Slaveni i Romani su se jedino izmiješali u priobalnim gradovima, i to tek tijekom stoljeća.

Da nije bilo niske gustoće naseljenosti (s izuzetkom obale) ne bi ni doselili na tuđe, ili bi izbio rat za teritorij.

Otprilike kao invazija na Liku.

To što nije izbio rat za teritorij, i što nije bilo organizirane države već tu, dokaz je da su doseljenici preplavili brojem domicilne, nisu se mogli ni pobunit.

Doseljenje u gusto naseljen prostor, gdje je svaki obradivi komad zemlje već nečiji, rezultirao bi krvavim sukobom.

Ne možeš tek tako negdje doći i početi obrađivati zemlju, a ljudi su tada 95% farmeri.

Kako će se pobuniti kad je car dao dopuštenje.
Jesu se Nijemci bunili protiv doseljenja Sirijaca?
U biti su Hrvati i Srbi bili legalni migranti.

Ali moraš uzeti u obzir da ni došljaka po današnjim mjerilima nije bilo puno.
Uvijek se sele dijelovi naroda, nikad ili gotovo nikad narod kao cjelina. Dio je ostao u pradomovini.

Hrvati su, doduše, netipični jer se sele cijele obitelji, sa ženama i djecom, da se vratim na klip.

Po Bizantskim zapisima nakon Justinijanove kuge u 6 stoljeću u kojem je najmanje pola stanovništva pomrlo a negdje cijela naselja i gradovi, su Avari (među kojima po novijim istraživanjima je bilo mnogo slavena, vjerovatno i većina) su opustošili današnju Hrvatsku, od Rimljana su ostali utvrđeni gradovi na obali od kojih najveći Solin su srušili. U takvom scenariju dolaze Hrvati na poziv samog Bizanta i pobjeđuju Avare i osnivaju svoju kneževinu lojalnu Bizantu kao branioci tih par gradova s tim da su se brzo izmješali i u samim bizantskim gradovima. Slavenska imena se pojavljuju u zapisima Zadra kao građani Zadra već u 8 i 9 stoljeću.
S tim da i prije kuge su tu bile barbarske provale, npr Gota.

Legalni migranti.

Odlična definicija.

Grci sredili papire, da nije Grka i nekih njihovih tadašnjih političkih potreba ne bi bilo ovdje ni Hrvata ni Srba.

Ali to ipak pretpostavlja (ili dokazuje) da je Grčka imala stvarnu vlast nad sjevernim Balkanom.

i najboljoj ženi je to ponekad ograničenje,

Dakle držimo se činjenica - u velikoj većini situacija gdje jedna populacija nosi haplogrupe muške koje je vežu uz populaciju A, a ženske koje je vežu uz populaciju B, govori se jezik populacije A. To su činjenice.

U patrijahalnoj prošlosti muškarci JESU bili bogovi, a u vrijeme sukoba žene su najčešće ratni plijen i svojina.

Zadar i dalmatinski gradovi su iz kasnijeg vremena pohrvaćivanja, najranije 11. stoljeće, a i to se desilo kad su već POLITIČKI bili unutar Hrvatske i kad im je demografska okolica, potpuno dominantna brojem, bila sasvim hrvatska lingvistički. Dakle oni su se utopili u tada već hrvatskoj MASI. Nije se desilo u vrijeme pretumbacije, sukoba, naprotiv u to vrijeme opstaje latinitet u tim gradovima koji tada nisu politički podložni hrvatskim osvajačima! Pohrvaćuju se kad im je brojem dominantna okolica sasvim Hrvatska, tad više spol ne igra ulogu, nego broj.

Što se tiče autohtonih populacija, njih je već uvelike depopuliralo prethodno barbarsko divljanje i "kuga", Hrvati nisu nužno tu bili jako bitni u ubijanju. No definitivno je da su ih brojem nadmašili i da su bili osvojili prostor. I ovih 30% koje imamo od starosjedilaca uključuje i kasniju asimilaciju dalmatinskih gradova, Vlaha po unutrašnjosti i također je više po ženskoj lozi.

I mi govorimo jezik koji korelira s muškim haplogrupama osvajača, više nego s ičim drugim.

Poanta je da ih je bilo puno više od preostalih starosjedilaca i da nisu uopće netipični, u seobi naroda većinom su se selili ljudi oba spola.

Diskrepancija po spolu je uvijek kod pokrenih, njima uvijek preostane više žena nakon osvjanja nego muškaraca. Opet, taj su posao za nas već možda Avari odradili, ali nebitno.

Vjerojatno, iako je naravno bilo i Slavena koji su došli kao ilegalni migranti.
Ali eto za razliku od njih Hrvati i Srbi imaju papire tako da nije niti bilo potrebe za sukobom sa starosjediocima.

Nije bizantski car “pozvao” Hrvate.

Nego ih je angažirao kao plaćenike i kao škrtac nije platio cashom (što bi tadašnji Hrvati zasigurno radije htjeli ) nego im je platio u naturi - uvalio im je tuđu zemlju čiji je formalni i nominalni vlasnik bio.

Da im je nudio cash uzeli bi cash i vratili se gore u hebenu Bjelorusiju držat kokoši.

“Bolje išta nego ništa”, reče Hrvat i poruči caru da slijedeći put mora bit keš inače ništa od posla.

Carevo dopuštenje je bilo formlno, nije imao stvarne kontrole, što i sami priznaju, jer su prije nas ovdje vlast držali Avari prema bizantskim izvorima. Ono starosjedilaca što je opstalo je bilo sretnije s nama nego s Avarima na vlasti.

A i kako rekoh, to su bile više žene nego muški, nakon sto barbarskih provala nije stvar samo da je populacija smanjena, nego da je posebno muška smanjena. Žene su ko svojina prelazile od osvajača do osvajača.

Naši muškarci nemaju ni 15% haplogrupa koje se vežu uz razdoblje prije seobe naroda. Haplogrupe I i R1 su soro 85% kod nas.

Car ima samo nominalnu i virtualnu vlast nad tim prostorom.
U tome jest stvar: to je u velikoj mjeri prostor bezvlašća, Bizant je jako slab, ne može kontrolirati ništa, jedva je spasio Carigrad da ga ne osvoje Arapi i Perzija.
Naš prostor je u velikoj mjeri u kaosu interregnuma.

A i sljedeći put smo dobili teritorij, latinske gradove na obali.

Doduše, tim je došlo i puno keša.

Šlaus kaže da jesu i za većinu seoba jesu, možda za to vrijeme nisu.

Pa nebih rekao da tuđu zemlju. Rimljani su tu vladali 7 stoljeća a prijašnji vlasnici Iliri su nestali odnosno bili skroz romanizirani, dali im vlastitu opustošenu zemlju. Kao što je Ruža Tomašić predlagala da naselimo Sirijce i Iračane u Liku

za seobe naroda od 4.-8. stoljeća to nije atipično, za neke druge jest. Svi narodi vode i žene, samo ih po osvajanjima još nadodaju.

Žena je bila važna svojina!

Zadar počinje s kroatizacijom ranije, mislim da su prvi podaci od 9. stoljeća nadalje. Ali narovno to je proces koji traje stoljećima. I korelira među ostalim i sa spolom. To ne isključuje i ove ostale spomenute faktore.
Ni tada nisu sva društva jednako patrijarhalna. Nedavno su ti otkriveni grobovi žena ratnica u Ukrajini, primjerice.
Ti si govorio o ženama u kuhinji. Ja mislim da muškarci možda donose teritorij, ali žene donose civilizaciju.
I nikad nisu samo u kuhinji. Doslovno nije postojalo vremensko razdoblje u kojem je ženski utjecaj mogao biti sveden samo na vlasništvo.
Naravno, daleko je to od ravnopravnosti, ali složen ženski položaj se ne može svesti samo na vlasništvo muža.

Ako se ideš naseliti negdje naravno da ćeš voditi žene i djecu, ako ideš u pljačkaški pohod onda teže.
Pošto su Hrvati dobili papire i dopuštenje cara logičan je zaključak.
Kako su platili Hrvatima i Srbima to je već pitanje jer su plaćili zlatom ali i naturom ovisno od situacije.

Poznavajući karakter Slavena glavešine vjerojatno dobile zlatnike, sirotinja predizborno obećanje o zemlji meda i mlijeka u kojoj će živjeti ko Rimljani.
Na kraju završili gologuzi na kršu.

ne donose žene civilizaciju, nego civilizacija donosi ženama značaj. A neki bi rekli da time započinje njen kraj.

Nije uopće stvar da su žene samo u kuhinji, to je strawman kojeg si izmislila, nego je stvar da u turbuletnim vremenima, kad se ratuje praktički neprestano, ključna i skoro jedina bitna stvar je muška snaga, ona osigurava goli opstanak.

U tim vremenima, žene nemaju utjecaj na stvari poput identiteta, one se prilagođavaju pobjednicima, osvajačima da prežive. A pobjednici su muškarci, kao što su i poraženi muškarci. Kultura i jezik poraženih odlazi, pobjednika ostaje. Iznimka su samo situaicje gdje su osvajači bili ili izrazito malobrojni ili osvojili kulturno daleko napredniju populaciju, onda će preuzet kulturu poraženih, kao Franci.

No kod nas je došo do obje promjene, i genetske (većinom smo potomci došljaka) i kulturološke. A genetska se više promijenila među muškarcima, dakle muškarci pobjednici su preuzeli dio žena poraženih, a one njihov tj. naš jezik.

Kad dolazi do pohraćivanja latinskih gradova oni su već bili jezični otočići u hrvatskom moru. A još su i politički potpali pod nas. U Istri, gdje nisu bili pos našom političkom kontrolom i gdje ih je bilo više, pohrvaćivanja gradova nije bilo, nego se čak romaniziralo i hrvatske useljenike u njih.

Znaš li za grobove žena ratnica u Ukrajini?
Nije svako društvo jednako patrijarhalno. Slobodna žena pravno nije vlasništvo.
Ne može se prodati. Ali u većini društava tada nije ravnopravna muškarcu.

Woke bajke o Amazonkama.

Žene su vjerojatno imale ključnu ulogu u prvoj revoluciji, onoj agrikulturnoj.
A i ako gledaš recimo američki Zapad, muškarci osvajaju, žene dolaze i dolazi do porasta urbaniteta i civilizacijskog nivoa.
Nadam se da ti nisi među onima koji misle da davanje prava ženama znači civilizacijski pad.

Evo što ti sveznajući Chatgtp kaže o tome:
Kratko i pošteno:
👉 Ne postoji “civilizacija koju su donijele žene” niti “civilizacija koju su donijeli muškarci”. Civilizaciju su stvorili ljudi kao vrsta – kroz podjelu uloga, sukob, suradnju i biologiju.

Ali pitanje koje zapravo postavljaš je važno i filozofski duboko.

🧠 Odakle dolazi ideja da su žene “donijele civilizaciju”?

Postoje tri popularne tvrdnje (često u modernoj publicistici):

žene su uvele mir, moral, stabilnost

žene su “civilizirale” nasilne muškarce

patrijarhat je “uništio” prirodno matrijarhalnu civilizaciju

👉 Povijesna i antropološka istraživanja ne potvrđuju ove teze kao univerzalne činjenice.

🏺 Tko je zapravo stvorio civilizaciju?
🌾 1) Poljoprivreda – ključ civilizacije

Civilizacija počinje s poljoprivredom (Neolitik).

žene su vjerojatno imale veliku ulogu u ranoj agrikulturi (skupljanje, uzgoj biljaka)

muškarci su dominirali u lovu, obrani, kasnije ratu i oranju

👉 Civilizacija nastaje iz biološke podjele rada.

🏛️ 2) Država, rat i hijerarhija

Gradovi, zakoni, vojske, carstva – uglavnom su organizirali muškarci.
Razlog nije “zavjera”, nego:

fizička snaga

reproduktivni rizik (trudnoća = strateški resurs)

selekcijska dinamika (muškarci se više natječu za status)

👉 Civilizacija je povijesno ratni i administrativni projekt.

🧬 3) Ali bez žena civilizacija ne postoji

To je ključna istina.

Žene su bile:

demografska osnova populacije

ključna u socijalizaciji djece

ekonomija kućanstva

mreže rodbinstva i mira između klanova

prijenos kulture i jezika

👉 Bez žena nema ni populacije, ni kulture, ni kontinuiteta.

🧠 Jesu li žene “civilizirale muškarce”?

Djelomično – kroz:

brak

roditeljstvo

društvene norme monogamije

Ali:

patrijarhat je evolucijski kompromis između muškog nasilja i ženske reproduktivne strategije

monogamija je često uvedena državnom silom, ne spontanom ženskom moralnošću

🧨 Velika neugodna znanstvena činjenica

👉 Najstabilnije civilizacije u povijesti bile su snažno patrijarhalne.
To ne znači da su “bolje” moralno, nego da su bile demografski i vojno stabilne.

⚖️ Dakle: jesu li žene donijele civilizaciju?

✔️ Žene su nužan temelj civilizacije (biologija, kultura, društvena kohezija).
❌ Nisu same stvorile civilizaciju kao politički projekt.
✔️ Civilizacija je ko-evolucija muških i ženskih strategija.

🧠 Filozofski odgovor

Civilizacija nije “muška” ili “ženska”.
Civilizacija je biološki kompromis između reprodukcije (ženska strategija) i dominacije/ekspanzije (muška strategija).