Ne karikiras, ali nisi u pravu. Policija je odradila korektan posao. Uostalom, ako te ne nađe imas neko vrijeme da se javiš.

Međutim, to jest ozbiljan problem, ali Orepic vec odavno nije u Mostu. Pogledaj s kim se kreće.

Pa Most je s HRS-om u suradnji. Nema tu mržnje. To kao da kažeš da livnjaci koji traže vecu naknadu iz HEP-a za Busko jezero mrze Hrvatsku i Hrvate.

..na prošlim je orepic tlačio po kućama a sad su cilu kampanju na antihercegovackoj spiku..

U Mostu ima samodestrukcije, to stoji.
Ja sa RH prebivalištem sam i dao par puta glas, samo stoji i ona da su im Raspudići dali dobar poguranac prošli put.
Nekako brate mlate po istom kao klasična opozicija koja samo čeka svoj red na vlast.
Dobro, oppzicija i služi kritici, nema šta hvaliti vlast, samo Most je pogrešno shvatio politiku, pogrešno shvatio i politički marketing.
Narod frustrira ako vam je svaka druga riječ: Plenković, Plenković. Ne prolazi!
Nino je upao u tu zamku, ako ga netko od vas zna nek mu kaže. Ovako neće ništa postići.
Što je alternativa? Promijeniti retoriku, za početak.

..pardon dvi riči osim plenković druga je lopovi..ništa nisu naučili od primjera sdp-a...

MOST je prošao jedan put od socialno-demokratske stranke, preko demokratske, do demokršćanske stranke, to je poprilično dalek put.
https://www.britannica.com/topic/Christian-democracy

Uzmimo HDZ koji je uvijek bio demokratska stranka i tek danas možemo reć da je postao socialno-demokratska stranka (socialna znači da dijeli šakom i kapom, mirovine, naknade i sl.)
https://www.britannica.com/topic/social-democracy

Dok recimo jedan SDP je uvijek bio liberalna stranka, a ne socialna ni demokratska (znači zalago se liberalno tržište, privatizirali sve firme, omogućili stranom kapitalu istu poziciju ko i domaćem...) i sad kad je SDP pokušao se reformirat u socialno-demokratsku stranku, HDZ ih je preduhitrio, a Možemo je okupiralo liberalni prostor nakon nestanka HNS-a i SDP više nema di zagrabit birače...
https://www.britannica.com/topic/liberalism

Jedini prostor koji je sad slobodan je neki oblik socializma ko RF
https://www.britannica.com/topic/socialism

ili nacionalizam koji kod nas skoro da i ne postoji nakon rata (jel velika je razlika između nacionalizma u ratu i miru recimo Japan bi bio primjer nacionalizma u miru)
https://www.britannica.com/topic/nationalism

Uzmimo primjer progresivnih pokreta, to se uvijek veže uz anacionalne stranke, ko sad Možemo. Međutim ko može reć za Japan da nije progresivno društvo, u svakom slučaju je progresivnije od nas. S tim da treba uzet u obzir da je Japan država od 100+ milijun ljudi, za razliku od nas 5+ milja, njima je puno teže bit uspješan.

Znači MOST i DP su demokršćanske stranke (više-manje) i jedna drugoj mažnjava birače, a niko nema hrabrosti otić korak dalje u nacionalizam, jer se to kod nas gleda isključivo kroz rat
Niti postoji neki model za spajanjem MOST-a i DP-a u jednu stranku.
Logika slijeda je da će nakon stagnacije krenut pad MOST-a.
Da su danas izbori ko bi glaso za Suvereniste, više manje veliki dio ti birača podržali bi DP il MOST.
Također ako Škoro izgubi izbore od Tomaševića, ko će glasat za Škoru ponovo za 3 godine, jako malo ljudi.

A zašto bi se išlo u nacionalizam hrvatskog tipa? Koja bi bila svrha tome, ako je već benefit nikakav?

Evo primjer nacionalizam se vratio u USA kroz Trump-a koji je i sam više puta reko da je nacionalist
- povećala se sigurnost
- profitirala je industrija
- benefit su osjetili radnici
itd.

To je neusporedivo.

Nije isti nacionalni osjećaj Hrvata u BiH i nacionalni osjećaj Hrvata u RH, a kamoli da se još poredimo sa USA.

Hrvatski nacionalizam u RH je ništa više nego kontra Srbima. Ja ne znam za neke druge primjere, osim malo sa Slovenijom i to je to.

Zato je i dobro da Most i DP nisu skupa, jer forte Mosta nije busanje u srce junačko poput DP-a. "MI HRVATI" nije lifestyle. To se podrazumijeva i ne treba o tome diskutirati. Barem ja to tako vidim.

To nema veze s nacionalizmom u miru, to je tipični stav iz vremena rata.
U ratu je najvažnije oružje i logistika, u miru je najvažniji novac i obrazovanje

Nacionalizam u miru se bazira na hrvatskom (zdravom) businessu.
- ne možemo gurat kladionice i casina po gradu i očekivat da će nam to donijet benefit u društvu, kladionice i casina su obična piramidalna prevara.
- ne možemo imat isti minimalac za ljude zaposlene u nekom osnovnom sektoru (trgovina, skladište, dostava) i extra profitabilnom (osiguranje, bankarstvo, telekomunikacije)
- ne možemo ne ulagat u sport, glazbu, kulturu i očekivat da se ljudi socializiraju, upoznaju, žene, imaju obitelji...
itd.
- imaš hrpu ljudi koji imaju obrte, firme i rade sa EU, srbima, muslimanima itd. al svi ti preferiraju da postoji neki core hrvatski trademark, znači da zaštitimo naše neke niše koje nam osiguravaju budućnost. Imaš Rimac, HS, Podravka, Kraš, Brodosplit i svi ti oni imaju isto mišljenje, da trebamo nacionalno zaštiti određene sektore

Dat ću ti par primjera:
Kako zaštititi otoke od preizgrađenosti i masovne kupovine stranaca
- VladaRH ti može proglasit neke otoke strateškim resursima HV i možeš zaobić EU direktive, jer EU ne može odlučivat o HV-u
- proglašavanjem NP

Kako zaštiti određene niše businessa
- Vlada može prebijat dugove, npr. HS proda oružje u Afriku, a INA uzme naftu u zamjenu, kad proda naftu isplati HS, naravno da su svi u plusu
- Brodosplit proda brod u Južnu Ameriku, a Tommy uzme banane i ostalo voće u nekom razdoblju godine-dvije, a kako prodaje isplaćuje Brodosplit

Znači postoji niz načina kako kroz nacionalnu strategiju država, može zaštiti kvalitetu života u RH na duge staze 30-40 godina unaprijed.

MOST ima problem sta je sarolik iznutra. Ne obrnuto, da je to sekta.

Tu ima "domoljuba katolika" kojima su super pater tvrtko barun s njegovim radom s imigrantima i vlc Odilon Singbo jer je "cool" kako crnac prica Hrvatski
Tu ima old school "ustasa" nalik na Vipera Ammodytes kojem je Tomasevic super jer mu je stric pop a otac branitelj, koji mrze srbe i koji ne moze smislit Skoru jer mu je zena "srpkinja"
Tu ima nove desnice ala Zvonimir Troskot i Nino Raspudic koji ne podnose ni jednu od ove dvi prije grupe a kojima je stalo do borbe s imigracijom, islamizmom itd
Tu ima trzisnih liberala koji su mrvicu konzervativniji ili ruralnog podritla koji se ne mogu zamislit medu SDP HNS HSLS itd takvima je stalo do "small government" ali imaju teski fetis na EU, euro, sengen itd
Tu ima hard core conspiracy ekipe koja viruje da je covid19 laz, da sve kontroliraju daleke elite jedne vjere i da sotonisti pedofili su svuda + malo srpskih tajnih sluzba tu i tamo

Ovi ljudi se izmedu sebe ne mogu dogovorit iz ocitih razloga. Znan da ljudima pari da se radi o elitizmu al zbilja se ne radi o elitizmu. Valjda tako ispadne kad slusas Raspudica ili Petrova.
Vodstvo stranke nema volju da istjera mak na konac i formira ono sta imaju stranke, za razliku od pokreta: konkretnost po pitanjima svjetonazora i vizije.

"Donekle desno" i "protiv korupcije" nije dovoljno za to, to je privuklo sve te ljude u MOST ali to nije dobar temelj za ucinkovito i doslidno politicko djelovanje.

Naveo si generalni opis svake stranke koja postoji.

Uostalom, sve ovo o čemu pišeš nije stvar principa, nego je stvar situacije i kao takvo treba biti podložno promišljanju.

Davno je zaključeno da lijevo i desno više ne postoji. Stvaraju se nove podjele i u tome treba biti mudar.

Sve sta si reka je krivo.

Termini livo i desno dolaze od odvratne Francuske revolucije di su ljevicari svrgli stari rezim. Posli su formalizirana dva kampa.

Livi:
Egalite, Liberte, Fraternite
Jednakost, Sloboda, Bratstvo

Desni:
Deux, Rex, Patria
Bog, Kralj, Domovina

Takoder La Nation, la Loi, le Roi
Nacija, (Bozji) zakon, kralj

Ovo je ostalo isto, prakticki identicno od 1800 do danas. Naravno, neke sitnice se promjene no jasno je o cemu se radi.

Desnica se bazira na odanosti, duhovnosti i nejednakosti.
Ljudi nisu racionalni. Jabuka ne pada daleko od stabla. Pravila zivota su od Boga i ne mozemo ih minjat, samo mozemo biti jaci.

Ljevica se bazira na humanizmu, materijalizmu i jednakosti.
Ljudi su u svom prirodnom stanju divni a pokvari ih odgoj, crkva, rasisticka i ksenofobna okolina. Tolerancija je odlicna pa se mora izbrisati netolerancija. Ljudi su racionalni i jednako racionalni i s dovoljno edukacije i njege svi ce biti uzdignuti na dostojanstvenu razinu. Poteskoce su rezultat zlih dusa koja diskriminiraju.

"jedino sto je stalno je mjena" je ljevicarska parola, desnicarska je "nema nista novo pod Suncem"

Dakle kad imas ljude kojima se temeljne vridnosti razlikuju, imas malo veci problem i ponavljanje retardiranih parolica zajednistva to nece rjesit.

Kad bi Velebita pogodio kamen u glavu, rekao bi ti da je ovca, ako je tako naučio, čovjek je pročitao i poslušao niz naklapanja britanskih filozofa i ponavlja njihove fraze, pari mi na Mišaka koji svaki intervju isto govori, bit će da napamet nauče svaki vikend i onda kroz tjedan recitrijau. A slažem se da je svugdje širok spektar ljudi u stranci što svjetonazorski što interesno, a sam Rasputin je rekao da on nije ni lijevo ni desno i to treba poštovati, ipak je on Mostarac, da je s Velebita tad bi ga mogao poslati u pm ovako mu ne moreš parirati, a gdje je onda još ekonomska politika, Škoro je u tome sličan Tomašević ko jaje jajetu. Ne možeš svu politiku svesti na ******** i semafore, samo od toga je veća glupost kad čovjek koji se kandidira za poziciju menadžera(izvršna vlast) priča o tome kako će rasvjeta izgledati ili kanalizacijska mreža, prometnice, a da ga pitaš razliku između fekalnih i oborinskih voda i trebali posebna ili ista cijev za njih ili šta je niveleta kod prometnice, usro bi se ko grlica. Ali kod takvih kao ti mogu prolaziti jer je vama bitno je li ljevi ili desni, a zapravo nisu ništa više nego debili.

Pa dobro, naveo je neku osnovnu podjelu, a koja i ne mora biti točna.

Ako je Isus Bog, a jest, onda bi prema Velebitovoj tvrdnji On prvi bacio kamen na grešnika. Dakle, čak i u osnovi se ne mogu složiti s tim, barem nas tome uči Novi zavjet.

Nadalje, zašto samo ljudi s kamenjara imali pravo na Boga. Slikovito, zašto bi samo Ričard imao pravo na Boga, a ne i Tebra...

Ma mislim, slika svijeta nije ni izbliza tako jednostavna da se striktno određuješ. Neki interesi se poklapaju, a neki nisu. Neki su oprečni, a neki nisu suprotstavljeni...

Evo ti forum, imamo nešto zajedničko, a opet možda nemamo iste ciljeve, niti poglede na svijet.

Pises blatantne besmislice ti sa partizanon na grbu. To sta ti ne razumis i nemas mentalni kapacitet da pratis diskusiju ne oduzima ama bas nista od mojih argumenata. Livo i desno nije prevazideno, dapace, sve je jaca polarizacija upravo na iskonske ideoloske podjele, ne toliko u Hrvatskoj, JOS i iskljucivo zbog provincijalnosti i zaostalosti u trendovima ali i to sustize. Kakvi Rasputin iz Mostara, odakle to ima veze s tomasevicem i Skorom, semaforima i cijevima to samo ti znas, valjda ako nisi na necemu. Nadan se da nisi u MOSTu ili DPu... to bi diskreditiralo te stranke.

@granicar jozo
To je tocno i to je jedino tocno. Nemaju provincijalci neke svoje definicije "livog i desnog" niti imaju pravo na njih pa ce livo bit stari prdonje od 50ak koji njeguju nostalgiju za Titom a "desno" ce bit stari prdonje koji njeguju nostalgiju za Tudmanon.

Necete vi nista definirat. Samo okvire u kojima vam se informiraniji rugaju.

Nadalje, ja nista ne tvrdim o Isusu vamo, govorim o ljevici i desnici i TEMELJNIM VRIDNOSTIMA. To sta ti vidis Isusa (i novi zavjet) ka ekspresiju ljevicarskih vridnosti (i onda ih dodatno uvlacis u ovo) je samo dodatni primjer problematike i iracionalnosti. Otprilike ko i ekipa koja vide ustase ko ekspresiju multikulturalizma i inkluzivnosti (na primjeru dzamije u Zg, HPC i crnackog trenera boksa) a ne ono sta jesu.

To govori o iracionalnosti, mentalnoj gimnastici i komicnosti ljudi koji (valjda) sebe smatraju nekom desnom i/ili tradicionalnom opcijom. Da se uvedu mjere Bachovog apsolutizma ti bi prvi sta protiv toga jer si liberalni normie.
Vjerojatno i virujes u bedastocu poput toga da su ljudi jednaki. Ili da svatko ima svoju istinu a ne da ima jedna objektivna istina.

..u pravu si HDZ se mora uključiti aktivnije u te trendove inace će završit ko SDP..virujem da će se ići ubtom pravcu..vise se ne podrazumjeva zdravo za gotovo..

Idealno za HDZ je da postane vise ko Jansin SDS il poljski PiS ili Konfederacja. Biracko tilo HDZa je blize tome plus ja msn da bi se dosta ovih stranaka urusilo tim puten.
Ove live opcije ionako nije briga ni sta HDZ ima za ponudit. Ugadat njima... vise manje ides kontra interesa sela i malih ljudi, vjernika a to se ne moze daleko dogurat.

Neznan jel to istina al mislin da je onaj Karlo Ressler je opisan ka dio konzervativnije struje, stalno govori protiv imigracija i za demografiju na twitteru i meni se cini da je na dobron putu. Meni je probavljiv a malo HDZovaca su.
Ressler, Stier, Hebrang i Krpina bi bili blizi necem sta nece dugorocno izgubit kontakt s ljudima.

..da se vratimo temi..
Most je prije šest godina bio senzacija parlamentarnih izbora, kada se pojavio kao opcija koja može razbiti duopol HDZ-a i SDP-a. Koncept Mosta iz 2015. godine bio je jednostavan. Osim što su se predstavljali kao treći put te su negirali bilo kakvu ideologiju, okupljali su neovisne uspješne lokalne političare, odnosno gradonačelnike i načelnike općina. Sjedište im je bio Metković, gdje su vladali Božo Petrov i Nikola Grmoja.

No na ovim je lokalnim izborima Most, koji je nastao na savezu pobjednika lokalnih izbora, spao na svega dvije pobjede u prvom krugu. Miro Bulj dobio je 42.7 posto u prvom krugu, a u drugom ga čeka HDZ-ov Igor Vidalina, ali su mostovci u gradskom vijeću osvojili najviše glasova. Tu je i mala općina Kolan na Pagu, gdje su na izbore išli s HSP-om i Suverenistima, a njihov kandidat osvojio je 52 posto glasova. Doduše, Petrova čeka drugi krug izbora u Dubrovačko-neretvanskoj županiji, no prevelika je razlika između njega i dosadašnjeg župana Nikole Dobroslavića iz HDZ-a. Metković nisu vratili. Dalibor Milan iz HDZ-a dobio je izbore u prvom krugu.

Most je tako definitivno napustio ideju o uspješnim lokalnim političarima, a to su priznali i u izbornoj noći.

"Most više nije 'dalmatinska stranka', nego smo sada postali nacionalna stranka", rekao je kandidat Mosta za zagrebačkog gradonačelnika Zvonimir Troskot pojašnjavajući da su u četiri najveća grada u Hrvatskoj ušli u gradske skupštine i vijeća.

HDZ neće završiti kao SDP jer ima vjerniju pastvu, ali moće postati zaobilaziv faktor i može ljevicu vratiti na vlast.

Ok, neka je to tocno, ali realnost se ne zaustavlja na tome. Dijagrami su mnogo kompleksniji, a pojedini vrijednosni elementi nisu ekskluzivni za jednu ili drugu skupinu.

Mozes ti postavit teoretski model s binarnim ishodom, ali ako ti se realnost ne uklapa u takav model ne znaci da je ona iracionalna, nego je model previse rigidan ili ne valja.

Dakle, temeljne vrijednosti si reducirao na ono sto ti odgovara. Ti si naveo da "pravila zivota su od Boga", ali ti je onda Novi zavjet iracionalan. Pozivas se na Boga, pa ti je Isus mentalna gimnastika.

Da, vjerujem du su ljudi pred Bogom jednaki, a trebali bi biti i pred zakonom.

p. s. Istina nije ono sto ja ili ti u svojoj nesavrsenosti razumijes. A k tome, istina pocesto ima svoj kontekst.

Nje Isus mentalna gimnastika, nego postmoderna percepcija Isusa i Novog Zavjeta. Današnji čovjek isčitava tamo ono čega nema, u stvari upisuje svoju projekciju. Tako smo došli do toga da imamo trans-Crkvu u Švedskoj ili Uzinićevo ispričavanje homoseksualcima.

Da bi razumio Novi Zavjet moraš se mentalno prebaciti iz okova koje ti nameće suvremenost i percipirati tekst u kontekstu vremena u kojem je nastao.

Ljudi jNISU pred Bogom jednaki, već se dijelimo na spašene i nespašene. To je ključna stvar koju svi zaboravljate, koja je srž kršćanstva i Isusa, a koju suvremeni čovjek prihvatit više ne može.

A ni u svemu ostalom NISU. Postoje sposobni i nesposobni, visok i niski, debel i mršavi, pametni i glupi....ljudi su na sve načine različiti. A temeljno se razlikuju u tome prihvaćaju li ili ne Božju Istinu.


Jednakost svih ljudi nije iz kršćanstva, to je socijalističko sranje, ali je danas toliko uvriježeno da čak i oni koji se smatraju kršćanima u kršćanstvo utkaju vrijednosti koje tu autentično ne pripadaju.

"svi su ljudi pred Bgom jednaki" je izjava za koju bi te u kršćansko doba nađe civilizacije možda i pred inkviziciju stavili. A ti misliš da je to od Isusa...

MOST je propo moj laganini!
Isto ko HSLS kad je guro taj akademski stil (Kosor, Vojković i dr.) da ih nije spasio Bulj u Sinju nebi se čulo za nji...treba odat priznanje Miletiću u Rijeci, al on je prije svega poznata ličnost na netu u tom kraju i kad se priključio MOST-u on je već imo simpatije većine tih ljudi, zasluge MOST-a su tu puno manje.

Ne treba zaboravit da su za Sabor jedva prešli pragove, osim doli kod vas u Dalmaciji.
Također treba uzet u obzir trend da to više nisu mladi ljudi, nego u srednjim godinama 40+... znači ljudi koji su glasali za njih sad više manje imaju obitelji, promijenio im se speektar interesa, a kvaliteta života i nije nešto napredovala. Dok MOST-ovci su osigurali sebi kvalitetna primanja i ugodan život.

To su stvari koje su neminovne, ne moraju ljudi imat nešto protiv MOST-a da bi glasali za nekog drugog, jednostavno u čoviku je da želi napredovat i omogućit sebi i bližnjima bolji život.
Ako vidiš da ti nešto ne donosi profit godinama, pa probat ćeš nešto NOVO.

Druga stvar koji ljudi ne razumiju, je da političke stranke se nemjere po godinama, nego po izborima. Škoro je bio na dva izbora, jednom treći i sad drugi, u Nedjelju izlazi na treće izbore.
DP je bio na dvojim izborima jednom treći za Sabor i sad u globalu četvrti na lokalnim izborima.

Ne znam baš da neko ima motiv na sljedećim izborima podržat nekog ko se vrti oko drugog, trećeg, četvrtog mjesta. Uostalom svi ti exponirani likovi iz DP-a su dobro zagazili u srednje godine (Škoro, Haso, Radić, Slaven, Lederer, Prkačin, Bartulica i dr.)

Muzemo i Most imaju 10-15 godina mlađu ekipu od DP-a i logika da će privlačit mlađe birače sebi. Recimo zašto sam ja premalo davo Muzemo, nisam mislio da će privuć toliko mlađi na izbore, čak daleko više od MOST-a. Mislim s jedne strane je to opravdano ipak su svi iz ZG-a, dok su kod MOST-a većinom južnjaci.

Ajmo da raščistimo o kojem nauku mi ovdje pričamo...

Tvoj je problem što smatraš da svi birači spadaju u grupu protestnihi i nestrpljviih birača poput tebe, ko nekih pubertetlija.

To su oni koji vječito traže treće puteve, ali takvih je 10-15% birača. Većina ljudi nije takva, već se politički profilira i sukladno tome opredijeljuje.

MOST i DP su sada jasno politički profilirane opcije desnog centra, one jednostavno uzimaju taj spektar. Nema tu puno vrludanja jer na to mspektru nemaju konkurencije. I sada već ostvaruju pristojan kontinuitet rezultata. Jednostavno su uzeli taj spektar biračkog tijela.

A što se tiće mladosti, gdje si ti zabludio da su u Možemo maldi ljudi???

https://www.facebook.com/11159350409666 ... 191198392/

I prema izlaznim anketama, struktura njihovi birača uopće nije mlađahna. To je slika koju mediji nastoje napucati. Istina jest da sada kupe dio protestnih ljudi, ali vjerojatno kao i kod svih opcija, to će trajati par mjeseci.