zomby ,neminovni su razgovori,mi čemo morati odustati od svojih maksimalističkih zahtjeva u prvom redu ostanak u registru branitelja,naprosto ne vjerujem da če to nadležna ministarstva prihvatiti ,neče nikada,sviđalo se to nama ili ne mora doči do smanjenja mirovina,nažalost,ostat če samo ona ''prava''koja imaju ovi iz međudržavnog sporazuma,a to je gola mirovina i zdravstveno ako živiš ili si prijavljen u Hrvatskoj.Bit čemo primorani na to a onda ostaje kako te mirovine staviti u zakonske okvire:1.-Helez i međudržavni sporazum ili , 2.- donijeti zakon ili amandman naa zakon da bi mirovine išle regularno,mi smo ti koji smo u lošijoj poziciji,s tim da kroz pregovore a trebaju ih voditi ljudi koji znaju,naravno i ovi iz tvoje udruge jer neosporno je da su ljudi u svemu ovome i da znaju,ljudi koji su spremni na kompromis, nažalost nešto se mora izgubiti,pravo priznaje činjenice a naše potvrde ''južno bojište''ne prolaze ,pa i sam to znaš, one su osnov na kom če sve drugo biti oboreno i osporeno.Sve priče o našem iseljavanju ,plakanje, socijala,pravno neče proći, po meni izvuči ovo prije navedeno nije neuspjeh.

Ja ti ponavljam, posto si pravnik ponudi neko zakosko rjesenje kros dopune ili akte.

Sto se tice ostalog, mirovine vrlo lako ZAKONSKI mogu ostati kao i stecena prava. Kako;pa ni ti siloni partizani kojih je 2003 bilo 80.000 ni dan danas nemaju nikakvih problema, iako je vecina imala dva svjedoka (nikada u pitanje nije dovedeno sudjelovanje u NOB-u, niti su njihove mirovine bile u ovih 20god povodom ijedne revizije-malo cudno ali hajde...).

Ova udruga, kao i ostale nisu "moje", ovo kao da je necije privatno vlasnistvo (istini za volju tako se svi predstavni udruga odnose), ali da ne samo iz ove vec i iz ostalih. Problem je zajednickih istupa, na pregovorima se u pravilu pojavljuje samo Radic (koji je predstavnik djela HVIDR-e HRHB) te nema tu npr. UDVDR HRHB, KOJA BI TREBALA PO PRAVNOM I MORALNOM PRINCIPU BITI PRVA!

Zasto je problem celnicima udruga sjesti za stol, ja neznam!? Zasto se precjednici ne javljaju na tel. (samo u slucaju ako im je broj poznat) ni to nije normalno,zasto se predsjednici moraju pritisnuti da se oglase kroz medije i napisu izvjesce,...ovo su OSNOVNI PROBLEMI.

RVI na koje se ovo odnosi najvise boli sto im je napisano da nisu sudjelovali u obrani RH! Mnogi pojma nemaju sto zanci to "juzno bojiste"!? Ako dode do sudskih postupaka, a mislim da to nitko ne zeli, moglo bi se desiti iznosenje istinitih podataka vezanih uz taj period Domovinskog rata. Naime od zapovjedi,preko zapovjednika koji su zapovjedali,sve do materijalno tehnickih sredstava koja su dopremana tijekom cijelog rata u RH,...

mišljenja sam da se ne treba pozivati na primanja i mirovine sudionika NOR-a, ma jednostavno nije uputno,ostavimo njih po strani jer roditelji večine aktualnih i trnutno političara koji odlučuju o našoj sudbini su bili i nosioci su primanja kao učesnici NOR-a,mi imamo svoj problem ,ponavljam svoj i tako ga treba posmatrati i pristupiti njegovom rješavanju,svako pozivanje na ove ili one samo nam otežava situaciju u kojoj smo se našli ,najmanje našom voljom i greškom,po tko zna koji put mi smo kolateralna šteta ili NUS proizvod ,i u okviru onih zakonskih mogučnosti koje su nam date i koje su nam na raspolaganju ,treba i tražiti rješenje novonastale situacije.Ne možemo sada optuživati ''udrugu'' i Radića za sve ovo ,jednostavno mislim da je pogrešna osoba na krivom mjestu ili bolje rečeno on je produkt dugogodišnjeg nerada svih nas kroz udrugu i svi mi moramo ponijeti dio odgovornosti za stanje u kom su i RVI i udruga,moje je mišljenje da bi upravo sada na čelu udruge najviše pomogao prvi njen predsjednik ovdje,znaš na koga mislim,i znanjem i zalaganjem mogao bi u dobroj mjeri odgovoriti na ovu nadasve zahtjevnu situaciju, jer kako nas sada u Zagrebu rješe, mislim da če nas takva rješenja i ukopati jer s dolaskom novih generacija sve je manje razumjevanja za učesnike domovinskog rata,dovoljno je samo pogledati na tvoja razmišljanja o učesnicima NOR-a ,pa i oni su se valjda borili ,bili ranjavani pa mi baš i nemamo puno razumjevanja za njih pa stoga očekujem da neka nova dica neče imati razumjevanje za nas u budučnosti,pa več smo im balast zar ne.

Sprva sam mislio da slucajno pogresno interpretiras moje pisanje,...sada sam vec postao sumnjicav. Naime ja nemam nista protiv Boraca NOB-a (mada imam dosta osobnih razloga u obiteljida kroz povjest prema njima...biti cu umjeren-animuzitet), ali da svi MORAMO imati isti tretman pred Bogom ali i pred zakonom te hrvatskom javnocu, to bi trebalo biti neupitno!

Nemam nista protiv Radica,...na kraju krajeva njega je postavila politika kao i Matica, da ih je birala braniteljska populacija nikada nebi bili gdje su sada,...taj dio povjesti ce se vjerojatno pokusati zaboraviti. Tragicno je da se obojica ponasaju kao da su u Sjevernoj Koreji, a ne u "Demokratskoj" Hrvatskoj i BiH Diznilendu.

Kada spominjes neku novu dicu, e tu se mozemo sloziti u potpunosti mada mi ovo mnogi zamjere. Sto mislim pod tim "neka nova dica", pa dica uce od starijih (to je ona najteza zivotna skola) ali na visokim skloama stjecu neophodno znanje. Ovo ja nisam izmislio, ovo je poznato stotinama godima unatrag,...pa na kraju kada se vratimo u ne tako davnu proslost upravo se to desava, sinovi partizana,udbe,DB-a,JNA,CK, i cega vec...koji pored visoke skole imaju dugogodisnji odgoj, od kojega se nije odstupalo ni milimetra, su na vlasti i jednostavno oni ne mogu voljeti Domovinu kao neki drugi, ciji su roditelji dali zivote u proslosti te su na takav nacin odgajani...ali to je povjest iz koje bi danas trebali nesto nauciti!

Ponovo tvrdim kao do sada, da je ovo krajnje vrijeme da se UDRUGE PROISTEKLE IZ DOMOVINSKOG RATA UJEDINE, ODRZE SABOR ILI NEKI RANI RUCAK ILI STO VEC, DONESU ZAKLJUCKE OD KOJIH NEMA ODSTUPANJA. Ali se u pravilu uvjek desi da se nekoga kupi za "saku dolara" pa imamo sto imamo.

Ovo mislim doista ozbiljno, da nebi bilo dobro ne samo za one kojima se ukidaju statusi stavljaju rjesenja van snage i ceka kada ce Mrsic povuci GILJOTINU,vec bi pod tu giljotinu mogla otici i RH! Kada neko kopa po ormaru, uvjek nade neki prljavi ves...

kako da se udruge ujedine pa prije nekih par dana JURČEVIĆ IZ BUGOJNA PREDSJEDNIK NEKIH UDRUGA ''HRVATA'' Nikšiću ,helezu i vladi uručio zahvalnicu za dobro obavljen pos'o oko umirovljenja i revizije,mislim da je DEPOportal prenio ''vest'' u reči i slici,pa o kakvom ujedinjenju razgovaramo,jel i taj jurčević bio u HVO HRHB,BOŽE OPROSTI IM NEZNAJU ŠTO RADE,ZAKLETIM NEPRIJATELJIMA URUČUJU ZAHVALNICE ZA ŠAKU JUDINIH ŠKUDA.

I ja sam ostao bez teksta, kada sam toprocitao! Neznam sto reci...mislim da taj milicioner i ostali sporadicni istupi "za saku dolara" nesmiju utjecati na cjelokupnu sliku. Ako se to sada ne desi,...iskreno mislim da vise nikda niti jedna udruga nece imati neku tezinu u kulturnom i politickom zivotu.

Sada su na marginama drustva upravo radi sitnih interesa celnika i uzeg vodstva koji je zabetoniran te nema apsolutno nikakvih dodira sa svojim clanstvom osim clanarine!.

Prema informacijama koje sam dobio, dosta RVI cita ove komentare, stoga sam ubjeden i da citaju predstavnici Vlade RH te ministarstava, stoga doista mislim da je kranje vrijeme da se sjedne za stol otvorenih karata.

Hrvati BiH, RH smatraju svojom Domovinom kako u ratu tako i u miru. Večina politićara vuče korjene iz BiH, ali dobar dio nije dovoljno informiran (onaj dio koji pise zlonamjerne komentare), stoga nema nikakva rzlog, da se ovo pitanje konacno ne rijesi na obostranu korist!

I ministar Branitelja i njegova zamjenica, a i drugi politicari kako na vlasti tako i u oporbi imaju "dobru volju" rjesavanja ovog problema.

Na tragu toga, apelujem na predstavnike udruga proisteklih iz Domovinskog rata, da se ujedine i odrze neki sastanak na kojemu bi dali smjernice i ponudili rjesenje, ali i nadlezna tijela u Zagrebu koji bi skupa za stolom pronasli zajednicko rjesenje stavili u zakonske okvire i zatvorili ovo poglavlje.

Da li je netko upoznat postoji li neka radna skupina koja radi na izmjenama i dopunama zakona!?

Nezna nitko ništa neki dan pričam sa presjednikom iz svoje Hvidre reče zasad samo poslano premijeru Matiću Josipoviću zaključak toje sve.
Ja kažem dabi najbolje bilo dase svi skupa složimo danas neki ODVJETNICU ZASTUPAJU ON PRVI KAŽE DA NEBI ON NI TUŽIO..
ljep poz svima Brniteljima iz Bosne i H..

Moj Pasko, nije niko voljan da podnosi tuzbe ali nije druga mogucnost ostavljena! Ja osobno bi najvise volio kada bi moglo da se svi celnici udruga sastanu (sa odvjetnicima) te da nadu konacni model. Stave na papir, pa put pod noge...a mislim da bi bilo i jeftinije.

Zasto celnici podruznica (koji nisu iskljuceni) nesto ne poduzmu...nije mi jasno!? Mozda sam u krivu, mozda traze zakonska uporista,...ali dosadasnji rad nije inicirao ovakve predpostavke.

Neko zatisije nastalo...a rjesenja i dalje pristizu na adrese.

Je li ova udruga umrla...desava li se nesto!?

Pametnom neterba vise od ovoga;

http://itv.sabor.hr/video/
29.10.13. 15:00 (01:59:06) 01:41:35 Vesna Nađ
29.10.13. 12:20 (01:19:31) 28:00 Zastupnik Đakić
43:oo Zastupnik Franko Vidović

Rješenja dolaze čak onim ljudima koji su otišli u mirovinu sa ugovorom jel netko zna štaće bit sa nama?

Moj Pasko, zna Dragan Covic i njegov imenjak Radic! Bili su na sastanku u ZG ali niko nista ne prica..

Zvao danas u Hvidru ništa neznaju, dali je istina da oni neznaju baš ništa čudno..

Zavisi koju si zvao...i koga si zvao! Oni su ti kao...NASA,EUSC,FSB,...tajnoviti

Pripadnicima HVO-a stižu Rješenja o ukidanju invalidnosti, Hrvatska obećava: Nema ukidanja mirovina[i][/i]
http://republikainfo.com/index.php/izdvojeno/11293-pripadnicima-hvo-a-stizu-rjesenja-o-ukidanju-invalidnosti-hrvatska-obecava-nema-ukidanja-mirovina

Nadalje, iz Ministarstva za branitelje RH je posebno istaknuto kako se ovdje ne radi o rješenjima o ukidanju braniteljskog statusa, nego o oglašenju ništavim rješenja o invalidnosti.

Međutim, da braniteljima HVO-a i obiteljima poginulih pripadnika HVO-a ipak neće biti uskraćena primanja svjedoči i podsjećanje kako su mjerodavni iz tog ministarstva kao i predstavnici Ministarstva rada i mirovinskog sustava i udruga HVO-a, došli do zakonom utemeljenog rješenja problema. Ovo bi volio vodjeti!


Hoće li pripadnici HVO-a podnositi tužbe ili neće ostavljamo njima na savjest i procjenu. Ukoliko do tužbi ipak dođe, Republika Hrvatska će svoje interese braniti na sudu", pojašnjavaju iz MInistarstva branitelja.
A isti Matic je rekao da moraju podnjet tuzbe...

Ovo je samo prvi dio postupka!!!U drugom dijelu postupka će doći do smanjivanja mirovina,ukoliko oni koji su dobili rjeršenja o ništavosti ne podnesu tužbe!!!
Ovo pišem zato što znadem jedan konkretan slučaj u kojem je došlo do smanjivanja mirovine za 30%,što nije malo.Naime,radi se o jednom invalidu kojem je priznat status 100% druge skupine za stalno i ima samo presliku prvostupanjskoga rješenja i kao što sam ranije pisao,prije tri godine su mu smanjili mirovinu.
On sada prima mirovinu kao hrvatski branitelj a ne kao HVIDR-a!!!!A razlika između braniteljske mirovine i mirovine sa statusom HVIDR-a je ogromna,dakle od 30% pa nadalje.Zato oni stalno govore da se mirovina neće dirati,ali će se zato smanjiti u ogromnom postotku,pa prema tome svi koji ne podnesu tužbe na dobivena rješenja mogu se nadati da će im mirovine biti umanjene!!!!!

O ovome znaju i ptice na granama, pitanje je STA PREDSTAVNICI OVE UDRUGE DOGOVARAJU! Izmjene i dopune zakona o braniteljima su u tijeku, kao i zakona o mirovinskom, te se ni o tome nezna nista!!!!!!!

Buduca formulacija ce biti, kako se cuje iz nesluzbenih razgovora, STRADALNICI DOMOVINSKOG RATA. A tom formulacijom koliko je meni poznato smanjenje nece ici 30% vec 50%!!!!!!!
Imam osjecaj, da se ovdje ceka samo povoljan trenutak, ko ce povuci giljotinu.

SAMO SU MRTVI VIDJELI KRAJ RATA.

https://www.facebook.com/pages/UDVDR-HR-HB-Novi-Travnik/520557661306376
DRUGA HRVATSKIH BRANITELJA I
RATNIH VOJNIH INVALIDA
DOMOVINSKOG RATA
1992-2000

19.09.2013god.
Novi Travnik
Tel. 030 791-058
Radno vrijeme; 8h – 12h

Poštovani,
Ovim obavještavamo da je u Novom Travniku osnovana UDRUGA HRVATSKIH BRANITELJA I RATNIH VOJNIH INVALIDA DOMOVINSKOG RATA 1992-2000
koja ima za cilj poduzimanje svih pravnih i drugih radnji u zaštiti interesa članova ove Udruge koji su , kao pripadnici HVO-a stradali u Domovinskom ratu i kao takvi do 2000. godine ostvarili pravo na invalidsku ili obiteljsku mirovinu u Republici Hrvatskoj.
Poznato vam je da je Hrvatski Sabor dana 14. prosinca 2012.g donio Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o pravima hrvatskih branitelja i članova njihovih obitelji („Narodne novine „ broj 140/12 od 17.12.2012.g) koji u čl. 42 propisuje „Ništavno je rješenje o statusu ratnog vojnog invalida , odnosno HRVI iz Domovinskog rata, kao i statusu člana obitelji poginulog i umrlog hrvatskog branitelja , te o pravu na osobnu i obiteljsku invalidninu i druge novčane naknade po osnovu oštećenja organizma , ako sadržava slijedeće nepravilnosti:
- Osoba kojoj se primanje ili od koje se izvodi status i pripadajuća prava temeljem rješenja iz ovog članka, nije sudjelovala u obrani suvereniteta Republike Hrvatske sukladno članku 2 Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji. O oglašavanju ništavnim rješenja ministarstvo će donijeti pojedinačna rješenja u roku od jedne godine od dana stupanja na snagu ovog zakona“.
Iz prednjeg Zakona proizlazi da će do konca ove godine ministarstvo svim ratnim vojnim invalidima HVO-a i obiteljima poginulih pripadnika HVO koji su pravo na invalidsku i obiteljsku mirovinu ostavili do 2000.g oglasiti rješenja o statusu hrvatskog branitelja ništavnim, a što bi imalo za posljedicu ukidanje mirovine.
Znatan broj članova ove novoformirane Udruge već je primio ovo rješenje, protiv kojeg se nažalost ne može izjaviti žalba, nego se može pokrenuti upravni spor pred sudom u Republici Hrvatskoj.
Stoga sve one koji bi mogli biti obuhvaćeni ovim Zakonom , kao i one koji cijene da bi svojim učešćem mogli doprinijeti što bržem rješavanju ovoga životnog problema, pozivamo da se pridruže ovoj Udruzi.

Pitanje, moglo bi biti i nagradno?

Pokojem osnovu Zukan Helkez poziva sve pripadnike HVO-a da podnesu zahtjev za umirovljenje?

Meni nije jasno a niti mnogima, koje bi to papire trebali predati, kako bi ostvarili pravo na mirovinu u BiH. Poznato je da se po istom osnovu ne može primati mirovina u dvije države.

Sve mi se čini, da se nešto sprema...