Histerizirate.
Koliko je u DR Hrvatska izgubila tenkova (i M80) i koliko je ljudi u njima poginulo? Koliko je naših kupola lansirano u orbitu sa posadama koje su pretvorene u paru? Više smo izgubili pilota u zrakoplovima.
Za potrebe našeg pričuvnog sastava i NAŠE ugroze, M84 bi bili sasvim OK u kombinaciji sa Leopardima (aktivni sastav), to bi još imalo nekog smisla.

Davno je prošla 95-a

Stari brojevi od 12 6 18 8 komada će ma kakva god kvaliteta i razornosti bila osim nuklearnih glava neće bit dovoljno za bilo kakav rat . 12 Rafala 6 Baryaktara 8 Himarsa 18 Cezara

Nisu ti ovo 90-te.

Nisam ni napisao da jesu. OK, kako objašnjavate fenomen, da je ta tehnika ovdje "staro željezo", a kada ode (praktično) badava Ukrajincima onda je to nešto "fenomenalno", "elektronika", "tenk snajper",....? Drugo, postoji mogućnost da nam se aktivira fronta u dužini od 1000 km. Pa sad, kako bi Vi na tu dužinu rasporedili 44 tenka? Npr. u Baranji 2, pa dalje.... Treće, aktualna je sada obnova vojnog roka, kako bi opet došli do pričuvnog sastava. Pa sa čime bi Vi opremili pričuvni sastav (tenkovi, oklopnjaci, topovi, .....)?

Ukrajncima je situacija daj-što-daš, a i prestanimo se uspoređivati sa Ukrajincima. Ukrajinci imaju stotine tisuća poginulih, to nije nešto što želimo za sebe.

Kakva linija od 1000km će se aktivirati, prema kome?

I nama je bilo daj što daš. I što su nam to Ukrajinci - dali (poklonili)? Što nam je od oružja poklonio netko drugi? Navodno nam je Janša (Slovenija) poklonio neke mine?!

Bio sam jasan, napisao sam kako "postoji mogućnost". Trebam li Vam nabrajati države (narode) s kojima graničimo od Dunava do Prevlake, a imali smo s njima problem 1991. - 1995.? Za koga od njih garantirate, kako bi ovaj put bio na našoj strani ili barem pasivan?
I opet, sa čime bi Vi sada naoružali naš pričuvni sastav?

Koristicemo ih kao ukrajinci, nasi tenkovi ce biti n eunistivi a nasi borci otporni na metke.

Bar vi u to vjerujete jer eto spominjes ruse, ne i ukrajinske gubitke.

Ostaje samo nejasno, kako su to stare ruske kante M84 neunistive u Ukrajini.

Inace, kod unistenja tenka ne znaci nuzno da je poginula posada, dosta cesto pogodak prezivi cijela ili veci dio posade. Uostalom tenkovi zato i imaju izlaze za nuzdu, na dnu tenka i slicno.

Takodje, spinuje se, nitko ne postavlja pitanje "zasto 44 tenka zasto ne vise" vec zasto poklanjamo svoje koje imamo, valjda je jasno da su 44 tenka nedovoljna. Niti ce Litva, Estonija ili ko vec narucuje isti kontigent, ostati na 44 tenka. Malo proguglajte sto oni imaju u arsenalu, i da nitko normalan ne baca svoje postojece tenkove pod sumanutom medijskom gluposcu o "ruskim kantama".

Dakle, vojska koja planira imati 44 tenka u arsenalu, nije ozbiljna vojska. Mada, ako je plan da hrvatski vojaci u 44 tenka idu ginuti na istocnom bojistu, onda cijeli plan "ima smisla".

Cestitke Hrvatskoj na kupovini tenkova. Skupi su, ali zato ce se i cuvati pazljivo.

Tko kaže da su neuništive. Sve što je izašlo na bojište uništeno je, unatoč kavezu i reaktivnom oklopu.

Realnost je da te tenkove nismo poklonili nove ne bi niti dobili, ne bi došli na red za kupovinu.

Od danas izgleda da ćemo za ovu sumu s puno nula morati stvarno jamčiti. I vraćati.
Slijedeći tjedan ćemo znati definitivno.

U svakom slučaju dobar potez, etablirali smo se kao ozbiljna država na koju se može računat u izazovnim i teškim vremenima.

Trenutno imamo 10-ak Leo2 tenkova na kojima obučavamo nove posade, tako da nismo skroz bez tenkova.

Istina je da sam ja zagovarao da uzmemo 50-100 Leo2 tako da nismo bez tenkova dok šaljemo ove u Ukrajinu i čekamo isporuku ovih 50 novi Leo2 A8

Sve to zapadno oružje se u Ukrajini pokazalo kao quratz od ovce, kvantiteta je kvaliteta sama po sebi.

Sedamnaest milijardi eura komad, high tech vako onako a rezultat "pišanje u vetar"

Nama je važnije razvijati domaću obrambenu industriju odnosno vojno industrijski kompleks.

Ako mi moramo kupovati iz vana svaki šaraf to je živa katastrofa, Srbi kakvi god bili prave sami za svoje potrebe dosta toga.

Agilnost i otpornost države i sustava dobija ratove kao i logistika. Ta 44 tenka odu u zrak jako brzo a što ćemo onda.

Dok Plenki nazove rheinmetal, zamjena nam dođe na Božić 2055-te

Proizvodnja Baruta, municije raznih tipova od pješačkog to dežeg naoružanja dronova, osobne opreme sve to moramo praviti sami.

Druga stvar je proizvodnja struje gdje moramo biti 100% neovisni a nismo trenutno, da ne govorim o sirovinama za proizvodnju tko tu zna uopće kako stojimo.

Jedina sreća je što komšije nemaju mora , niti imaju naftovode. Bez janafa su oni u govnima do grla.

Aca kad napuni podzemna skladišta do čepa ima 3-4 mjeseca maksimum.

To je nas i spasilo donekle 90-tih što Srbija nije imala resursa za vodit dugotrajne vojne operacije.

Kladio bih se da su ti tankovi na top 5 prioriteta za rafale

Za 1. Oklopnu diviziju kralj Tomislav želim 150 Leoparda 2A8 i 150 Bradley BOV-ova. Neka je smještena u Slavoniji. Patrije mogu u Liku i Dalmaciju.

Tenk ima eto tu losu osobinu sto ga je relativno lako unistiti, jer jbg PO se razvija i jaca a tenk ne moze jace nego sto je, zeljezo je zeljezo a debljina je debljina ne mozes metar debljine oklopa. Moze reaktivni oklop, ne pomaze previse.

Prije 50 i vise godina morao si ga tuci iz rucnog bacaca a sada lansiras raketu, dron i ne moras ga ni vidjeti, ima kamera u raketi i dronu i nadjes ga.

Dakle ne mozes kupiti vise od 44 Leoparda, ok jel Leopard jedini tenk na svijetu? morao si dati svoje, u redu, gdje ti je zamjena. Zasto ne kupis korejske tenkove koje kupuju Poljska i jos neki, popuni vojsku sa 100+ tenkova a onda rjesavaj se starih kako god hoces. Ovako, po sadasnjoj racunici, mi cemo 72 postojeca mijenjati sa 44 i to je to. Ne vidim nikakvu nabavku dodatnih tenkova. Postoje i stariji Leopardi koje mozes nabaviti, postoji i engleski francuski i eto korejski tenk, pa kupi ga.

To je neozbiljno, sve nesto na kapaljku, pricalo se o koliko vec Cezara, sad eto duplo manje. A uz sve to, imas retarde u Hrvatskoj koji kmece da je i to puno, "bacanje nasih novaca". Na kraju im jos ispuni zelju pa nemoj ni to kupiti.

Poanta je u tome da moramo imati uvježbanu oklopnu diviziju s najmodernijim tenkovima i odličnim BOV-ovima kako bi se izbjegao sukob i lakše dogovorila suradnja sa susjedima.

Zapadno oružje se u Ukrajini pokazalo puno bolje nego sovjetsko oružje (a pogotovo je loš oklop kod sovjetskog oružja i tendencija lansiranja kupole tenka u zrak) s tim da ova naša nova verzija Leoparda se tek proizvodi.
Apsolutno treba gledati na kvalitetu ispred kvantitete, pogotovo kao malobrojna nacija treba nam biti prioritet kvaliteta i zaštita vojnika i sposobnost preživljavanja na bojištu, nismo mnogobroja nacija koja si može priuštiti taktike masovnih valova upitno opremljenog i obučenog ljudstva i gubitke prilikom takvog ratovanja, osim toga nije naš stil, glavne udare tijekom Bljeskova, Oluja, Maestrala i Južnih poteza su odradile dobro opreljene i obučene profesionalne gardijske brigade a ne masovno mobilizirani ročnici.
Vojska za uzor što se tiče zaštite posada i vojnika općenito nam treba biti Izrael, malobrojnija vojska koja se nosi sa brojnijim protivncima, u Europi gledati što rade Skandinavci i Finci.
Besposadni sustavi su vrlo bitni u takvoj strategiji kvalitete nad kvantitetom za naciju koja nema ljudstva na bacanje.

Ova naša verzija ima sustav za rješavanje prijetnji iz PO sustava i dronova.
Leopard je za nas jedino logično rješenje zbog dostupnosti djelova, to je najrasprostranjenij europski moderni tenk.

K2 ima lošiji oklop od Leoparda, toga su bili svjesni Turci, a sada i Poljaci koji počinju sa proizvodnjom tenkova baziranih na K2 sa ojačanim oklopom. Svjesni su i u Koreji, gdje se užurbano pripremaju za modificiranje kupole na postojećim tenkovima i proizvodnje nove generacije tenka sa "ispravljenim" nedostacima.

Aj da idemo na barem 3x44 L2 plus nekoliko komada za obuku, ali ovo je tragikomedija. Ako su već išli na samo 44 komada, onda su mogli ići na kombinaciju s dodatnih 18 ili 36 pzh2000, pa izvući neki dodatni popust.

Pa onda vic od 18 komada Caesara, dok planiraju uzeti 400 tatri, a mogli su jednostavno uzeti Zuzane, koje su na bazi te iste Tatre, opet racionalnije i isplativije.
Ako su nam baš toliko potrebni spgh na bazi 8x8.

Francuzima smo se valjda dovoljno uštekali nabavnom Rafale i sa ugovorom o nadogradnji.
Ako su smatrali da je potrebno još podilaženja, onda su trebali potpisati ugovor za dodatnih 12 Rafala ili neki PZO susta ili korvetu ili ili ili.

K2 je napravljen za korejske planinske uvjete i lakši je tenk, nama bi bio dobar za južno bojište, ali tu već imamo iskoristiv M84.

Leopard je klasičan teški tenk za ravnicu.

44 leopard tenka sa isporukom do 2030 godine je dobro tempirano, i nije slučajno da nekoliko zemalja uzima upravo količinu koja može biti isporučena do te godine, kada bi u proizvodnju trebao ući leopard 3 - drugačije koncipiran tenk, sa besposadnom kupolom, tri člana posade itd.