|
|
Stranica: 1/6.
|
[ 130 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
plural
|
Naslov: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:14 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2011, 18:46 Postovi: 21
|
...niti će ikada biti! Izjava Srbijanskog ministra dijaspore Srđana Srećkovića, http://www.danas.rs/danasrs/politika/tr ... _id=210064je još jedan dokaz, da Srbi i dan danas nisu odustali od stvaranja velike Srbije. Naprotiv, plan Srbije je konstantno slabljenje Hrvatske i lobiranje protiv Hrvatske. Srbi trenutno rade na usporavanju ulaska RH u EU. To se vidi i po peticiji srpskih izbjeglica. (O peticiji vidi ispod) http://www.kurir-info.rs/vesti/srbi-izb ... -67735.phpEvropskoj Zajednici se na taj način želi poslati lažna slika o Hrvatskoj. Žele im reći da Republika hrvatska krši ljudska prava. I to unatoč velikim naporima Hrvatske, države koja je upravo kroz srpsku agresiju bila skoro uništena, da svim građanima Republike omogući ista prava. Svima vam je poznato koliko novaca je Hrvatska uložila, i ulaže u obnovu porušenih i oštećenih objekata. Srbi uživaju sva prava u Hrvatskoj. A ako to Srbima nije bovoljno brzo, onda neka se Srbi zapitaju, zašto je to tako. (Domovinski rat, vidi ispod) http://www.domovinskirat.hr/Na Televiziji Republike Srpske, u jednoj večernjoj političkoj emisiji se je nedavno otvoreno govorilo povratku kostituivnosti Srba u Republici Hrvatskoj. Iako Srbi nikada nisu bili konstituivan narod u Hrvatskoj. (Vidi članak od Zvonimira Despota, ispod) U toj emisiji se moglo jasno vidjeti, da Srbi, istovremeno, pokušavaju da se otcijepe od Bosne i Hercegovine, da neosnovano kritikuju i iznose lažne činjenice o situaciji Srba u Hrvatskoj a da bi na taj način opravdali suludu ideju i inicijative konstituivnosti Srba u Hrvatskoj. Apeliralo je se na povratak Srba i povećanje njihovog broja u Hrvatskoj. (Neka se ti ljudi vraćaju, ako hoće. To nije problem. Ali je problem u kakvoj atmosferi i kontekstu se o tome razgovaralo. Prisutan je bio i Momir Bulatović. Nepotrebno je objašnjavati tko je Momir Bulatović. Sve vam je jasno.)Znači, ovdje neovisna RS a tamo preko granice konstituivnost Srba u Hrvatskoj. Dugoročni ciljevi, koji za rezultat trebaju imati spajanje Republike Srpske i Srbije. A nakon toga će raditi na kostituivnosti u Hrvatskoj, autonomiji i na koncu odcjepljenju (koga i čega? kako?) i pripajanju Velikoj Srbiji. Srpska taktika je korak po korak. Ali to im nikada neće uspjeti. Mi Hrvati smo svijesni sa kakvim narodom imamo posla. Zato, jedan prijateljski savjet Srbima: Držite se vi Srbije i ostavite našu Hrvatsku u miru. Zbog svega navedenog: Entitet Republike Srpske će zauvijek ostati u Republici Bosni i Hercegovini. Citat: Državni tajnik za politička pitanja Mario Nobilo pozvao je u ponedjeljak, 21. veljače 2011. godine, veleposlanika Republike Srbije u Republici Hrvatskoj Stanimira Vukičevića i izrazio nezadovoljstvo zbog neprimjerene izjave ministra dijaspore u Vladi Republike Srbije Srđana Srećkovića.
Srbijanski ministar dijaspore Srećković je u izjavama za medije najavio kako će za pripadnike srpske nacionalne manjine u Republici Hrvatskoj biti zatražen status konstitutivnog naroda u Hrvatskoj.
Ministarstvo vanjskih poslova i europskih integracija ocjenjuje kako svaka izjava koja dolazi od visokih dužnosnika Vlade Republike Srbije, a koja se može dovesti u vezu s agresorskom politikom Slobodana Miloševića, može ugroziti dosad postignutu razinu bilateralnih odnosa između Hrvatske i Srbije. Isto tako, takve su izjave za Republiku Hrvatsku potpuno neprihvatljive, te štete daljnjem razvoju dobrosusjedskih odnosa za koje se zalaže Republika Hrvatska. MVPEI Citat: Srbijanski ministar dijaspore Srđan Srećković izazvao je očekivane negativne reakcije u Hrvatskoj, nakon što je ovih dana izjavio za srpski list Danas: „Srbi su u Hrvatskoj najbrojnija manjina u toj zemlji i unatoč činjenici da je njihov broj sada tek oko 200.000. Upravo zbog toga, naš je legitiman zahtjev da tražimo status konstitutivnog naroda u ovoj zemlji.“ Čak je reagiralo i Ministarstvo vanjskih poslova i europskih integracija, pa je na razgovor pozvan veleposlanik Srbije u Hrvatskoj Stanimir Vukičević. Hrvatski je stav da svaka izjava koja dolazi od visokih dužnosnika Vlade Republike Srbije, a koja se može dovesti u vezu s agresorskom politikom Slobodana Miloševića, može ugroziti dosad postignutu razinu bilateralnih odnosa između Hrvatske i Srbije. Isto tako, takve su izjave za Republiku Hrvatsku potpuno neprihvatljive, te štete daljnjem razvoju dobrosusjedskih odnosa za koje se zalaže Republika Hrvatska.
No nigdje nije pojašnjeno da Srbi taj status nikad niti nisu imali u Hrvatskoj za vrijeme komunističke/socijalističke Jugoslavije te da se ni sada nemaju ni na što pozivati. Ako se analiziraju svi ključni dokumenti bivše Jugoslavije i tadašnje Hrvatske, onda postaje jasno da pozivanje na „konstitutivnost“ nema nikakvog utemeljenja. Ako krenemo od početka, u odluci Trećeg zasjedanja ZAVNOH-a u Topuskom u svibnju 1944. isključivo se spominje srpski narod u Hrvatskoj koji je sa hrvatskim narodom „izvojevao slobodu i samodređenje naroda Hrvatske“. A na samom početku dokumenta stoji kako je hrvatski narod „vjekovima težio za ostvaranjem svoje slobodne nacionalne države“. U Ustavu Narodne Republike Hrvatske iz 1947., u članku 11., stoji pak da su Srbi u NRH ravnopravni s Hrvatima. A u članku 2. napominje se bratsko jedinstvo sa srpskim narodom u oslobodilačkoj borbi. Slična formulacija ponavlja se i u Ustavu Socijalističke Republike Hrvatske iz 1963. godine. U amandmanima na Ustav iz 1971.-1972. u njega prvi put ulazi formulacija da je SRH „nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive“. Treba dakako imati na umu da Jugoslavija nije poznavala termin „nacionalne manjine“, nego se baratalo terminima „narod“ i „narodnosti“. Kako je Hrvatska bila u sastavu Jugoslavije, tako su i Srbi u Hrvatskoj bili u kategoriji „naroda“ kao jedan od konstitutivnih jugoslavenskih naroda. No iz ove formulacije jasno proizlazi da nema ni govora o neko, statusu konstitutivnosti u Hrvatskoj. Ova je formulacija na kraju ušla i u novi Ustav SRH iz 1974. godine, a povjesničar dr. Zdenko Radelić s Hrvatskog instituta za povijest u svojoj knjizi „Hrvatska u Jugoslaviji 1945.-1991.“ zaključuje da ta formulacija „nije uzdigla Srbe na razinu konstitutivnog naroda u Hrvatskoj, nego im je samo priznala drukčiji, to jest, poseban status u odnosu na ostale narode i narodnosti“.
Dosad najdetaljniju raščlambu o tom problemu napravio je povjesničar dr. Mario Jareb, također s Hrvatskog instituta za povijest, koji je o tome pisao u knjizi „Hrvatski nacionalni simboli“. Njegov tekst prenosim u cijelosti:
„Optužbe o tome da su hrvatske vlasti navodno željele izbaciti Srbe iz Ustava RH prate i optužbe da su usvajanjem amandmana i Ustava RH od 22. prosinca 1990. oni navodno izgubili konstitutivnost u Hrvatskoj. Kronologija događaja u razdoblju od prvih najava o donošenju novog hrvatskog ustava pokazuje da teze o najavi ‘izbacivanja’ Srba ne stoje. Nema dvojbe da je bila riječ o optužbama koje su trebale opravdati daljnje ekstremističke postupke vodstva SDS-a u Hrvatskoj uperene protiv teritorijalnog integriteta i suvereniteta RH.
Teza o gubitku konstitutivnosti podrazumijevala bi da je takvo što do tada i postojalo, odnosno da je to bilo određeno odredbama Ustava SRH. Analiza toga Ustava pokazuje da to nije bio slučaj. Kao prvo treba istaknuti da sam pojam ‘konstitutivnosti’ nije u njemu nigdje upotrijebljen. U njegovu članu 1. SRH je definirana kao ‘nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive’. Tvrdnju da je SRH nacionalna država hrvatskog naroda te država drugih naroda i narodnosti koji u njoj žive pojačana je i tvrdnjama iz Osnovnih načela Ustava SRH, odlomka I, u kojem je utvrđeno da je hrvatski ‘narod, zajedno sa srpskim narodom i narodnostima u Hrvatskoj, (…), izvojevao (…) u zajedničkoj borbi s drugim narodima i narodnostima Jugoslavije u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji nacionalnu slobodu, (…), te uspostavio svoju državu – Socijalističku Republiku Hrvatsku (…).’ Navedeni tekst nedvosmisleno i u jednini označava upravo hrvatski narod kao onaj koji je uspostavio SRH. Prema tome je ona bila definirana kao nacionalna država tek jednog naroda, i to hrvatskog. Ime srpskog naroda bilo je doduše izdvojeno, no unatoč tome navedena definicija nije SRH označila i nacionalnom državom srpskog naroda. Tek takva definicija mogla bi se prihvatiti kao dokaz da je srpski narod u Hrvatskoj bio konstitutivan.
Također treba upozoriti na korištenje termina ‘narod’ i ‘narodnost’ u tom ustavu. Naime, niti Ustav SRH, niti Ustav SFRJ (također iz 1974.) nije poznavao pojam ‘nacionalna manjina’ (ili slične pojmove za označavanje manjine). Iznimka od toga pravila jest formulacija u odlomku VII Osnovnih načela Ustava SFRJ iz 1974., u kojoj stoji da se SFRJ među ostalim zalaže i za ‘poštovanje prava nacionalnih manjina, uključujući prava dijelova naroda Jugoslavije koji žive u drugim zemljama kao nacionalne manjine’. Obzirom da se cijeli odlomak VII odnosi na međunarodne odnose, razložno je pretpostaviti da su u njemu upotrijebljeni termini uobičajeni u međunarodnom pravu. U SFRJ su status ‘naroda’ imali pripadnici onih naroda čije su nacionalne države bile u njezinu sastavu. Riječ je bila o Srbima, Hrvatima, Slovencima, Makedoncima, Crnogorcima i Muslimanima. Prema tome su i Makedonci, i Slovenci, i Muslimani i Crnogorci imali u SR Hrvatskoj, kao i u svim drugim saveznim republikama status naroda, bez obzira na svoju brojnost, tradicionalnu prisutnost i slično. Pripadnici svih ostalih naroda, čije su matične nacionalne države bile izvan sastava SFRJ, imali su status ‘narodnosti’, također bez obzira na broj i druge značajke. Tako se moglo dogoditi da su Albanci, koji su činili veliku većinu stanovnika Kosova (a činili su i značajan postotak stanovništva Makedonije i Crne Gore), imali status narodnosti, dok su malobrojniji Crnogorci i Makedonci imali status naroda. Inače Ustav SFRJ iz 1974. nigdje izričito ne definira pojam naroda, odnosno pojam narodnosti. Formulacija u Uvodnom dijelu toga ustava, u Osnovnim načelima, odlomak I, govori da su se narodi Jugoslavije, zajedno s narodnostima s kojima žive, ujedinili u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti, upućuje na to da su narodima držani oni narodi čije su nacionalne države bile dijelom SFRJ kao njezine savezne republike. Iznimka su bili bosanskohercegovački Muslimani. Obzirom da je pet republika istovremeno bilo nacionalnim državama nekoga od naroda u SFRJ, a da je BiH bila ustavno definirana kao tronarodna država (država Muslimana, Hrvata i Srba), vrlo je lako doći do odgovora na pitanje što su to ‘narodi Jugoslavije’, a što su narodnosti. Vrlo je precizno pojam naroda i narodnosti, odnosno njihovih jezika, razložen u enciklopedijskoj natuknici ‘Jugoslavija’, u odlomku autora Augusta Kovačeca, ‘Jezici i pisma naroda i narodnosti’ (Enciklopedija Jugoslavije, sv. 6, Jap-Kat, Zagreb 1990., 241.-251.).
Pojam ‘manjina’ uveden je tek Ustavom RH od 22. prosinca 1990. godine. Izvorišne osnove toga ustava govore o RH kao ‘nacionalnoj državi hrvatskoga naroda’, što je identično formulaciji iz Ustava SRH iz 1974. godine. U nastavku te formulacije stoji i to da je RH ‘država pripadnika inih naroda i manjina, koji su njezini državljani: Srba, Muslimana, Slovenaca, Čeha, Slovaka (…).’ Srbi u Hrvatskoj (ovaj put definirani i kao državljani RH) na tom su popisu stavljeni na prvo mjesto, a izvorišne osnove izričito spominju ‘narode i manjine’. Prema tome je logično zaključiti da su Srbi (i ne samo oni) držani narodom. Oni su tretirani na isti način kao i u ustavu iz 1974. godine, a jedina je razlika što su osim njih navedeni i drugi narodi i manjine. To dokazuje da Srbi nisu imali ni najmanje razloga za nezadovoljstvo ustavnim rješenjima. ‘Zločesta’ tumačenja njihovog nezadovoljstva mogla bi dovesti i do zaključka da je vođama Srba u Hrvatskoj i njihovim brojnim sljedbenicima tada smetalo to što su uz njih nabrojeni i drugi narodi i manjine. Sukladno tome isto bi se tako ‘zločesto’ moglo zaključiti da su takvi ‘pravi’ Srbi držali da su vredniji od drugih ljudi, što bi bacilo sasvim novo svjetlo na njihove prigovore o gubitku prava.
Također treba primijetiti da se Izvorišne osnove ustava RH iz 1990. godine mogu usporediti s Osnovnim načelima Ustava SRH iz 1974. godine. Važno je istaknuti da su u tim dijelovima ovih dvaju ustava tek naznačena temeljna ustavna načela, koja su razrađena u nastavku ustavnog teksta, u njihovim normativnim dijelovima. Treba istaknuti i činjenicu da je formulacija o nacionalnom određenju u Ustavu SRH bila istodobno integralnim dijelom Osnovnih načela (u odlomku I) i normativnog dijela Ustava (član 1.). U Ustavu RH od 22. prosinca 1990. godine formulacija o nacionalnom određenju nazočna je samo u Izvorišnim načelima, dok normativni dio ne sadrži ništa slično. U tom se dijelu govori isključivo o općim pravima svih državljana, te je u članku 14. izričito navedeno da građani RH ‘imaju sva prava i slobode, neovisno o njihovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom uvjerenju (…).’ U članku 15. stoji da su u RH ‘ravnopravni (…) pripadnici svih naroda i manjina’, a svima njima jamči se ’sloboda izražavanja narodnosne pripadnosti, slobodno služenje svojim jezikom i pismom i kulturna autonomija.’ Uz to se u članku 12. jamči da se uz hrvatski jezik i latinično pismo ‘u službenu uporabu (…) može uvesti i drugi jezik te ćirilično ili koje drugo pismo, pod uvjetima propisanim zakonom’. Držim da usporedba rješenja u navedena dva ustava pokazuje da Srbi nisu imali nikakvog razloga za nezadovoljstvo novim ustavnim rješenjima, nego da razloge za njihovu pobunu i kasniju agresiju JNA i srpskih paravojnih skupina na RH treba tražiti na drugim mjestima.“ (Izvor) http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot ... hrvatskoj/Pravo je rekla Doris pack, ima mnogo ljubomore i zlobe u našem susjedstvu. (Da, znamo mi, odakle se protiv Hrvatske lobira i ko nam ne želi dobro!) http://www.javno.hr/news/Hrvatska/16201 ... -u-EU.html
|
|
Vrh |
|
|
pjosip
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10 Postovi: 4396
|
Mislim da će ti se sad pozivati na odredbu Ustava iz '80 u kojem nigdje ne piše termin konstitutivni nego otprilike ovako:
"Hrvatska je republika hrvatskog, srpskog i ostalih naroda koji žive u SR HRvatskoj".
Da li je ili nije - mislim koga boli banana. Ono što je bitno je stvarno stanje a ono govori da Srbi imaju veći uticaj od ostalih manjina ali nikako nisu konstitutivni narod (što god to značilo).
Uostalom ni taj termin nije jasno što donosi, pogledaj samo primjer Hrvata u BiH.
Možda bi trebalo pronaći enkakv kompromis pa umjesto tog naziv dodijelit im status "konstiPATivnog" naroda?
_________________ Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
pjosip je napisao/la:
Možda bi trebalo pronaći enkakv kompromis pa umjesto tog naziv dodijelit im status "konstiPATivnog" naroda?
Jole, pa ti si kralj recikliranja, pravi "zeleni". Vrtiš 2 te iste ofucane fore već par godina, "konstitutivni = konstipativni" i "obrazovani = obrezani"...svaka čast!
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
plural
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:42 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2011, 18:46 Postovi: 21
|
4,5%
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:47 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Prouci malo bolje sta pishe u Ustavu 1974, da se ne bi prosipao sa parolama "nisu, niti ce ikada biti...".
Nece vise biti, ali su bili, i to ne mozes nikakvom bukom poreci.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Što je uopće "konstitutivnost" osim spomena u Ustavu?
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
pinco
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:50 |
|
Pridružen/a: 15 tra 2010, 07:28 Postovi: 898
|
Ista je polazišna osnova za sve, manjine imaju sva ista prava ka i svaki građanin RH, samo možda još neku privilegiju, ako ih boli patka mogu se ponašat ka i svi drugi, a ko oćedu nešto više opet imaju neke benificije i prava zakonon određene....., Kad su se formirale nacionalne države i nacije, pravoslavci u tadašnjon Hrvatskoj su se poistovjetili sa Srbima iz susidne države, i odrekli su se time konstitutivnoga naroda, izabrali su drugu državu ka svoju nacionalnu državu i to je to....., najbolje je rješeno u Francuskoj, ako imaš državljanstvo ti si Francuz i doviđenja....
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:54 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Ministry of Sound je napisao/la: Što je uopće "konstitutivnost" osim spomena u Ustavu? Nista posebno u politickom smislu, ali ima odredjenih implikacija ako ta drzava hoce da se osamostali, jer treba da se pita i taj narod u nekom smislu... Slicnu situaciju smo imali u BiH, tamo su bila 3 naroda, na referendumu su 2 bila za nezavisnost, jedan nije, i izbio je rat. Da nije nista znacila, ne bi Tudjman svesno izbrisao Srbe iz ustava i sveo ih na status nacionalne manjine 1990.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:56 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
DzoniBG je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Što je uopće "konstitutivnost" osim spomena u Ustavu? Nista posebno u politickom smislu, ali ima odredjenih implikacija ako ta drzava hoce da se osamostali, jer treba da se pita i taj narod u nekom smislu... Slicnu situaciju smo imali u BiH, tamo su bila 3 naroda, na referendumu su 2 bila za nezavisnost, jedan nije, i izbio je rat. Da nije nista znacila, ne bi Tudjman svesno izbrisao Srbe iz ustava i sveo ih na status nacionalne manjine 1990. I Hrvati su "konstitutivni" u BiH, pa vidi se koliko nas se pita. Konstitutivnost je neki fiktivan pojam, čak skoro nepoznat u međunarodnom pravu (nek me mateb ispravi ako griješim).
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
plural
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 13:58 |
|
Pridružen/a: 22 vel 2011, 18:46 Postovi: 21
|
DzoniBG je napisao/la: Prouci malo bolje sta pishe u Ustavu 1974, da se ne bi prosipao sa parolama "nisu, niti ce ikada biti...".
Nece vise biti, ali su bili, i to ne mozes nikakvom bukom poreci. E, evo vam ga, to je DžoniBG. Je li vam sad jasno? Ne padajte nikada više na elokventne riječi jednog korumpiranog intelektualca, koji je u službi i pohodu stvaranja Velike Srbije. Skužili
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:05 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Plural, jesi li ti Bošnjak, moj komšija čini mi se?
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
pinco
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:06 |
|
Pridružen/a: 15 tra 2010, 07:28 Postovi: 898
|
DzoniBG je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Što je uopće "konstitutivnost" osim spomena u Ustavu? Nista posebno u politickom smislu, ali ima odredjenih implikacija ako ta drzava hoce da se osamostali, jer treba da se pita i taj narod u nekom smislu... Slicnu situaciju smo imali u BiH, tamo su bila 3 naroda, na referendumu su 2 bila za nezavisnost, jedan nije, i izbio je rat. Da nije nista znacila, ne bi Tudjman svesno izbrisao Srbe iz ustava i sveo ih na status nacionalne manjine 1990. Di jedan Srbin, Srbija.... to je i dovelo do rata..... Hrvati u Srbiji su ispod statusa nacionalne manjine, ako se gleda prema pojmu nacionalna manjine u Hrvatskoj......
|
|
Vrh |
|
|
Hadeka
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:10 |
|
Pridružen/a: 06 pro 2009, 23:19 Postovi: 1059 Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
|
DzoniBG je napisao/la: Prouci malo bolje sta pishe u Ustavu 1974, da se ne bi prosipao sa parolama "nisu, niti ce ikada biti...".
Nece vise biti, ali su bili, i to ne mozes nikakvom bukom poreci. A da ga ti pročitaš i proučiš već jednom umisto što laprdaš napamet? I onaj iz 1974. i onaj 1990.? Što piše u ustavu SRH? Čija je to nacionalna država-republika?? Ajde citiraj?
_________________
|
|
Vrh |
|
|
pinco
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:19 |
|
Pridružen/a: 15 tra 2010, 07:28 Postovi: 898
|
Ministry of Sound je napisao/la: DzoniBG je napisao/la: Nista posebno u politickom smislu, ali ima odredjenih implikacija ako ta drzava hoce da se osamostali, jer treba da se pita i taj narod u nekom smislu...
Slicnu situaciju smo imali u BiH, tamo su bila 3 naroda, na referendumu su 2 bila za nezavisnost, jedan nije, i izbio je rat.
Da nije nista znacila, ne bi Tudjman svesno izbrisao Srbe iz ustava i sveo ih na status nacionalne manjine 1990.
I Hrvati su "konstitutivni" u BiH, pa vidi se koliko nas se pita. Konstitutivnost je neki fiktivan pojam, čak skoro nepoznat u međunarodnom pravu (nek me mateb ispravi ako griješim). Oni oćedu dokazat da su bili konstitutivni narod, pa smo ili zauvik tribali ostat u državi sa Srbijon, ili in poklonit dio Hrvatske ka dotu za sritnu udaju sa Srbijon, ako ne onda nać opravdanje za rat....., sasvin opravdano tada, jel su bili bahati i imali silu uza sebe i mislili su da će to ostvarit u par dana rata, tj. i bez rata, samo da zastrašu Hrvate i ovi popustu, mislin logićno sa njihove strane gledišta da bi volili da in kuća bude u matićnoj državi, al to opet pobija da su se osjećali konstitutivnima, da je jesu onda bi volili svoju državu a ne neku drugu....., paradoks
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:23 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25846 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine: Član 1.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Konstitututivnost se tu uopće ne pominje već je nađen neki kompromis, neka kao politička povlastica srbima da ih se izrijekom spomene u Ustavu. Jasno stoji da je SRH nacionalna država isključivo hrvatskog naroda i nikakvog govora o konstitutivnosti srba u tom ustavu nema.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:35 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Hadeka je napisao/la: A da ga ti pročitaš i proučiš već jednom umisto što laprdaš napamet? I onaj iz 1974. i onaj 1990.? Što piše u ustavu SRH? Čija je to nacionalna država-republika?? Ajde citiraj? A da ti malo procitas to, vec nekoliko puta mi se obracas uvredljivim recnikom, ocigledno znas da ti je suplja prica, pa moras malo pljuvacke da koristis... Vodili smo raspravu o tome @Bog-i-Hrvati i ja pre nekog vremena, i on je mislio da Srbi nisu bili, pa sam mu pokazao da jesu, barem po slovu Ustava 1974., gde je istaknuto da je SR Hrvatska nacionalna drzava Hrvata, i Srba iz Hrvatske... Ponavljam, da to nije smetalo, ne bi Tudjman insistirao da se to promeni.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:38 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
Bobovac je napisao/la: Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine: Član 1.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Konstitututivnost se tu uopće ne pominje već je nađen neki kompromis, neka kao politička povlastica srbima da ih se izrijekom spomene u Ustavu. Jasno stoji da je SRH nacionalna država isključivo hrvatskog naroda i nikakvog govora o konstitutivnosti srba u tom ustavu nema. Eto citata... Konstitutivnost se nikad eksplicitno ne pominje, vec se ona definise u prvom clanu ustava, gde se dobija odgovor na pitanje - ko pravi tu drzavu... Hrvatima je to nacionalna drzava, Srbima to ne moze biti, jer oni imaju Srbiju, al zato su namerno definisani "Srbi iz Hrvatske" kao posebna kategorija koja tvori tu drzavu...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:42 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
pinco je napisao/la:
Di jedan Srbin, Srbija.... to je i dovelo do rata..... Hrvati u Srbiji su ispod statusa nacionalne manjine, ako se gleda prema pojmu nacionalna manjine u Hrvatskoj......
To su otrcane fraze... Hrvati imaju status nacionalne manjine u Srbiji kao i svi ostali, nista "ispod", kao sto spominjes. Sto se tice rata, njega bi bilo i bez ustava, i sa ustavom, ta prica o konstitutivnosti je samo jedan detalj u celoj prici. Ceo taj Ustav 1974 je bio jedna velika gomila shita, dokument kojim je pocelo razaranje Juge.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
POL_GASOL
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:46 |
|
Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54 Postovi: 7538 Lokacija: Danska
|
ma tako je sad će mi brinut brigu šta se u hrvatskoj dešava iako srbi imaju pravo na republiku srpsku dotle hrvati nemaju pravo na herceg bosnu ma hvala vam niste se ni oglasili ni podržali 3 entitet a zašto bi kad virite iz guzice briselu i kako kaže onaj svoboda treba hrvatsku još stisnut rano im je za ući valjda ima još štošta za prodat strancima hebote koja moćna država i pored svih problema hrvata bej ha sad treba da mislimo šta će srbi u hrvatskoj ma zaboli me uvo.
_________________ Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%
“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’
|
|
Vrh |
|
|
POL_GASOL
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:48 |
|
Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54 Postovi: 7538 Lokacija: Danska
|
koliko znam srbi su na vlasti sa hdz-om pa eto vas pa se dogovorite ako vam kaže evropa da mora srbima konstitutivnost onda će tako i biti isto ko što je došla amerika i rekla kosovo je nezavisno koda se hrvati pitaju e svašta...
_________________ Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%
“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’
|
|
Vrh |
|
|
pinco
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:52 |
|
Pridružen/a: 15 tra 2010, 07:28 Postovi: 898
|
DzoniBG je napisao/la: Hadeka je napisao/la: A da ga ti pročitaš i proučiš već jednom umisto što laprdaš napamet? I onaj iz 1974. i onaj 1990.? Što piše u ustavu SRH? Čija je to nacionalna država-republika?? Ajde citiraj? A da ti malo procitas to, vec nekoliko puta mi se obracas uvredljivim recnikom, ocigledno znas da ti je suplja prica, pa moras malo pljuvacke da koristis... Vodili smo raspravu o tome @Bog-i-Hrvati i ja pre nekog vremena, i on je mislio da Srbi nisu bili, pa sam mu pokazao da jesu, barem po slovu Ustava 1974., gde je istaknuto da je SR Hrvatska nacionalna drzava Hrvata, i Srba iz Hrvatske... Ponavljam, da to nije smetalo, ne bi Tudjman insistirao da se to promeni. Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.Eto, zašto bi Srbi bili posebni u odnosu na druge narode, a i lako se pravit glup, država se zove Hrvatska a ne Srbija, da je nacionalna država država Srba zvala bi se Srbija..... A ako je bila država Srba iz Hrvatske zašto su je svojatali i Srbi iz Srbije???, biće radi Tuđmana.....,
|
|
Vrh |
|
|
caporegime
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:53 |
|
Pridružen/a: 25 kol 2009, 13:34 Postovi: 3708
|
DzoniBG je napisao/la: Bobovac je napisao/la: Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine: Član 1.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Konstitututivnost se tu uopće ne pominje već je nađen neki kompromis, neka kao politička povlastica srbima da ih se izrijekom spomene u Ustavu. Jasno stoji da je SRH nacionalna država isključivo hrvatskog naroda i nikakvog govora o konstitutivnosti srba u tom ustavu nema. Eto citata... Konstitutivnost se nikad eksplicitno ne pominje, vec se ona definise u prvom clanu ustava, gde se dobija odgovor na pitanje - ko pravi tu drzavu... Hrvatima je to nacionalna drzava, Srbima to ne moze biti, jer oni imaju Srbiju, al zato su namerno definisani "Srbi iz Hrvatske" kao posebna kategorija koja tvori tu drzavu... nije točno. to što se srbima dala barem neka verbalna posebnost u ustavu iz 74' ne znači da im se dala i konstitutivnost koja bi otprilike značila da se u sudbonosnim pitanjima za državu moraju pitati oba naroda i da se odluke moraju donositi konsenzusom na što srbin cilja u svom postu i što pokušava nametnuti kao dokazani fakt. da je ta konstitutivnost i tom ustavu uistinu i postojala nikada ne bi hrvatska mogla promineniti ustav u tom smislu a da bi isti bio promijenjen na legitiman način u smislu konstitutivnosti tog naroda. naravno džoni kao salonski velikosrbin to ne kuži jer ni ne treba pošto mu je kao salonskom srbinu dovoljno uvjerenje da je on kao srbin uvijek u pravu i svaku prepirku tumači na način da je automatski on kao srbin onaj koji je u pravu i da je svoje pravo uspješno dokazao drugome. to je možda vrijedilo negdje do kraja 89' ali srspki mozak zarobljen u prošlim vremenima očito još nije evoluirao. srbi dakle nisu imali nikad pravnu konstituivnost iako su kao manjinska zajednica imali privilegiranost koja se izražavala u natprosječnoj zastupljenostoi srba u republičkim i lokalnim institucijama. srećom to je vrijeme ipak zauvijek za nama. ostade nam današnje vrijeme u kojemu srbi i dana danas misle da su u pravu samim time što su srbi i u kojem svatko tko nastupa kao hrvat s kritikom srba dobije sumnju da je musliman koji narušava povijesni dogovor i suradnju dva naroda. džoni nisi pametan ali ovdje to ne znači da nešto nećeš možda i poševiti. adio
_________________ Šta je PIČKE? Di vam je ponos kojeg zazivate!?
|
|
Vrh |
|
|
DzoniBG
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 14:59 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13005
|
pinco je napisao/la: Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.
Eto, zašto bi Srbi bili posebni u odnosu na druge narode, a i lako se pravit glup, država se zove Hrvatska a ne Srbija, da je nacionalna država država Srba zvala bi se Srbija..... A ako je bila država Srba iz Hrvatske zašto su je svojatali i Srbi iz Srbije???, biće radi Tuđmana.....,
Majstore, izgleda da se ti pravis glup, prvo citiras nesto, a onda ga u komentaru negiras... Srbi su imali poseban status u odnosu na druge nacionalne manjine zato sto je to tako napisano, a previdjas post u kome sam napisao zasto SR Hrvatska ne moze biti nacionalna drzava Srba. Zasto je to sve tako konstruisano, to moras da pitas Kardelja i Tita, Srbi taj ustav nisu pisali... Da ne bude zabune, mislim da je takva definicija losa, ili istaknes tvorce drzave, pa im na osnovu toga kroz zakonske akte das neku sustinu u politickoj moci, ili to i ne pises tako, ovo je plod kompromisa, jer zbog velikih zrtava u NDH procenilo se da ce ovakvom konstrukcijom biti doneta neka satisfakcija Srbima... nije bilo ni planirano da se Hrvatska izdvaja iz Juge, al kad vec to doslo na dnevni red, onda je Tudjman preformulisao tu recenicu... da je sve to bilo regularno, zasto bi on to menjao?! Ajde neko da odgovori na to pitanje...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
|
Bobovac
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 15:01 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 25846 Lokacija: Heartbreak Hotel
|
Citat: Konstitutivnost se nikad eksplicitno ne pominje, vec se ona definise u prvom clanu ustava, gde se dobija odgovor na pitanje - ko pravi tu drzavu...
Da rezimiramo - 1. SRH je po ustavu bila nacionalna država samo hrvatskog naroda. 2. SRH je također bila i država srba, i drugih naroda koji u njoj žive i koji prave tu državu (slovenaca, muslimana, makedonaca, mađara..), dakle 3. Po tom članku SRH je bila država srba isto onoliko koliko i muslimana, slovenaca itd. Citat: Hrvatima je to nacionalna drzava, Srbima to ne moze biti, jer oni imaju Srbiju, al zato su namerno definisani "Srbi iz Hrvatske" kao posebna kategorija koja tvori tu drzavu...
Oni jesu definirani bili kao posebna kategorija, to je točno. Ali ne na razini konstitutivnog naroda. Jednostavno, nisu bili konstitutivni jer nisu bili ravnopravni sa hrvatima kojima je to bila nacionalna država. Posebna kategorija je bila rezultat stradanja u ww2, brojnosti srpskog stanovništva i povijesnog značenja za hrvatsku (u XIX stoljeću u Hrvatskoj je živjelo preko 30% srba), rezultat činjenice da su bili najbrojniji i najmoćniji narod u SFRJ, itd.
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
|
|
Vrh |
|
|
pinco
|
Naslov: Re: Srbi nikad nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj Postano: 23 vel 2011, 15:06 |
|
Pridružen/a: 15 tra 2010, 07:28 Postovi: 898
|
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive......
Ista ta Srbija ima ovakvi ustav, ne priznaju nikoga osim sebe, a drugima bi tili nametat svoje,
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: AmazonBot i 25 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|