|
|
Stranica: 20/38.
|
[ 930 post(ov)a ] |
|
| Autor/ica |
Poruka |
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:05 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
Jedan od najvecih autoriteta u Hrvatskoj za pitanja jezika je tvrdio da Hrvati ne govore ijekavski. Zbog cega je akademik imao takvo misljenje? 
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Tuta
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:11 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9722
|
|
Vjerujem da se jako puno jekavaca osjeća Hrvatima... prema tome, naravno da Hrvati govore jekavicu.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:13 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
bezimeni12 je napisao/la: Jedan od najvecih autoriteta u Hrvatskoj za pitanja jezika je tvrdio da Hrvati ne govore ijekavski. Zbog cega je akademik imao takvo misljenje?  Zamisli kad prihvatis dijalekat svog neprijatelja kao sebi standardni jezik. Pa to su uradili jos samo oni blentavi Irci sa engleskim. Samo su oni posteni pa ga zovu engleski jezik.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:15 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02 Postovi: 8414
|
Tija bi zahvaliti ovoj dvojici na potvrdjivanju moje teze. Jos bi pridoda da je velika sceta sto neman neki utjecaj na ovaj forum, moderatorski, jel', al' bolje je tako, vise je demokracije. 
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
| Vrh |
|
 |
|
doc
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:16 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14968 Lokacija: Zagreb
|
puntar2.0 je napisao/la: Tuta je napisao/la: Ne mislim da je itko iole normalan tvrditi da srpski jezik ne postoji, da je to bugarski ili neka treća besmislena sranja. Današnji srpski jezik plod je razvoja od srednjeg vijeka do danas, kao i hrvatski itd. Hrvati i Srbi su narodi koji su se dodirivali, i utjecali jedni na druge, oboje su slavenskog porijekla, živjeli pod istim državama (u Osmanskom Carstvu), i sada govoriti da pričaju dva jezika kao da su s marsa pali tu gdje su sada je besmisleno.
Nitko nije stao između njih, već su se dodirivali, zajedno živili, pričali, djelovali itd. Naša je sreća što nam je jezik isti ili ako hoćete što su nam jezici gotovo identični, a ne nesreća, pa se tako i ponašajmo. Ne razumijem želju pojedinih ljudi da se mi ne razumijemo sa Srbima. Oni bi najsretniji bili kada bi Hrvati progovorili klingonski da nas nitko ne razumije. To je tocno, sa hrvatske strane ne postoji niko normalan, dal' od ucenih ljudi, dal' od normalnih gradjana ko tvrdi da srpski ne postoji. Ljude jednostavno zaboli kuki. Sa srpske strane ima plejada likova, od profesora do obicnog Jove koji ce ti reci da hrvatski ne postoji. To nije tamo birtijaska frazetina, vec je ukovano u jezikoslovlje Srba. Znaci, mozda bi bilo koristnije da podjes na neki srpski forum pa sa njima razpravljas dal' hrvatski postoji. Mislin da bi se vratija za pet sata i posta njaveca ustasetina foruma. Ili možda da nikad ne otiđeš tamo, odnosno kad jednom odeš da se više ne vratiš. Neka njima njihove ludosti. Stvar jezika i "jednog jezika kojim svi mi govorimo" je upravo u tome što za Srbe to znači da svi onda govore srpski i da su svi Srbi, pa prema tome i na tom polju daje opravdanje za srpski imperijalizam i agresivno širenje prema drugima.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:16 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
puntar2.0 je napisao/la: Tija bi zahvaliti ovoj dvojici na potvrdjivanju moje teze. Jos bi pridoda da je velika sceta sto neman neki utjecaj na ovaj forum, moderatorski, jel', al' bolje je tako, vise je demokracije.  Pa ovo kako ti pises je hrvatski. Zasto tu ikavicu niste uzeli za standard?
|
|
| Vrh |
|
 |
|
doc
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:18 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14968 Lokacija: Zagreb
|
|
I to je hrvatski.
Ajde ne prdi više.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:19 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
doc je napisao/la: I to je hrvatski.
Ajde ne prdi više. Zasto si se ti odrekao svog kajkavskog? Jel ti zao sto izumire?
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Tuta
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:36 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9722
|
doc je napisao/la: puntar2.0 je napisao/la: To je tocno, sa hrvatske strane ne postoji niko normalan, dal' od ucenih ljudi, dal' od normalnih gradjana ko tvrdi da srpski ne postoji. Ljude jednostavno zaboli kuki.
Sa srpske strane ima plejada likova, od profesora do obicnog Jove koji ce ti reci da hrvatski ne postoji. To nije tamo birtijaska frazetina, vec je ukovano u jezikoslovlje Srba.
Znaci, mozda bi bilo koristnije da podjes na neki srpski forum pa sa njima razpravljas dal' hrvatski postoji.
Mislin da bi se vratija za pet sata i posta njaveca ustasetina foruma.
Ili možda da nikad ne otiđeš tamo, odnosno kad jednom odeš da se više ne vratiš. Neka njima njihove ludosti. Stvar jezika i "jednog jezika kojim svi mi govorimo" je upravo u tome što za Srbe to znači da svi onda govore srpski i da su svi Srbi, pa prema tome i na tom polju daje opravdanje za srpski imperijalizam i agresivno širenje prema drugima. Neutemeljena tvrdnja. Jezik nije jedini element nacionalnog identiteta, to bi znao da si čitao Staljivnovo djelo Marksizam i nacionalno pitanje...
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 19:44 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
Zanimljivo da se Ante Starcevic, otac hrvatske nacije i izvorno ikavac, ostro protivio prihvatanju ijekavice za hrvatski standard. Citat: Nakon Bečkog dogovora 1850. Starčević se opredjeljuje za etimološko pisanje, protiv slogotvornoga r, protiv ijekavice koju naziva „blejanje", a za ekavicu, kojoj je vjeran do smrti. Govor kojim su počeli pisati hrvatski književnici nakon sramotnoga dogovora s Karadžićem u Beču 1850., Starčeviću je jezik „koji se čuje jedva kod najglupljeg govedara", „neotesan, da čovjek mora kod svake izreke odahnuti i paziti, da si jezik ne pregrize, ili ne prelomi". To su „blejanja, štekćanja i hercanja, koja nagrđuju ljepotu našeg jezika". http://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/d ... lizma.htmlNa stranu sva srbomrznja koju je iskazao, ali bio je u pravu da to nije hrvatski dijalekat.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
dudu
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:04 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 62943 Lokacija: DAZP HQ
|
|
upravo suprotno, hrvatski standardni jezik je jedini milozvucni juznoslavenski izricaj, sve ostalo je u manjoj ili vecoj mjeri s krkanskim prizvukom.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
dane-croatia
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:06 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2009, 10:10 Postovi: 5339 Lokacija: Grobnik
|
Tuta je napisao/la: Ne mislim da je itko iole normalan tvrditi da srpski jezik ne postoji, da je to bugarski ili neka treća besmislena sranja. Današnji srpski jezik plod je razvoja od srednjeg vijeka do danas, kao i hrvatski itd. Hrvati i Srbi su narodi koji su se dodirivali, i utjecali jedni na druge, oboje su slavenskog porijekla, živjeli pod istim državama (u Osmanskom Carstvu), i sada govoriti da pričaju dva jezika kao da su s marsa pali tu gdje su sada je besmisleno.
Nitko nije stao između njih, već su se dodirivali, zajedno živili, pričali, djelovali itd. Naša je sreća što nam je jezik isti ili ako hoćete što su nam jezici gotovo identični, a ne nesreća, pa se tako i ponašajmo. Ne razumijem želju pojedinih ljudi da se mi ne razumijemo sa Srbima. Oni bi najsretniji bili kada bi Hrvati progovorili klingonski da nas nitko ne razumije. Upravo je zanimljivo kako su za dubrovačku i dalamtinsku književnost bolje znali Englezi nego Srbi. Zanimanje Srba za hrvatsku književnost započinje tek Vukovim pokretanjem velikosrbskih zamisli. Tako da o nekom zajedničkom ali nasilnom razvoju jezika možemo pričati tek od 19. st. pak na dalje, a prije toga nema govora o nekoj jezičnoj suradnji. Čudan mi je taj srbski jezik, nešto slično kano albanski, koji su od ničega stvorili jezik i književnost. A što se tiče sličnosti jezika, to je jedna velika nesreća, križ i pokora hrvatskoga naroda, jerbo bilo bi mi puno draže da ne razumijem što pričaju.
_________________ RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst KREPAT MA NE MOLAT http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:07 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
dudu je napisao/la: upravo suprotno, hrvatski standardni jezik je jedini milozvucni juznoslavenski izricaj, sve ostalo je u manjoj ili vecoj mjeri s krkanskim prizvukom. Imate svoju neorenesansu i II nacionalni preporod. U mitteleuropskom duhu, dakako.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:12 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02 Postovi: 8414
|
|
Naravno, asimiliramo na veliko.
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
| Vrh |
|
 |
|
dudu
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 62943 Lokacija: DAZP HQ
|
|
zasto temu sada okretati na trivijalnosti. vratimo se na temu milozvucnosti naseg hrvatskog jezika.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
doc
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:57 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14968 Lokacija: Zagreb
|
Vujadin je napisao/la: doc je napisao/la: I to je hrvatski.
Ajde ne prdi više. Zasto si se ti odrekao svog kajkavskog? Jel ti zao sto izumire? Nisam se ja ničega odrekao. Kaj uletavaš ko padobranac?
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
doc
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 20:59 |
|
Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21 Postovi: 14968 Lokacija: Zagreb
|
Tuta je napisao/la: Neutemeljena tvrdnja. Jezik nije jedini element nacionalnog identiteta, to bi znao da si čitao Staljivnovo djelo Marksizam i nacionalno pitanje... Čitaj s razumijevanjem i nemoj u svom stilu pripisivati drugima stvari koje nisu rekli. A o nekakvom dociranju i izigravanju kopije Srećka Horvata, pa sretno ti bilo.
_________________ Do godine u Herceg Bosni.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:04 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
dudu je napisao/la: zasto temu sada okretati na trivijalnosti. vratimo se na temu milozvucnosti naseg hrvatskog jezika. To nisu trivijanosti. Omladina vam je zarazena balkano-orijentalnim melosom. Sta bi na to rekao otac nacije? Prvo uzeli govor srbocetnika, a onda jos sijeku vene na njihovu istocnjacku glazbu. 
|
|
| Vrh |
|
 |
|
dudu
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 62943 Lokacija: DAZP HQ
|
|
Razmjena kultura, svatko nudi što ima. Međutim, tome nije tema ovdje, slobodno ju otvori, iako je to, kad već spominješ, underground scena, koja ne može okupiti više od tisuću ljudi na jednom mjestu. Naravnk, naše djelovanje prema srpskom življu je uvijek za klasu sofisticiranije.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:34 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
Vratimo se na temu jezika. Dakle, 1850. Becki knjizevni dogovor i usvaja se novostokavski ijekavski kao standard na podrucju ex yu (minus Sloveniija i Makedonija). Koliko Hrvata izvorno govori ovim dijalektom? Koliko ima poteskoce sa -je i -ije, č i ć, četiri akcenta? Citat: Među ispitanicima bio je 51 učenik rođenjem i življenjem Zagrepčanin, a taj broj prema ukupnom broju ispitanika (226) odnosi se približno kao broj stanovnika glavnoga grada prema broju stanovnika Republike Hrvatske. Rezultati su, između ostaloga, pokazali da 92% zagrebačkih ispitanika ima tronaglasni sustav, a podsjetimo da norma propisuje četveronaglasni sustav. Zatim, 96% Zagrepčana kada u riječi ima refleks dugoga jata ije to izgovara kao je. To znači, ako piše vrijeme Zagrepčani će tu riječ izgovoriti kao vrjeme. Isto tako, Zagrepčani u izgovoru ne razlikuju glasove č i ć u 94% slučajeva.
Dr. Škarić je u istraživanju usporedio izgovor Zagrepčana s izgovorom ispitanika iz Našica i Dubrovnika. Našičana je bilo petnaest i 80% njih ima četveronaglasni sustav (20% tronaglasni), u 87% slučajeva ije izgovaraju kao je, a 88% njih u izgovoru ne razlikuju glasove č i ć.
Rezultati istraživanja na razini svih ispitanika pokazuju: 76% od 226 ispitanika ima tronaglasni sustav (dugosilazni, dugouzlazni i jedan kratki neodređenoga tona, ali najčešće ostvaren u silaznoj jezgri kao kratkosilazni), 90% puta ispitanici su izgovarali ije kao je, istih 90% ispitanika izgovarali su podjednako glasove č i ć. http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=12245Kako mi Srbi nemamo takve probleme? 
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:36 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
U međuvremenu je Srbin Đuro Daničić sustavno opisao srpske akcente osluškujući govor onih istih krajeva kojima je prije prolazio i Karadžić. Opis tih dvaju lingvista prihvaćen je kao izgovorna norma za hrvatski i dan-danas ga 'struka' smatra klasičnim hrvatskim izgovorom te ga brani rigidnom čvrstoćom sve do rubnih nevažnih sitnica, za koje se smatra da su dostatna obilježja hrvatskoga jezičnog identitetahttp://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=12245
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:46 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8373
|
doc je napisao/la: Vujadin je napisao/la: Zasto si se ti odrekao svog kajkavskog? Jel ti zao sto izumire?
Nisam se ja ničega odrekao. Kaj uletavaš ko padobranac? Zagreb je već u 19. stoljeću bio središte Hrvatske, ali su svejedno zagrebačke škole bile zgnječene više-manje političkim nadjačavanjem. Potom se za Zagreb reklo da ne zna govoriti, pa su mu te frustracije preostale do danas u ožiljcima. To isto u srazmjeru stoji za Split, Zadar, Rijeku i druge hrvatske gradove.Standardni engleski jezik oslanja se na izgovor Londona, standardni francuski na izgovor Pariza, talijanski opći izgovor temelji se na rimskome, ruski na moskovskome. Samo prestižni hrvatski izgovor slijedi istočnohercegovačko selo. Tako nam se dogodilo da nam jezik, koji bi trebao biti najčvršći potporanj narodnosnog identiteta, stoji klimavo toliko da nas se i iznutra i izvana često podbada da nemamo svoj jezik. To je nepravedno i neistinito, s obzirom na to kako Hrvati u stvarnosti govore. http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=12245
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Zadar1993
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 25 svi 2015, 22:48 |
|
Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34 Postovi: 15238 Lokacija: Misao svijeta
|
Tuta je napisao/la: doc je napisao/la: Ili možda da nikad ne otiđeš tamo, odnosno kad jednom odeš da se više ne vratiš.
Neka njima njihove ludosti.
Stvar jezika i "jednog jezika kojim svi mi govorimo" je upravo u tome što za Srbe to znači da svi onda govore srpski i da su svi Srbi, pa prema tome i na tom polju daje opravdanje za srpski imperijalizam i agresivno širenje prema drugima.
Neutemeljena tvrdnja. Jezik nije jedini element nacionalnog identiteta, to bi znao da si čitao Staljivnovo djelo Marksizam i nacionalno pitanje... Nije jedini no izuzetno je bitan. Ujedno to što si ti izrekao ne negira istinitost docovih riječi. Serbokroatizam je u rukama srpskih intelektualaca bio temeljac i opravdanje za ideju širenja na zapad na one famozne VKK granice (i dalje) te negiranje hrvatske nacije.
_________________ Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene, Zaorit ću ko grom: O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene, To moj je, moj je dom!
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Ceha
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 26 svi 2015, 00:04 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29411
|
Ima svakakvih ideja, o približavanju jezika govornom, no svejedno. Što se tiče novoštokavske jekavice, tu je karta migracija;  A ovi plavi su ionako popravoslavizirani Hrvati, bilo za vrijeme Turaka, bilo za vrijeme Nemanjića....
|
|
| Vrh |
|
 |
|
Tuta
|
Naslov: Re: Južnoslavenski jezici Postano: 26 svi 2015, 01:23 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9722
|
doc je napisao/la: Tuta je napisao/la: Neutemeljena tvrdnja. Jezik nije jedini element nacionalnog identiteta, to bi znao da si čitao Staljivnovo djelo Marksizam i nacionalno pitanje... Čitaj s razumijevanjem i nemoj u svom stilu pripisivati drugima stvari koje nisu rekli. A o nekakvom dociranju i izigravanju kopije Srećka Horvata, pa sretno ti bilo. Moram docirat gospodinu docu... a ovo sa Staljinom je sprdancija, kakav Horvat.
|
|
| Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|