Ne samo to nego se na te ljude gleda sa visoka, a neophodni su. Mora netko praviti zgrade, ceste, postavljati cijevi, kabele, čistit ulice, kupit smeće itd. Bez toga društvo ne funkcionira. Nema robota koji to mogu raditi, možda ima za smeće ali za druge stvari ne. Bilo je na kraju krajeva vidljivo i po tome što su u jednom periodu skoro svi učenici postajali vrlo dobri ili odlikaši i što su skoro svi htjeli u gimnaziju i na fakultet da to nema smisla i da nije realno i sad smo dobili društvo bez zanatlija i niže kvalificirane radne snage. Svi su ekonomisti, pravnici, sociolozi, filozofi itd.

Da, danas u školama prevladavaju odlikaši.
Što se to desilo sa hrvatskim sustavom obrazovanja (a slično je i u BiH) da su kriteriji tako pali? Razumijem prvih nekoliko razreda, da se dijete malo ohrabri i motivira, ali kasnije?
Kada imaš 80% odlikaša u razredu stvara se lažni dojam. Roditelj pomisli da mu je dijete rođeno za "velike stvari" a ne da radi u tvornici. Ono mora na fax.
Kao rezultat tih preniskih školskih kriterija imaš deficit strukovnih zanimanja.

Kako to riješiti? Možeš zamisliti dreku roditelja kada bi netko u predizbornoj kampanji isticao smanjenje broja odlikaša o školama.

Zato su odlična stvar nacionalni izpiti za 4. i 8. razred. Iz njih se vidi da peticu ne zaslužuje više od 5% učenika. Za sad oni nemaju neku kinkretnu svrhu osim da se neki učenik i njegov učitelj crvene. Ali su profesori već počeli prietiti svojim učenicima da ako napišu loše nacionalni izpit da se mogu oprostit od petice

Strukovno se počelo gledati kao na neuspjeh u životu, snizili su se kriteriji, poklanjale ocjene, došlo je do poplave odlikaša, gimnazijalaca, fakultetlija i na kraju brojni fakultetski obrazovani ljudi moraju konobarit ili radit poslove za niže obrazovane po Europi jer jednostavno hrvatski fakulteti upisuju previše ljudi, dok dobar zanatlija danas može zarađivat kao pomorac. Na kraju je nekome ko je jedva završio ekonomiju ili pravo bilo puno bolje da je išao za vodoinstalatera ili tesara.

Problem sa strukovnim školama je šta se u velikom djelu njih okuplja ološ i to odbija mlade koji ke žele imat posla s ološem koji se životinjski ponaša. Naravno nisu svi takvi, ali bude jako puno drogaša, budala i nasilnika

Ovako....

Prvo iz privatne pozicije.
Moja malenkost ima troje djece.
Nadam se da će tu uspjeti, da neće trebati kod brata u London.
Mali je za sad genijalac, cure su dobre, ide im ples i pjevanje, pa i matematika, ali malom ide bolje, moram malo više raditi s njima.
Iskreno, ne želim nikom od njih da bude obrtnik, moj stari je bio obrtnik, tu ima gomila posla.
Možda će i biti, oko nekih stvari su i svi umjetnički navudreni, idu im.

Drugo, ja sam bio superodlikaš u osnovnoj, samo tada nas je bilo 2-3 u cijeloj generaciji.
Kasnije se nisam zezao previše s ocjenama (mogao sam, no nije bilo smisla), završio sam super srednju (s 5) i super faks, pa postdiplomski.
Trenutno sam na doktoratu.

Obrazovanje je uvijek korisno.

Al neke stvari nisu za sve.
Po mojim kolegama, neki od njihove djece će biti obrtnici, neki su i svoju nagovarali da budu, prosječno danas obrtnik može zaraditi za pristojan život.

Manje-više, krize u Hrvatskoj su krize upravljanja, mi dobrim djelom imamo idiote koji ne znaju cijeniti sposobne zaposlenike, a onda puštaju iste dalje na zapad.
Useljavanje, bilo kakvo bilo se treba minimizirati (ako se ne može drugačije) i što prije ukinuti.

Želimo da država bude Hrvatska, a ne Zapadni Nepal, koji se formalno zove Hrvatska/Jadranska,/Štoveć radi zemljopisne lokacije.

I tu je glavni zajeb svega.
Država, to su ljudi.
A naši se često ne ponašaju tako...


I inače, složio bi se da nam je obrazovanje u komi, da bi neke stvari trebali preuzeti iz njemačkog obrazovanja, da nam treba reforma strukovnih škola i veća veza s praksom.

Ne bih rekao da je ološ, ali ima dosta problematičnih.

Također, nije ni učiteljski kadar kakav bi trebao biti.

"Svi idu u gimnazije, nitko u strukovne" uopće nije pan-hrvatski problem. Obalna Hrvatska, Zagreb i Hercegovina više manje, kod bosanskih Hrvata, Slavonaca, Zagoraca je sjroz normalno da 85% razreda upiše strukovno. Neka ti imaš neko zanimanje mindset.

Za većinu tih strukovnih škola nema smisla po ovakvom načinu obrazovanja i kurikulumu. Koji je smisao ići bravaru i zavarivaču 3 godine u školu kada mogu za 3 ili 6 mjeseci tečaja većinu tog savladati, a u školi ne vjerujem da imaju toliko prakse. Većinom prakse ne budu ni plaćene čak ni za gablec, a ono što rade većinom bude odnesi, donesi, očisti. Još jedna stvar, kada ne plaćaš tečaj već ti plaća neka tvrtka, ona ti osigurava posao uz ugovor da ju nećeš napustiti u roku par godina dok se recimo ne isplati taj uloženi novac u tvoju obuku ili ako hoćeš izaći, plaćaš penale i te ateste koje ti je firma omogućila ili platila.

Ja bih to preformulirao u "Svi idu u četverogodišnje, nitko u trogodišnje."

Velik dio je ološ, a učiteljski kadar je takav jer je nitko ko ne mora neće radit u srednjoj pomorskoj di se dica ponašaju kao životinje. U Splitu pomorska ne ide na ekskurzije godinama jer su zadnji put kad su bili silovali neki bolesnici profesoricu, i sada ti idi kao žena radit s takvima, ja sigurno nebi. Ja sam srednju završia prije 3 godine i imao sam dosta prijatelja/poznanika po trogodišnjima situacija je malo rec kritična, četverogodišnje strukovne su već OK, al industrijska, pomorska, prometna je strava i jeza.

To je sve rezultat liberalizma. Treba vratit da profesori smiju ravnalom tuč djecu. Ako je dijete agresivno prema profesoru, roditelji u zatvor. Današnja djeca su bahata i nekulturna

Tu već dolazimo do discipline i odgojne politike gdje su doveli do toga da klinci kuže da su zaštičeni ko lički medvjedi pa to debelo zlouporabljuju.

Razgovori, pedagozi, edukacije i lijepa riječ funkcioniraju na pametima, a pametni ni ne rade sranja.

Za barabe/debile može funkcionirat samo batina kao disciplinska metoda

Moja poznanica radi u jednoj srednjoj školi u Rijeci. Zapalili joj auto, cijeli izgorio. Kaže vidi marihuanu na satu kod učenika i ne može im ništa jer im ne smije u torbu ulazit. Vrijeđaju je i psuju stalno.

Batina je iz raja izašla

Nije to do nikakvog liberalizma, dobar dio profesora jednostavno boli kurac, drugi su otupili na to, a treći su i sami psihijatrijski slučajevi. Te škole nikad nisu bile nešto pusto bolje, i kad je meni otac iša u škole isti je profil likova u njima bia. Nažalost se u takvim školama skupi masa debila i teško ti tu išta možeš ne ponaša se niko tako u malo boljim školama.

Itekako ima veze s liberalizmom. Da se takvim učenicima djele odgojni šamari ili ravnalom po dlanovima bi bili mirni ko bubice i naučili bi se disciplini što je korisno za daljni život.

To je istina. Tamo 1 od 30 prati predavanje, a ostali galami, pričaju, puše itd. Većinom se ni ne dolazi u školu, a ukor dobiti je kao reći dobar dan. Doslovno je bilo onih slučajeva "Zadnja klupa van" i oni otvore prozor i bace klupu kroz prozor haha.
Zato sam ja da treba uvesti sve više i više prakse, prave i to bar nešto sitno plaćeno. A ne da metu ili da si nađu nekog tko će im potpisati da su bili prisutni na praksi.
Uz sve to na kraju koliko god krkani bili, sve u svemu na kraju većina njih radi i nauči poneki zanat i dosta ih radi po terenima ili ima svoj obrt. Tek manji dio isklošari do kraja.

Te škole su bile pune propaliteta i u Jugi, čak je u zadnje vrijeme manje stvarno poremećenih stvari, u Splitu nije bilo težih incidenata tipa silovanje ili pokušaj ubojstva profesora već godinama, najgore je bilo šta se takvih stvari tiče ranih 2000ih(kad je bila najgora epidemija drogiranja)

Nasilje rijetko kad pomogne, lika koji se recimo prema meni najviše iskaljiva u osnovnoj su doma tukli ko vola u kupusu na dnevnoj bazi pa bi on doša u školu liječit frustracije na drugima.

U korijenu tog problema je Velika Država koja proizvodi radna mjesta za koja moraš imat Papir. Ne radi se samo o direktnim državnim/javnim poslovima, nego i poslovima koji se bave provođenjem državnih propisa.

Ti poslovi uglavnom donose bolji omjer uloženog truda i sposobnosti prema zaradi i time se potiče ljude da se bore za takve pozicije. A da bi došao do takvog posla, treba ti diploma i prije toga dobre ocjene.

Kad bi takvih poslova, a s time i mjesta na fakultetima, bilo 5 ili 10 puta manje (što je u prošlosti i bio slučaj) pritisak na ocjenjivanje u školama bi pao jer bi svima bilo jasno da je studiranje za one kojima školovanje najbolje ide.

Pa nije ni prirodno da mladi momci mirno sjede u klupama 6 sati. Normalno da će se bunit protiv toga i radit nered. Treba im dat da rade uz nadzor odraslih i manji dio teoretske nastave koji će bit direktno vezan za struku. Čim počnu nešto radit i preuzimat odgovornost radit će puno manje sranja. Još će imat i nešto love i imat će osjećaj samovrijednosti. Manji dio koji je akademski inkliniran i voli učiti može se dalje školovati i studirati, ali i za njih je klasična nastava velikim dijelom gubitak vremena.

Problem je što je srednjoškolac već gotovo odrastao čovjek koji je već sposoban prebit profesora a kamoli ne profesoricu.
Po meni bi prvo trebalo kažnjavat roditelje zbog djece, a ako se vidi da roditelji nemaju autoritet nad djetetom, onda diete stavit u neku vojarnu ter da pod nadzorom vojske vrši izobrazbu za neki obrt. Znači, da živi pod vojnim režimom, a onda uzput da se i obrazuje.
Ukoliko bi se uočio neki napredak u ponašanju, uviek ga se može opet pokušat vratiti u običan civilni život.

Jako često problematično diete dođe od problematičnih roditelja ili od roditelja koji su prezsposleni te se nisu bavili dvojom djecom. Takvo diete mora dobiti neku svrhu u životu i osjećaj samopoštovanja. Batine mogu biti samo kratkoročna vatrogasna mjera, one ne čine čovjeka boljim niti rješavaju suštinu problema.

Jednostavno, kao zemlje arapskog zaljeva, nema državljanstva nikad i ni pod koju cijenu i još ograničiti boravak pa stalno imati nove. Nas je malo, možemo sto hoćemo, nema limita.

dule ne može UK i Francuska koje su nuklearne sile što hoće a ne mi šaka jada od tri i pol milijuna.

Zavaravate se i samoobmanjujete.

Jednom kad ih se pusti u bilo kojem obliku gotovo je, i nas su skuhali bez ispaljena metka

Potpuno se slažem.

Mislim bed je radi EU i slične spike, ali recimo Malta je složila da je u nekim stvarima iznimka.