogli se praktički prvih tenkova, a svi su bili T-55.

Pa odgovaralo je i vama i nama da uzmemo pare od Kuvajta, a i ne valja kada stekneš reputaciju neozbiljnog dobavljača. Potpisali smo ugovor i imali smo da isporučimo tenkove, nema izgovora.

tko je spomenuo Kuvajt i kakve veze Kuvajt ima s hrvatskim M-84? ti tenkovi su poslani u Kuvajt i jasno je da nisu hrvatski. pitanje je otkud Hrvatskoj toliko M-84? imamo ih preko 70.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Pa kako to mogu da budu tenkovi koje danas imate, ako su isporučeni u Kuvajt?

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Zarobili po opkoljenim kasarnama? Ostala zaliha delova u ĐĐ od kojih ste sklopili nove?

Grobar

dudu je napisao/la:

to što je poslano u Kuvajt je stvarno poslano u koordinaciji Hrvatske i Jugoslavije, ali to nisu tenkovi koje danas Hrvatska ima.

To što je poslano, to je i radjeno za vreme rata, a ono što je vaša vojska imalu to je ono od JNA.

Vi niste u Djuri mogli da napravite tenk bez "ostalih" jer je se u Djuri tenk samo sklapao.

Famos(motor tenka) je u ratu bio u našim rukama, gusenice su se pravile mislim tada u 14-oktobru, cev u Travniku u "Bratstvu" itd, itd..

Sve što je radjeno u Djuri bilo je za Kuvajt, zajedničkim snagama, jer se ugovor morao ispoštovati čak i u ratu.

Grobar

Carmello Šešelj je napisao/la:

Tenk se samo sklapao u Slavonskom Brodu. Komponente su dolazile tamo iz bukvalno svih delova SFRJ. Oni izgleda tripuju da su proizvodili, a ne samo sklapali tenk od već gotovih komponenti iz drugih fabrika.

I ponavljam, M-84 je jugo verzija izvozne varijante T-72. Ne može u istu rečenicu sa T-72 proizvedenim za rusku vojsku. Bukvalno je sve lošije na izvoznoj varijanti.

Nije baš tako.
84-ka je napravljena po licenci od 72-jke, s tim što smo mi sami u VTI razvili SUV koji je za klasu bolji od onog u T-72.

Osamdesčetvorka je bio najprecizniji tenk svoga vremena, i dan-danas je u vrhu preciznosti.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Menjač u Makedoniji, SUV u Sloveniji itd. Komponente su se proizvodile bukvalno u svim delovima bivše SFRJ. E sad, vrlo je moguće da su imali već ranije isporučene komponente na lageru i da su od njih sklopili određen broj tenkova. Nakon što je to potrošeno, nijedan M-84 više nije i niti će biti napravljen.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Grobar je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Tenk se samo sklapao u Slavonskom Brodu. Komponente su dolazile tamo iz bukvalno svih delova SFRJ. Oni izgleda tripuju da su proizvodili, a ne samo sklapali tenk od već gotovih komponenti iz drugih fabrika.

I ponavljam, M-84 je jugo verzija izvozne varijante T-72. Ne može u istu rečenicu sa T-72 proizvedenim za rusku vojsku. Bukvalno je sve lošije na izvoznoj varijanti.

Nije baš tako.
84-ka je napravljena po licenci od 72-jke, s tim što smo mi sami u VTI razvili SUV koji je za klasu bolji od onog u T-72.

Osamdesčetvorka je bio najprecizniji tenk svoga vremena, i dan-danas je u vrhu preciznosti.

Da, baš je tako. Napravljen je po licenci izvozne varijante T-72, ne ruske varijante T-72. A slovenački SUV jeste bio bolji nego na izvoznoj varijanti T-72 i to je jedina komponenta koja je bila bolja na M-84. Na stranu naše mitomanije u koje dosta ljudi čak i danas veruje da je M-84 bio bolji od T-72. Nije bio ni blizu bolji od T-72 (ne izvoznog, nego onog za Ruse, sa izvoznim je bio egal).

Grobar

To za delove već ne znam.
Ako im je šta ostalo po Djuri pa da sklope, možda.

Naravno, od ponovne proizvodnje nema ništa čak i da se opet stvori Jugoslavija i sve fabrike obnove.

Jer je i licenca istekla.. :palacgore1

Ali zato mi možemo da modernizujemo naše.

A možemo i one u Kuvajtu da modernizujemo pa da sebi stavimo 20-tak miliončića u džep..

To je brat-bratu 10 novih tenkova tamo nekad.. :palacgore1

dudu

Carmello Šešelj je napisao/la:

Zarobili po opkoljenim kasarnama? Ostala zaliha delova u ĐĐ od kojih ste sklopili nove?

u vojarnama su zarobljeni samo T-55, ne nalazim info o zarobljenim M-84, našao sam da su uzeta 21 novih iz Đure Đakovića (nisu kuvajtski), a vjerojatno je ostatak sastavljen od dijelova koji su već tamo bili.

dudu

Carmello Šešelj je napisao/la:

Menjač u Makedoniji, SUV u Sloveniji itd. Komponente su se proizvodile bukvalno u svim delovima bivše SFRJ. E sad, vrlo je moguće da su imali već ranije isporučene komponente na lageru i da su od njih sklopili određen broj tenkova. Nakon što je to potrošeno, nijedan M-84 više nije i niti će biti napravljen.

napravljena su 2 M-95 Degmana, to je praktički novi tenk nevezan s M-84, nego upgrade jugoslavenske ideje o Vihoru.

Citat:

Nakon što je u razvoj tenka od 1993. do 2004. godine uloženo približno 3 milijuna dolara, 2004. godine je do daljnjega zaustavljena planirana proizvodnja tenkova za potrebe HV-a, prema tadašnjem pisanju Večernjeg lista kontroverzni HDZ-ov ministar obrane Berislav Rončević najavio je da HV neće nabavljati veće količine tenkova, što je u tvornici Đuro Đaković dočekano sa velikim razočaranjem s obzirom da tenkovi koji nisu u sastavu kopnenih snaga matične države proizvođača nemaju značajnog izvoznog potencijala na međunarodnom tržištu. Ipak tom je prilikom iz MORH-a naglašeno kako se od daljnjeg razvoja ne odustaje, već je riječ tek o zamjeni prioriteta, gdje se prednost daje proizvodnji oklopnih borbenih vozila.

e sad, otkud su sve komponente za Degman nemam pojma, malo je informacija.

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10532

Evo više informacija o M-84.
http://www.srpskioklop.paluba.info/m84/opis.htm

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Grobar je napisao/la:

To za delove već ne znam.
Ako im je šta ostalo po Djuri pa da sklope, možda.

Naravno, od ponovne proizvodnje nema ništa čak i da se opet stvori Jugoslavija i sve fabrike obnove.

Jer je i licenca istekla.. :palacgore1

Ali zato mi možemo da modernizujemo naše.

A možemo i one u Kuvajtu da modernizujemo pa da sebi stavimo 20-tak miliončića u džep..

To je brat-bratu 10 novih tenkova tamo nekad.. :palacgore1

Mislim da je Kuvajt prestala da zanima modernizacija M-84. O tome se masovno kenjalo više od deset godina, pa je zadnjih četiri, pet godina potpuna tišina oko toga.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

dudu je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Menjač u Makedoniji, SUV u Sloveniji itd. Komponente su se proizvodile bukvalno u svim delovima bivše SFRJ. E sad, vrlo je moguće da su imali već ranije isporučene komponente na lageru i da su od njih sklopili određen broj tenkova. Nakon što je to potrošeno, nijedan M-84 više nije i niti će biti napravljen.

napravljena su 2 M-95 Degmana, to je praktički novi tenk nevezan s M-84, nego upgrade jugoslavenske ideje o Vihoru.

Citat:

Nakon što je u razvoj tenka od 1993. do 2004. godine uloženo približno 3 milijuna dolara, 2004. godine je do daljnjega zaustavljena planirana proizvodnja tenkova za potrebe HV-a, prema tadašnjem pisanju Večernjeg lista kontroverzni HDZ-ov ministar obrane Berislav Rončević najavio je da HV neće nabavljati veće količine tenkova, što je u tvornici Đuro Đaković dočekano sa velikim razočaranjem s obzirom da tenkovi koji nisu u sastavu kopnenih snaga matične države proizvođača nemaju značajnog izvoznog potencijala na međunarodnom tržištu. Ipak tom je prilikom iz MORH-a naglašeno kako se od daljnjeg razvoja ne odustaje, već je riječ tek o zamjeni prioriteta, gdje se prednost daje proizvodnji oklopnih borbenih vozila.

e sad, otkud su sve komponente za Degman nemam pojma, malo je informacija.

Verovatno iz istih fabrika kao za M-84. Razvoj tenka traje godinama i sigurno vam je poslato nešto delova da sklopite par prototipova za testiranje.

Grobar

Carmello Šešelj je napisao/la:

Mislim da je Kuvajt prestala da zanima modernizacija M-84. O tome se masovno kenjalo više od deset godina, pa je zadnjih četiri, pet godina potpuna tišina oko toga.

Da, zato što su do sada njima sve nudjene "modernizacije" bile smehotresna olimpijada.

Ova modernizacija je već odlična.

Pa ako bace oko, tu smo.
Bitno je imati robu.. :palacgore1

dudu

Graničar18 je napisao/la:

Evo više informacija o M-84.
http://www.srpskioklop.paluba.info/m84/opis.htm

Citat:

Hrvatska je jedno vreme tokom 1991. god koristila i 15 primeraka M-84AB, koji su kasnije isporuceni Kuvajtu, a u fabrici "Djuro Djakovic" kompletiran je jos jedan broj.

i dalje nejasno.

dudu

Carmello Šešelj je napisao/la:

Grobar je napisao/la:

To za delove već ne znam.
Ako im je šta ostalo po Djuri pa da sklope, možda.

Naravno, od ponovne proizvodnje nema ništa čak i da se opet stvori Jugoslavija i sve fabrike obnove.

Jer je i licenca istekla.. :palacgore1

Ali zato mi možemo da modernizujemo naše.

A možemo i one u Kuvajtu da modernizujemo pa da sebi stavimo 20-tak miliončića u džep..

To je brat-bratu 10 novih tenkova tamo nekad.. :palacgore1

Mislim da je Kuvajt prestala da zanima modernizacija M-84. O tome se masovno kenjalo više od deset godina, pa je zadnjih četiri, pet godina potpuna tišina oko toga.

ne isplati se više ozbiljna modernizacija M-84, to je bacanje para.

Grobar

A isplati se da kao Saudi nakupuješ spejs-šatl tehnologiju pa da te bosonogi Huti posprdaju. :laugh

Sve ima smisla kad postoji dobra doktrina... :palacgore1

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10532

dudu je napisao/la:

Graničar18 je napisao/la:

Evo više informacija o M-84.
http://www.srpskioklop.paluba.info/m84/opis.htm

Citat:

Hrvatska je jedno vreme tokom 1991. god koristila i 15 primeraka M-84AB, koji su kasnije isporuceni Kuvajtu, a u fabrici "Djuro Djakovic" kompletiran je jos jedan broj.

i dalje nejasno.

Mislim,al nisam siguran 91.kad se JNA povlačila iz Slovenije da su Hrvati sa kompozicije u Vinkovcima skinuli određen broj 84-ki.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

dudu je napisao/la:

Carmello Šešelj je napisao/la:

Mislim da je Kuvajt prestala da zanima modernizacija M-84. O tome se masovno kenjalo više od deset godina, pa je zadnjih četiri, pet godina potpuna tišina oko toga.

ne isplati se više ozbiljna modernizacija M-84, to je bacanje para.

Ako se Rusima isplati modernizacija T-72 na BM3 standard (što ga po mogućnostima dovodi blizu T-90), isplatilo bi se i Kuvajtu, ako bi modernizacija bila odrađena tako ozbiljno. Tenkovi nisu avioni, pa da su ograničeni resursima, oni mogu da traju 100 godina ako se održavaju, pitanje je samo tehnološke zastarelosti.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Grobar je napisao/la:

A isplati se da kao Saudi nakupuješ spejs-šatl tehnologiju pa da te bosonogi Huti posprdaju. :laugh

Sve ima smisla kad postoji dobra doktrina... :palacgore1

Istini za volju, Jemen je izrazito planinska zemlja, Huti se kriju po pećinama u tim planinama, kao u Afganistanu, i nije im problem da sa visine porokaju saudijsku kolonu u jedinom klancu kroz koji su mogli da prođu, jer drugi ne postoji, pa su Huti znali gde treba da ih čekaju. I Afganistanci su bosonogi, pa su zbog iste konfiguracije terena pobedili i SSSR i SAD (SAD upravo pregovara sa Talibanima da se povuče iz Afganistana i kontrolišu samo Kabul i okolinu, poniženi su tamo do granice mogućeg). Teren je jedna od najbitnijih stvari u ratu, da je Jemen ravna pustinja, teško da bi mogli da se brane od koalicije zalivskih zemalja sa najmodernijim zamislivim oružjem.

HercegBosna.org

Vojska Srbije

Online