12. mjesec

Jablanica 3/10
Glamoč 3/6

Cemu to? Ako ne možeš pametno odgovoriti nema potrebe ni za podbadanjem. Inace da si malo pratio vidio bi da je situacija dobra samo u Hercegovini uz rijetke iznimke u drugim djelovima. Hb nije samo zapadna Hercegovina tako da kad kažem da je situacija loša, onda je to zato što sam uzeo u obzir i HB, SB i posavsku županiju...
Uostalom uopce nema potreba za prepucavanjem, vidjet ces na kraju da sam bio u pravu i da ova godina nije bila dobra.

Gdje smo podbacili ove godine?
Pada mi na pamet samo Busovača.

Neka dudu kaže hoćemo li imati više ili manje rođenih/krštenih ove godine u SBŽ, u odnosu na prošlu.

SBŽ je sigurno bolji nego preklani, dovoljno je samo usporediti Kiseljak, a i u Vitezu imamo više krštenih nego 2011. godine, Jajce također značajno više krštenih. zasad ne znam kakvo je stanje u Novom Travniku i Travniku, ali teško da može biti slabije nego preklani i po FZS-u tamo ima više rođenih, dio rasta mora otpasti i na naše.

Jajce, Vitez i Kiseljak više, Uskoplje, Kreševo, Bugojno, Busovača stagnacija, Novi Travnik i Travnik nepoznanica. ovo su podaci za 2012. godinu u odnosu na 2011.

već sam pisao da je po meni 2012. godina bila u rangu 2009. u SBŽ-u, tj. jedna od boljih u zadnjih 5-6.

Vidjet cemo sve kad izađu konacni podatci (pogotovo crkveni), do tad je sve ovo manje više nagađanje...
Dudu koliko je od tih opcina završilo pozitivno? Necu uopce pitati ništa za Fojnicu i HB županiju.

U HB županiji je Livno sigurno u pozitivi,a TG ima nevjerojatan mortalitet.

Popis stanovništva je potreban kao voda u pustinji.

Ajde da i ti nešto pametno kažeš.

Bio je nedavno clanak na facebook stranici Herceg Bosne o tome da je lani u HB županiji bilo duplo više umrlih nego rođenih al je netragom nestao. Inace nemoguce je da ono malo srba napravi baš toliki minus tako da je vjerojatno dobar dio minusa i od naših.

@ danijel, post sa teme demografija HBŽ-a

Hvala Pantagana, to sam tražio. Sad vidite zašto kukam. Nije sve baš sjajno i ne valja nam se zavaravati jer od toga nemamo nikakve koristi...

podaci nisu točni. po FZS-u za 2012. godinu je ovo broj rođenih:

B.Grahovo 4
Drvar 28
Glamoč 24
Kupres 18
Livno 200
Tomislavgrad 189

Gledam ove brojke, i nije dobro, nikako nije dobro...

Ovdje se pjevaju hvalospjevi o natalitetu općinica od par tisuća ljudi (Čitluk, itd.), a muslimani peru jak natalitet u općinama od par desetaka ili stotina tisuća ljudi (Bužim i STZ trokut).
To je onako, muslimani se kupaju u dobrom natalitetu, a ti kao Hrvat se veseliš zbog par kapljica.

Također, onih kao 6000 rođene djece na području Herceg-Bosne je zavaravajući i neznam zašto takvo navođenje podataka.
Izbaci iz tog računa nešto preko 2000 ubrojane muslimanske djece sa područja srednje Bosne i podneretlja i dobiješ tužnu istinu hrvatskog naroda u BiH, da se godišnje tamo rodi oko 4000 tisuće malih Hrvata (uključujući i one koji se rode u RH zbog beneficija).

A ta brojka od 4 tisuće hrvatskih beba još dobija na tužnom prizvuku kada se vidi da na tu brojku dolazi 17 tisuća malih muslimanskih beba.
Znači na svakog malog rođenog Hrvata dođu preko 4 mala rođena muslimana.

A kada projekcijom tog prirodnog prirasta do kraja ovog stoljeća dođemo do zaključka da bi po tome broj Hrvata u BiH pao na brojku nešto malo ispod 300 tisuća, dok bi broj muslimana pao negdje ispod 1,3 milijuna, onda vidimo da situacija nije dobra, nikako nije dobra.

I onda ova bulažnjenja o nekakvom poklapanju, dok se praktično na terenu grčevito borimo da održimo i ovo malo što držimo, po meni nebi trebalo prditi o poklapanju, nego bi trebalo ljudima pristupati sa činjeničnim stanjem, a to je - razmnožavajte se ili ćete nestati iz BiH, odnosno biti svedeni na mizeriju poput npr. Srba u RH.

Čitluk i Bužim su jednaki po broju stanovnika

Kakva je razlika ima li Hrvata 2 miliona ili 400 hiljada, šta bi to promjenilo?

Ajde ne širi malodušnost, šta imamo od toga, ne razumijem ni Večernji šta želi postići glupostima koje piše. Takva atmosfera sigurno ne doprinosi želji za ostankom naših ljudi u BiH. Nitko ne vidi svoju budućnost tamo gdje izumiremo. Umjesto da se još više eksponiraju činjenični podaci o ponovnim pozitivnim migracijama prema RH, konstantno dobrom natalitetu u HVO obranjenim općinama, činjeničnoj rastućoj većini u Mostaru, oni konstantno udaraju po nekakvom egzodusu. Dajte malo, jašta neg poklapamo

Ne baljezgaj.
A koje su to hrvatske općine s "par desetaka ili stotina tisuća ljudi"?
Pa da postoje ne bi nas bilo 450 000 nego milijun i po.
U dvije najveće, Mostaru i Širokom, Hrvati imaju vrlo pozitivan priraštaj.
Pretpostavljam da ti je Široki "općinica"? E pa nema većih.


Ne znaš osnove geografije.
Bužim ti je općina od "nekoliko desetaka i stotina tisuća"?


A što bi ti da bude 1 naprema 2 u rođenima, kada je omjer u stanovništvu 1:4 ?

@čika božo

kako ti misliš prevladati činjenicu da je Bošnjaka u BIH najmanje tri puta više od Hrvata? nikakvom magijom se to ne da promjeniti, niti natalitetom, barem ne za naših života. prema tome je i bespredmetno raditi takve usporedbe jer sve dok je odnos među rođenima približan odnosu među stanovništvom situacija je dobra. naravno da situacija nije svugdje ista i jednako dobra, postoje cijeli niz općina u kojem smo u nestanku ili u velikom smanjivanju i to je tako od rata na ovamo i teško da će se nešto u skoroj budućnosti promjeniti jer je kroničan nedostatak mladih. to su prije svega općine u RS-u i Federaciji gdje se dogodio sukob s Bošnjacima s negativnim ishodom, poput Vareša ili Kaknja. ni one u kojima nije bilo većih sukoba, a pod muslimanskom su kontrolom situacija nije ništa bolja, jedino se tu donekle izdvajaju Sarajevo i Tuzla zbog svoje veličine, ali daleko je to od nekog hrvatskog prosjeka u BIH i više sliče na srpsku populaciju u RH ili DGG-u. sve ostalo je neka druga priča, uključujući i općine poput Bugojna, Travnika, Fojnice gdje smo imali značajne gubitke u ratu, a kamoli u usporedbi s jednim Vitezom, Žepčom, Jajcem itd. te općine po vitalnosti ništa ne zaostaju za hercegovačkim i u sve i jednoj od tih općina, a tu spada i Novi Travnik, Kiseljak Hrvati imaju pozitivan prirodni prirast i dan danas. u RS-u osim Banja Luke i Zvornika nema nijedna takva općina, tu i tamo se pojavi neka treća.

zatim imaš zapadnu Hercegovinu (ZHŽ i Čitluk), tu je nekih 100 tisuća Hrvata, koji imaju preko 1300 rođenih svake godine. nek netko nađe općinu ili regiju tog reda veličine da ima toliki natalitet, slobodno nek proširi potragu i izvan BIH. onda imaš Mostar, Ramu, Čapljinu, Stolac, Neum, svi odreda imaju stope nataliteta iznad 10 promila ili državnog prosjeka.

naravno, uvijek kreće i žalopojka na HBŽ, propast, iseljavanje i slično. po FZS-u Livno je lani imalo 200 rođenih i 234 umrla. iz gornjih podataka stoji 270 umrla (zavod za javno zdravstvo), ali to nije točno. s obzirom da muslimani već godinama u Livnu imaju duplo više umrlih nego rođenih, praktički ispada da su i po FZS-u Hrvati na nuli. uvjeravam vas da je u Livnu bilo najmanje 250 rođenih, izašli su jučer podaci Banjalučke biskupije i tamo je 2012. godine bilo 392 krštena (40-tak više nego 2011.). od toga na Livanjske župe i župu Jajce otpada debelo preko 300 jer drugih ozbiljnijih župa više ni nema (Glamoč i Bihać mogu imati preko 5 krštenih). Livno je lani u osnovnim školama imalo preko 2500 učenika, a TG oko 2200, u te dvije općine prosjek učenika po generaciji je preko 500.



nadam se da shvaćate da su i ovo natprosječno visoki brojevi za bh. prilike jer se spekulira da Livno ima maksimalno 25 tisuće, a TG oko 22 tisuće stanovnika.

tko ne bi volio da sve naše općine imaju najmanju stopu nataliteta od 15 promila, ali to nije realnost ni za kog u Europi, čak i Albanci posustaju tako da treba biti zadovoljan sa svime preko 10 promila, a prezadovoljan preko 12 jer ta stopa već omogućuje prostu reprodukciju stanovništva. u usporedbi s demografskim podacima iz Hrvatske, Hrvati u BIH su još uvijek mila majka.

Ekipa sa Herceg-Bosne bi trebala još jače i na druge načine osim fejsbuka širiti pozitivnu priču o hrvatskoj demografiji.

Što se Bužima tiče, zamijenio sam ga za Krupu, čiji je dio bio do prije rata, isprike na tome.

Što se ovih brojki tiče, ovdje na forumu se forsirala priča o tome da je Hrvata oko 3 puta manje od muslimana, onda vidiš podatke o natalitetu, i shvatiš da je situacija ponešto drugačija, te da će u nekoj budućnosti Hrvata biti nešto iznad 4 puta manje od muslimana.
Mislim, gledao sam te brojke jučer navečer, analizirao, nisam spavao, jeo, pio, samo razmišljam o tome, shvatite da meni niti najmanje nije lako otkad sam spoznao činjenično stanje.
A onda se prisjetim priča o poklapanju, i neznam, pusti snovi...


Šta bi to promjenilo, pa zar ti ne shvaćaš da što je Hrvata u Federaciji manje, to će muslimanima biti lakše obespraviti ih, a Hrvatima teže izboriti se za prava i autonomiju unutar BiH.
Mi za razliku od npr. Srba nemamo jasno određen i ograđen teritorij da bi mogli pustiti brigu na veselje.


Upravo je to problem, jer se priča da je Hrvata 3 puta manje, a onda vidiš odnos broja novorođenih, i 4 tisuće Hrvata, 17 tisuća muslimana, to nije približan odnos, niti dobra situacija.


Mislim, naravno da ne treba biti negativan, ali nesmije se slijepo promatrati stanje i trabunjati o tome da mi nekoga poklapamo kada to nije istina, nego aktivno raditi na tome da se poveća natalitet HB Hrvata i davati do znanja ljudima da to nije puka igra, nego pitanje opstanka Hrvatskog naroda!!!

Zadnje 4 godine na ovom forumu ja takav post nisam doživio.
Ne govori na pamet jer ispada ko laganje.


Šta po tebi jedino što se može smatrati pozitivnim je da Hrvata ima u BiH više nego Muslimana. Sve ispod toga je negativno. Otprilike na toj razini su tvoji postovi.

@čika božo

iz kojih si podataka shvatio da je lani rođeno 4 tisuće Hrvata?

druga stvar kako tri puta manje kad je donja brojka muslimana o kojoj se spekulira 1.5 milijuna, a gornja 1.7, a zna se da je Hrvata manje od 500 tisuća? koja je to računica?

Prođi kroz temu Popis stanovništva 2013. i svađe između Dudua, Cehe sa jedne strane, te Nebule i ostalih muslimana sa druge, gdje naši tvrde da nas ima 3 puta manje, a muslimani da nas ima preko 4 puta manje.
I općenito prilikom svake političke svađe sa muslimanima gdje se govori o odnosu stanovništva 1/3, a ima ih nebrojeno kroz sve teme.


Pozitivno bi bilo da ih sustižemo, odnosno da se razlika u natalitetu smanjuje sa 1/4 prema 1/3, a ne kao što je to nažalost na terenu, da pokazuje tendenciju rasta prema razlici 1/5.

I ponavljam, na ovome osvještavanju Hrvata, shvaćanju ugroze i značaja situacije treba raditi, osvještavati ih da se treba pojačano razmnožavati i da iseljavanjem u inozemstvo ugrožavaju sve Hrvate koji ostaju u BiH, a ne uljuljkavati ljude u nekakvom lažnom samopouzdanju bez temelja.

Tu mi je dobra usporedba sa pacijentom na umoru, kao sve je u redu, sve je u redu, bit će bolje, bit će bolje, a situacija je loša i sve gora, i treba se dobrano zapeti i pokrenuti da bi bilo bolje, a ne zavaravanjem kroz vrijeme samo čekati eutanaziju (u prenesenom smislu).