Pa i Beograd, Sarajevo, Podgorica kulturno više pripadaju Bratislavu, Beču i Budimpešti nego Sofiji, Prištini ili Skoplju.

Vjerojatno jeste, dok dinaridi nisu razmnožavanjem preuzeli grad od finih i kulturnih Njemaca, Austrijanaca, Slovenaca i Židova.

I to stoji. Očistimo grad od Hercegovaca.

I sve ih razmjestimo po Dijablovoj liniji. Možda se onda malo smiri.

Može biti. Ništa ne kažem. Jedino Sarajevo s onim tekbirenjem na skupovima stranke koja osvoji sve sarajevske općine. Ono malo je čudno. Ali možda su se Bratislava i Budimpešta promjenili nisam dugo bio.

Pojednostavljeno, ali to je to.

Posjetio tvog brata Acu nije ga dugo vidio

Prvo, ne i najvaznije, geografski, sve juzno od Save i Kupe pripada Balkanskom poluostrvu...

Ja kazem da ste vi Hrvati, i vasa drzava, i srednjeevropska, i mediteranska, ali i balkanska...u svakom smislu... na te 3 noge stojite... ne mozes jednu da izmices...

Kulturno, istorijski, vas narod je tu na granici bio, kao i Srbi, s tim sto su Srbi vise zavrsili pod istocnim uticajem, i preko vizantije, i u vecem obimu su bili pod Osmanlijama nego Hrvati.

Ne zive Hrvati samo oko Zagreba i Zagorja... dobar de Hrvatske je bio manje ili vise pod Osmanlijama... pogotovo je vazno reci ovde, u svemreznom restoranu zvanom Herceg-Bosna... Koliko Hrvata zivi u Bosni, Hercegovini...koliko su bili pod Turcima, koliko su malo dodira imali sa srednje-evropskim, mediteranskim...uopste, zapadnim tokovima, koliko su stolecima zajedno sa Srbima gutali turske pomije dok se nisu oslobodili...

Hrvatska drzava, i Hrvati su zbog tih svih stvari raznoliki, i to vam treba biti prednost i bogatstvo, a ne ovako, da na silu eliminisete sve ono sto vam se ne svidja...

Zamisli ti kad nekom Hrvatu iz Sarajeva, Bugojna, Kreseva kazes da nema veze sa Balkanom...pa to je zajebancija...

@dzoni Hrvati imaju itekako veze sa Balkanom.. I mnogi Hrvati su Balkanci (Bosanci, Hercegovci, Janjevci, Letničani)

no..

Hrvatska nije na Balkanu.. Balkan je više nego prirodno-geografski jedan kulturološko-politički termin.. On označava prostor koji je stoljećima bio pod utjecajem OC odnosno prostor na kojemu su Turci dugotrajno vladali i ostavili traga( džamije, islam, mentalitet, gastronomija, običaji itd..)

Tako da BiH je jugoistočna Europa ili ti Balkan s tim da je u njoj prisutan utjecaj odnosno tragovi utjecaja Srednje Europe (osobito u Bosanskoj Krajini) te Južne Europe (osobito u Hercegovini) .. Srednja Bosna nešto sitno ova 2 utjecaja a Istočna Bosna i Podrinje čisti Balkan..

Čak se i u Sarajevu šta reko Kusturica nazire jako malo ali nazire utjecaj AU odnosno Srednje Europe i to je neki mali pečat na dominantno Balkanski(muslimansko-pravoslavni) utjecaj koji je davao svojedobno jednu šarolikost tom gradu..

Ako bi u Hrvatskoj govorili o nekom prostoru koji bi potencijalno bio najbliži Balkanu to su svakako Lika i Dalmatinska Zagora.. ali to je prvenstveno Južnoeuropski prostor..

Jako precizno govorim...nisam rekao da ste samo balkanska zemlja i narod....nego "i" balkanska... razlika je jasno uocljiva...

Koliko je tu kojih uticaja, sta je dominantnije, dalo bi se raspravljati, ali Balkan kao geografski, i vaznije, kulturno-istorijski pojam ne moze se izbrisati... mislim moze, ali to je onda jako neuverljivo, i postavlja se pitanje koji je razlog sto se to radi...

Kompleksna je to prica...vi po poreklu pripadate narodima koji zive na Balkanu, govorite istim jezikom kao oni... po religiji i mnogim drugim uticajima ste okrenutiji zapadu... ziveli ste i kao nezavisna drzava u davno vreme, i pod Madjarima, Austrijancima, Turcima... predhodnih 100 godina vas vezu za drzavu koja je dobrim delom bila ukotvljena na Balkanu...

Ponavljam, glavna tema ovog foruma je integracija Hrvata na prostorima Bosne i Hercegovine...a upravo taj prostor je u neku ruku epicentar Balkana... preci danasnjih Hrvata iz srca Bosne nikakvu vezu sa Becom i Budimpestom nisu imali, jedina veza ima je bila preko katolicke crkve, koja ih je spasla da se ne utope u osmansku bljuvotinu...

Ti ljudi su i dan danas drugacijeg mentaliteta i od primoraca i Zagoraca... ne potpuno razliciti, ali specificni po mnogim stvarima...reci njima da veze nemaju sa Balkanom je po meni sprdnja...

Ja nemam problem da priznam da mnogo osobina mog naroda je vezano za pojam Balkan, ma kako ga definisali... dal je to sve lose ili dobro, duga bi bila tema, ali priznajem notornu cinjenicu da smo se i u tom koritu poradjali, kao i u Austrougarskom...

Pa dobro jedno je sigurno.. Hrvati su (s obzirom na svoju brojnost i veličinu prostora kojeg naseljavaju) najšarolikiji narod Europe.. Nakalamljeni na 3 kulturno-civilizacijska kruga na malom prostoru.. Dobro je to Tuđman opisao u svojim ˝Bespućima povijesne zbiljnosti˝.. Nažalost na Balkanu smo mi Hrvati prokrvarili..Drugi svjetski rat i nestanak iz Istočne Bosne, Istočne Herc i Podrinja.. Malo je falilo da iz 90-ih izađemo kao posvemašnji gubitnici i u Posavini i u Srednjoj Bosni.. Što bi Hrvate BiH svelo na Hercegovinu i Dinaride (Južna Europa).. Ovako još smo živi i još se nedamo..

Što se tiče srca Balkana mislim da je to nedvojbeno prostor Južne Srbije, Istočne CG, Sjeveroistočne Albanije, Sjeverne Makedonije i Zapadne Bugarske.. Dakle mix naroda, vjera, običaja, predivna netaknuta priroda, prastare građevine, kolijevke narodnih vladara ono jedan mitski prostor maltane.. koji se taman stapa oko Kosova kao središnjeg dijela Balkanskog poluotoka..

Balkan je orjentalna kultura iz perpsektive zapadne Europe, Balkan je pravoslavno-islamski mix, određen od Bizanta i Osmanlija. katolički svijet je samo rubno dotaknut, a najviše u BIH, koja de facto jest Balkan.

Tacno, raznoliki ste, ali je postojala kohezivna sila koja vas je odrzala na okupu...i to je neki rezultat...

Mogli bi da odemo i korak dalje, pa da vidimo sta se ustvari podrazumeva pod pojmom Balkan...za neke je to aksiomsko zlo, nekima je to pozitivno...al kad bi razmrsli to klupko, videli bi da tu ima svacega, da to mnogi dozivljavaju na drugaciji nacin... zato ne treba stereotipizirati taj pojam, jer posle se samo gomilaju greske u zakljuccima...

Isto mislimo Samo si ti to kraće i jednostavnije objasnio

Ta se raznolikost preuveličava , jedini koji su totalno drugačiji su dalmatinski boduli, svugdje drugdje pistoji kontinuum u glazbi, jeziku, narodnim nošnjama...

komunizam je uvelike razbio ili čak i ugasio autohtonu balkansku kulturu, imamo države od skoro 30 milijuna ljudi (toliko su imali prije 20 godina) Rumunjsku i Bugarsku o kojima ništa ne znamo. Bugarska je po mnogočemu bila centar Balkana, ali danas uz nju baš ništa ne vežemo, osim što je zamišljamo kao izrazito siromašnu.

Nažalost Balkan se (zbog Turčina) tretira (gotovo isključivo) kao nešto prljavo, nazadno, zaostalo , primitivno itd..

Dobro je to jedan filozof objasnio: U Bugarsko kažu :˝Balkan počinje sa Turskom˝.. Srbi isto samo za Bugarsku.. Hrvati za Srbiju i tako redom Slovenci pa Austrijanci uvijek za provg do sebe kažu :˝Od njih počinje˝

Zato je puno bolji termin jugoistočna Europa.. Balkan sam po sebi implicira neke stvari(turska riječ, krv i med, OC, islam-pravoslavlje-ratovi, uništenja, siromaštvo, bijeda itd..) I ljudima to teško ide iz glave.. Ako ništa JI Europa zvuči puno uglađenije

Dobri dijelovi CG i Albanije (primorje) su nedvojbeno dio Južnoeuropskog kulturno-civilizacijskog kruga.. Ti krajevi su uz Hercegovinu jedina mjesta ( na granici) Balkanskog poluotoka gdje se katoličanstvo koliko toliko zadržalo(zasluga Mlečana) ..

u Bosni je katoličanstvo opstalo zahvaljujući Beču i Pešti te imamo još par katoličkih enklava tipa Janjevo, Letnica (dubrovačke kolonije) te pokoja albanska katolička sredina.. Al to su u principu sitne mrljice na mapi Balkana..

Rumunjska na Balkanu?

Možda jednim manjim dijelom al čak niti na kartama gdje je Balkan najveći Rumunjske nema u toj priči.. Osobno mislim da sve što je južno od Dunava u principu nije Balkan.. Dakle Rumunjska eventualno jednim manjin dijelom..

Balkan nije geografski prostor, nego kulturološki, veliki dio Rumunjske je itekako Balkan, cijela Vlaška je bila dio Osmanskog carstva, što kao vazali, što kao sastavni dio carstva preko 400 godina. Transilvanija je nešto drugo i za nju se mogu složiti da nije Balkan, dok je Moldavija već pod utjecajem istočnih Slavena.

Svakako ovaj dio prema Bugarskoj bi mogao pogotovo južno od Dunava što je, no Rumunjska je po meni Srednja Europa i Istočna Europa.. Jel tako onda možemo i Krim ˝pogurat˝ u Balkan hehe al više manje se slažem s tobom za ovaj rubni dio prema Bugarskoj južno od Dunava..

sve južno od Karpata je kulturološki Balkan i to onaj s dna kace.

U Rumunjskoj ima puno Roma pa zato

Geografija je malo važna. Pričamo o kulturi.



Da si pažljivije čitao vidio bi da sam rekao da su HB Hrvati dio Balkana. Hrvatska to jednostavno nije. Razumijem da vi Srbi mislite da se mi ograđujemo od toga i da želimo pobjeći od nečeg negativnog, a onda nas vi dobronamjerno upozoravate da mi jesmo dio toga. Ali to jednostavno nije slučaj.



Kulturno mi jesmo (Hrvatska) dio Srednje Europe i Mediterana i jesmo na razmeđi te dvije kulture i Balkana. Ali Balkan nismo. Ne možeš reći da Slavonija ili Dalmacija i Istra su dio Balkana. Kao ni Vojvodina. Ali budući graničimo sa Balkanom smo preuzeli dio Balkana. I meni to nije problem reći. Ali da smo Balkan to jednostavno ne stoji. Nijanse su bitne. To je naše viđenje.

@doc:

Google Maps
Zagreb-Budimpešta = 346km
Zagreb-Bratislava = 368km
Zagreb-Beč = 372km
Zagreb-Beograd = 394km


@Ministry of Sound:

Ministre, zaboravili ste Mađare - osim ako ih ne smatrate finima i kulturnima. Čitajte A. G. Matoša da vidite čime su sve oni dominirali u Zagrebu.

Zagreb 1890.
Hrvati = 66,76%
Slovenci = 15,19%
Nijemci = 8,88%
Mađari = 3,07% (1910. -> 5,18%)

rimokatolici = 90,64%
židovi = 5,01% (1910. -> 5,61%)

Objasnio sam u proslom postu zasto vidim Hrvate i kao deo Balkana...

Ne bi voleo da se ponavljam, mogli bi i da produbimo analizu, ali da ne mastimo ovu temu sad...

Po meni su i Hrvati Dalmatinske zagore dio tog kruga, pa i Like, mada je tu bio jak utjecaj srednjoeuropske kulture kroz Vojnu krajinu, a i velik dio stanovništva je došao iz zapadnijih i sjevernijih krajeva.