To je netočno. Ja pitam pitanje da li se slažeš da je 2+2=4, ti odgovoriš ne 2+2=5, zatim ja obrazložim dokazima i izvorima da 2+2 ne može biti 5, i zatim u svjetlu obrazloženja i priloženih dokaza i u korist da je 2+2=4 i protiv da je 2+2=5 ponovno pitam pitanje, na što ti potpuno ignorirajući priloženo objašnjenje, argumente dokaze i izvore koji negiraju da je 2+2=5, samo nastaviš odgovarati isto da je 2+2=5.

To je sama definicija trolanja, vrćenja u krug i bad faitha



To je netočno, doslovno sam se složio sa tvojom ocjenom da slika o kojoj pričaš može i ne uključivati tri kote. Ti to ignoriraš.

Dakle, možeš li se sad složiti da ne postoji razlog za odbijanjem činjenične istine da je FBiH kontrolirala teritorij do predmetnih kota kako nam pokazuje više dostupnih izvora i niti jedan izvor kontra tomu ne postoji?

Visti iz budućnosti:
Kultura: Ceha i Šporet završili raspravu.
A sada vijesti iz športa.
Večeras se igra utakmica koja odlučuje o prvaku HNL-a, a sastaju se Zrinjski iz Mostara i Zrinski iz Soli.

Evo opet.
Netko ti kaže da je 1+1=2, ti kažeš, ne to je 3.
I opet novi krug.

A što se tiče loše vjere, ajd malo pogledaj što si mi tu sve izgovorio.
Ti ozbiljno nakon toga misliš da imaš imalo kredita ili poštovanja od strane sugovornika?

Promaklo mi je.
Budi eksplicitniji, molim te.

Pa ne mogu.
Dakle, moguće je da je fBiH kontrolirala te tri kote, da je VBS kontrolirala područja koja su danas u fBiH, a nalaze se sjeverno (Gornja Tramošnica, onih par kuća) ili južno od njih (oko Porebrica).
Ili da je ovdje linija bila par metara sim, par metara tamo.
IFORova karta je neprecizna.

Ali nema razloga da to prihvatim kao činjenicu.
Dayton je iz 95., ova operacija je iz 94., fronta se mogla izmjeniti (IFORova karta je neprecizna), a odlučiti nešto na samo temelju nekog članka iz novina (gdje se harmija samohvali), mi nije neki argument.

Ono što mogu sa sigurnošću tvrditi je da IFORova karta prikazuje pomak linije i da se kod Gradačca ona micala.
I to je stvar koju sam rekao već stotinjak puta.

Koliko vidim prije ćemo aneksirat HB, nego se složit na ovoj temi

Pa doslovne tvoje riječi da IFOR-ova svekupna slika može ne uključivati tri kote.



Kažeš ne mogu, pa se složiš da je FBiH kontrolirala te tri kote. Ovo je sad zaista zbunjujuće.



Slažem se da FBiH nije kontrolirala onih par kuća i to južno oko Porebica, naravno ovaj oblik oko Porebica na karikaturalnim crtežima IFOR-a nema nikakve veze sa stvarnim oblikom i površinom teritorija o kojem se radi, što je sasvim uredu jer se radi samo o ilustrativnim crtežima bez ikakve namjere ili želje za preciznošću do razine dvorišta i kuće.



Da prihvatiš što kao činjenicu?



Mogao je u međuvremenu i pasti meteor i nastati krater od 50 kilometara oko Gradačca. Ne može ti kontraargument jer ti se izvor ne sviđa biti "moglo se dogoditi nešto da to ne bude tako", to ne ništavilo, ilogičnost. Imamo stotine i stotine primjera lokacija gdje znamo do kojih kota je bila linija jer je linija tamo stala 1994, 1993 ili čak 1992 i nije se nikad micala. Ne postoji niti jedan jedini izvor sa bilo koje strane koji bi navodio ikakvo srpsko preuzimanje teritorija nakon 11. mjeseca 1994., pa izmišljanje istoga nema nikakvog smisla.

Razina kvalitete izvora (opis operacije u gotovo realnom vremenu par dana nakon što se dogodila i navođene detaljnih kota do kojih je sad teritorij) je najveća moguća kvaliteta izvora za utvrđivanje ratnih linija koja postoji.



Po tisućiti put, pitanje nije o nikakvim micanjima, pitanje je o priznavanju činjenične istine do kuta je teritorij kontrolirala FBiH za što imamo neporecive dokaze iz više različitih izvora neovisnih jedan od drugoga koji se međusobno potvrđuju što nam znanstvenom metodom dokazivanja daje praktično 100% pouzdanosti.

Evo, opet si zabrijao.

Ali to je ono što ja tebi pričam.
Ja kažem da postoji mogućnost, ti to pročitaš ovako.
Mislim...

Ok.

Da su ove tri kote bile pod nadzorom aBiH u vrijeme potpisivanja Daytona.

Moglo je biti svašta.
Ono što ja kažem je da sigurnost ovoga nije dovoljna.

Kao što rekoh, u to doba su sve relevantne karte prikazivale pomak crte tu.
To obično nije bez razloga.

Sorry, meni to nije dosta.

Imaš jedan članak i izjavu jednog čovjeka...
Linija je komotno mogla ići drugdje (kao što je prikazano na drugim kartama iz tog vremena).

No dobro, mislim da smo ovdje iscrpili raspravu.
Ti si priznao da se u Daytonu linija micala oko Tramošnice i južno od ova tri brda, a ja sam rekao da je moguće da je i aBiH kontrolirala ta tri brda (iako mi se to svejedno ne čini točnim iz gomile razloga koje sam nabrojao, no ok nema smisla uporno vrtit se u krug).

Fojnica?

Kakva mogućnost? Pa ovo je binarna situacija, ne možeš biti u nekakvom limbu. Postoji samo jedna istina i samo jedna činjenica, ne može istina biti fluidna, pa da je malo moguće da je 2+2=4 a malo moguće da je 2+2=5, ili je 4 ili 5 ne može biti jedno i drugo.



Da, to je činjenična istina koju nam potvrđuju izvori.




Netočno, nije moglo biti svašta, tako se može zatrolati svaki centimetar linije za koju nemamo najdetaljniju ratnu topografsku kartu na zadnji dan rata (što nemamo za 95% linije) i reći da sva sila najdetaljnijih dokaza koju imamo za bilo koji dio linije nema veze jer netko preko nekakvih crteža ili ilustracija koje nemaju veze sa točnim smještanjem linije na najdetaljnijem mjerilu sebi vidio da linija na najdetaljnijem mjerilu ide ovako ili onako, to je upotpunosti besmisleno, ilogično i protivno zdravom razumu.



To je netočno. Ne postoji niti jedna karta koja demantira navedene izvore najveće kvalitete i detaljnosti.



Pokušavanje diskreditiranja izvora sa "meni to nije dosta" ili "meni se to ne sviđa" bez navođenja iti jednog kontra izvora nije opovrgavanje izvora, to je ilogičnost, besmislica.



Po tisućiti put, pitanje nije o nacrtanom crtežu, nego o činjeničnoj istini potvrđenoj priloženim dokazima do kuda je teritorij kontrolirala FBiH na teritoriju hrvatskih sela Gornja Tramošnica, Donja Tramošnica, Turić.



To je netočno čak i po samim tvojim riječima da crtež IFOR-a može ne uključivati tri kote, dakle ne postoji izvor koji proturječi više priloženih izvora koji svi potvrđuju da je FBiH kontrolirala teritorij do naveden tri kote. Neslaganje s tom jednostavnom činjenicom iz nekakvog inata je upotpunosti ilogično i eratično.

Ti imaš poprilično pojednostavljeno shvaćanje svijeta.

Postoji jedna izjava na temelju koje si nacrtao ovu kartu. Izvor nije siguran, kao ni vrijeme.

Ne možemo.

Većina linije je konzistentno prikazana na kartama tog doba, ovdje nije slučaj.
Ovdje je prikazano da je bilo pomicanja.

Gle, ti imaš 20 godina?
Vjerojatno ti fali poprilično znanja i iskustva da komentiraš stvari koje su skoro duplo starije od tebe.

Super, dakle ti bi se još vrtio tu?

Imaš jednu izjavu tu i micanje crte iz svih ostalih relevantnih medija iz tog doba.

I ok, kažem, to su karte većeg mjerila, postoje nepreciznosti, ali...


Kao što rekoh, tvoja vizija svijeta je poprilično... pojednostavljena.

Po tvojim vlastitim riječima ta pomicanja su u skladu sa tri kote koje kontrolira FBiH jer je IFOR-ova slika neprecizna. Nadalje, karta koje je IFOR-ova slika kopija pokazuje taj dio linije meni u korist i u još je većem skladu sa činjenicom da je FBiH kontrolirala teritorij do tri kote. Čemu onda ovo odbijanje priznanja činjenične istine koju nam potvrđuje više izvora najveće moguće kvalitete?



Ne postoji nikakvo micanje crte iz ostalih relevantnih medija iz tog doba, s druge strane priloženo je više dokaza i izvora najveće kvalitete koji nam govore isto i jasno potvrđuju da je FBiH kontrolirala teritorij do tri kote, odbijanje priznanja te činjenične istine bez navođenja iti jednog dokaza za odbijanje priznanja je ilogično i nema smisla.

Ne, nisam to rekao.
Rekao sam da je moguće da je aBiH držala ta brda, jer je IFORova karta neprecizna.
Ali nisam još vidio čvrste dokaze da je bilo tako.

Pa ne baš.
IFORova karta (kao i sve karte tog vremena) prikazuje odmak od par km u dubinu federeacije.
Ona drgua karta (koja joj je navodno izvor) prikazuje manji odmak na tom području, ali opet, nepreciznost.

Opet si ušao u "autistic" mode.
Još jednom, Dayton 1995.
Skoro svaka karta u medijima (bez obzira na (ne)preciznost) prikazuje dobitak Federacije na području oko Gradačca.

Upravo tako. Znaći ako je po nepreciznoj karti po tvom priznanju moguće da je FBiH kontrolirala teritorij do tih kota, a zatim smo prilaganjem niza dokaza najviše moguće kvalitete potvrdili da je upravo do tih kota FBiH kontrolirala teritorij, neslaganje s tom činjenicom bez ikakvih kontra dokaza nego samo sa "meni se ti izvori koji potvrđuju činjeničnu istinu ne sviđaju" nema smisla i ilogično je ponašanje.



Navedi te karte ako postoje, zalijepi ih tu.

Filozofiraš.

Dayton je bio prije 30 godina.
Ajd potraži ti malo te karte...

Većinom su bile karte iz domaćeg tiska.
Mislim, postoji i nešto poput ovog, tipa Le Monde;

https://mondediplo.com/maps/bosniamdv1999

Kakav je ovo odgovor na jasnu logički konzistentnu rečenicu? Kad god logiku dovedemo do njenog prirodnog zaključka, ti napišeš ovakav nekakav trol one-liner bez ikakve veze s rečenicom.



Po tvojim vlastitim riječima moguće je da neprecizne karte ne uključuju tri kote, dakle stavljanje još cirkusantnijh karata od IFOR-ove slike nije u nikakvoj koliziji s činjenicom da tri kote kontrolira FBiH za što imamo više iznimno konkretnih i detaljnih dokaza najviše kvalitete i niti jedan dokaz koji bi proturiječio svim priloženim dokazima. Zašto je onda problem složiti se s činjenicom da je FBiH kontrolirala teritorij do tri kote?

Je li se negdje može pronać ona karta prijedloga oko kojeg su se Silajdžić i Milošević dogovorili, pa naši nisu pristali, gdje je granica Republike Srpske bila skoro do Livna ?

Inače, ima li negdje tih karti različitih prijedloga koji su bili na stolu, prije nego je dogovoren ovakav omjer i razgraničenje Federacije i Srpske ?

Nažalost ne, ništa od tih radnih karata iz Daytona nije dostupno. Navodno je tijekom konferencije izrađeno preko 120 karata, ima jedan yt video gdje se na par sekundi vidi velika soba sa povješanim kartama u krug po zidovima svaka 2x2 metra. 30 godina je prošlo, nadam se da će to konačno postati javnodostupno. Do tada o tom prijedlogu gdje je granica bila nazad do Livna znamo samo od Granića.

Muslimani slave osvajanje brda Grič iznad Zagreba i “kontrolisanje” uspinjače

https://www.klix.ba/vijesti/bih/krila-s ... /250608081

Ali bez deblokade opkoljenog Zagreba, jer taj uspjeh nikad nije došao.

Jer si sfušao "cEo fudbal".
Logika ti ima rupe, ali nisi ih u stanju vidjeti.


Svaka karta tog vremena (a to je doba bez GISa i AIa) prikazuje pomak na tom području.
Dakle, nije bitna preciznost, nije bitno pojedino brdo, bitno je da se linija micala.

Nažalost, ne.

A ti radni prijedlozi bi bili zanimljivi.

Inače, tu ima puno proturječja.
Granićeva linija do Livna bi muslimanima dala još kojih 5% teritorija, ne znam što bi to sve bilo; Prijedor, Doboj, Goražde do Višegrada i Foče?
Ili realnije još pokoje brdo u Hercegovini, npr. sjeverno Nevesinje?

Samo što je njihov Zagreb par put manji

Rezultat rata, drže pola Zg-a, Srbi na Medvednici i u Lučkom, za dolazak u Bjelovar moraju preko srpskog Vrbovca, na jugu se šire do Siska, ali uz (slovenske?) enklave i eksklave u Ivaniću po Moslavini i slično.
Osim tih 15% na potezu Zagreb-Bjelovar-Sisak, drže i još jednu enklavu oko Belog Manastira, gdje je bio građanski rat, ali za razliku od ZBS enklave, tu imaju i par km granice sa Mađarskom i neki mini koridor do Dunava kod Batine.

Zašto onda odbijaš priznati činjeničnu istinu da je FBiH kontrolirala teritorij do tri kote što nam potvrđuju konkretni dokazi i izvori koji prema tvojim vlastitim riječima nisu u koliziji sa ilustracijama koliko god neprecizne bile?

Jer to nije istina.
Sve te karte, ma koliko neprecizne bile su pokazivale pomak na tom području.

I kažem sve pet, mogle su pogriješiti (jako mala vjerojatnost), ali za potvrdu tako nečeg bi trebalo puno više od izjave nekog lika koji je ratovao za aBiH u novinama.

Ali po tvojim vlastitim riječima je moguće da te karte (koje su sve kopija jedne slike iz Daytona i to one koja upotpunosti ide u korist sa pozicijom tri kote koje kontrolira FBiH) ne uključuju tri kote, dakle po tvojim vlastitim riječima one nisu u koliziji sa činjeničnom istinom potvrđenom sa više dokaza i izvora najviše kvalitete da je FBiH kontrolirala teritorij do tri kote.

Čemu onda odbijanje slaganja sa činjeničnom istinom kontra koje ne postoji niti jedan dokaz (što je naravno logično pošto je točna) da je FBiH kontrolirala teritorij do navedene tri kote?

Ali nisu.
Tih karata je bilo pun kufer prije 30 godina, samo što si ti premal da se sjećaš.

I opet... autistic mode.

Jesam ti fino sve objasnio?

Kolika je vjerojatnost da su sve te karte pogrešne, a da je jedan intervju točan?

Po tvojim vlastitim riječima te ilustracije mogu pokazivati tri kote pod kontrolom FBiH (kao što ih pokazuje originalna karta koje su sve ostale kopija), dakle te karte koje spominješ po tvojim vlastitim riječima nisu u koliziji s činjeničnom istinom da je FBiH kontrolirala teritorij do navedenih kota što nam potvrđuje mnoštvo navedenih dokaza i izvora najveće detaljnosti i kvalitete, nasuprot kojih ne postoji niti jedan kontra dokaz.

Čemu onda odbijanje priznanja činjenične istine da je FBiH kontrolirala teritorij do navedenih kota kako nam potvrđuju izvori i ne postoji niti jedan izvor koji bi tvrdio drugačije?

Jer nije činjenica.
Zaključio si nešto iz jednog članka u novinama i to godinu dana prije Daytona.
Mislim, valjda ti je jasno koliko to vrijedi?

I još sam rekao, da se ne natežemo više, da je mogla i fBiH to držat, pa da krenemo dalje, ali ti fakat ne puštaš?