HercegBosna.org

PCM

Jednim debilima smo vec batinama izbili iz glave opciju izlaza na more, nema frke izbit cemo i drugima.

Nebula

Citat:

U razgovorima koji su održani u Banskim dvorima 13. februara 1994. navodi se da je nastala „jedna nova situacija preuzimanjem inicijative Sjedinjenih Američkih Država sa jednom grupom evropskih zemalja za daljne rješavanje bosansko-hercegovačke krize.” Mate Granić se upravo vratio sa evropske turneje i na toj sednici izvestio da „dvadesetak vodećih ministara spoljnih poslova”, Sveta stolica i sâm papa Ivan Pavle Drugi zahtevaju da Hrvati moraju naći zajedničko rešenje sa Muslimanima kako bi se stvorio balans prema Srbima. Američki funkcioneri su saopštili Graniću da „Bosna i Hercegovina budu dvije republike, a kantoni unutra.

Citat:

Papa je mislio da postoji opasnost od Muslimana zbog njihovog fundamentalizma koji bi mogao da preovlada. Predviđalo se da podela sa Srbima bude u smislu da im se dozvoli veće povezivanje sa Srbijom, da dobiju 51 odsto teritorije Bosne i Hercegovine i da se celo Sarajevo prepusti Muslimanima. To je bilo na jednoj sednici sa zapadnim predstavnicima u Beču, a saopšteno je na sastanku u Predsedničkim dvorima 14. marta 1994. Tuđman je izjavljivao (sednica 31. maja 1994) da je razgraničenje sa Srbima uspostavljanje „granice između Istoka i Zapada”. Zapadne zemlje boje se samostalne muslimanske države u Bosni jer bi za deset godina to bio izvor novog građanskog rata. Na sednici 11. juna 1994. saopšteno je da je „Zapad htio, uključujući SAD, da se Muslimani preko Hrvatske vežu za zapadnu civilizaciju da se ne dopusti tamo stvaranje islamske države.”

Nebula

useless je napisao/la:

Ma kakav izlaz na more kao jedini uvjet. Da je to istina ta prica bi se artikulira i negdi drugdi osim na forumu hercegbosne od strane jednog korisnika. Zele sve u federaciji i to znamo svi.

U ratu je vođeno bezbroj pregovora i nikada Tuđman nije dao pristup moru Bošnjacima. Iako su Bošnjaci prije rata bili većina i u Stocu i u Počitelju i moglo se čisto po većinski bošnjačkim teritorijama ići sve do Počitelja. Od Počitelja do mora još samo opština Neum u kojoj je živjelo 3792 Hrvata.

Prošlim ratom su razmjenjene puno veće teritorije pa je tako na primjer u Ilijašu živjelo 11.325 Srba, u Vogošći 8.813 a Ilidži 25.029 pa je sve to Milošević dao Bošnjacima. Ili recimo u Srebrenici 27.572 Bošnjaka ili u Derventi 21.952 Hrvata. Ukupno u RS-u živjelo 440.000 Bošnjaka a u Federaciji 478.000 Srba. Niko me ne može ubjediti da je tih 3.792 Hrvata Neuma tolika svetinja ako već nije svetinja 440.000 Bošnjaka čiji su domovi ostali u RS-u ili 478.000 Srba čiji su domovi ostali u Federaciji. Niti je Hrvatskoj stalo do mora kad ga ima toliko koliko ima.

Tuđman jednostavno nije htio Bošnjacima dati izlaz iz okruženje to jest insistirao je da ostanemo ovisni od Hrvatske i Hrvata. To je jedina istina. Neum za Bošnjake znači život a za Hrvate samo način kako da drže Bošnjake u okruženju. Ko je tu pozitivac a ko negativac?

E ako je već tako onda naravno da sada Bošnjaci udaraju kontru. Proradio je inat i sada idemo pričati priče o moralu i pravdi. Baš kako kaže dr. Filandra:

Citat:

dr. Šaćir Filandra rekao mi je, uz ostalo:

– Današnja etnoteritorijalna homogenizacija bosanskohercegovačkog stanovništva nije rezultat demokratskog razvoja ove zemlje, nego ratnog nasilja: etničkog čišćenja, genocidnih radnji, ubijanja civila, koncentracijskih logora, pljačkanja i protjerivanja nesunarodnjaka, dakle krajnje nedemokratskih i nasilnih radnji. Zagovornici realpolitike zaboravljaju nemoralni karakter ovakva stanja: podjela o kojoj je riječ nastala je u odsutnosti etike iz politike, a sada se očekuje da se te neetične radnje politički legitimiraju, što ne ide. Sumnjam da bi ijedan moralan čovjek, a još ih u politici ima, prihvatio postojeće stanje kao “normalno” i na tuđoj nesreći gradio svoju sreću.

Baron

Citat:

Ma kakav izlaz na more kao jedini uvjet. Da je to istina ta prica bi se artikulira i negdi drugdi osim na forumu hercegbosne od strane jednog korisnika. Zele sve u federaciji i to znamo svi.

Želim potvrditi navode korisnika Nebula.
Jedina stvarna točka prijepora Hrvata i Bošnjaka je izlaz na more.
Na tome je pala priča o razgraničenju u ratu, jer Hrvati nisu spremni niti pod koju cijenu da Bošnjacima dopuste slobodnu trgovinu i izlaz iz okruženja, kojih nema bez luke.
Tko ne vjeruje nek pogleda slučaj luke Ploče.
Već sam na forumu govorio da se radi o prijedlogu o isključivo trgovačkoj luci, bez ratne mornarice ili vojne dimenzije između prevlake i Molunata na nenaseljenu području ili u najgorem slučaju u Neumu.

Laž je i to kozmičkih razmjera da Bošnjaci žele cijelu Federaciju za sebe.
Izuzetak je dakako srednja Bosna, Žepče i Usora, jer je to dubina teritorija, i pri razgraničenju naroda ne smiju i neće ostati eksteritorijalne enklave nigdje, pa ni tu.
Bošnjaci nemaju ni gdje ni s kime da artikuliraju tu priču, jer sa hrvatske strane dolazi apriori odbijanje.
Znam to iz prve ruke iz diplomatskih krugova, jer je već bilo više pokušaja dijaloga.
Hrvatska će rađe žrtvovati sve BH Hrvate nego dati izlaz na more.
Perecima je mentalno nezamislivo da naprave takav ustupak.

Razgraničenje Hrvata i Bošnjaka je moguće napraviti samo uz dogovor i suglasnost obje strane i uzaludni su napori hrvatske strane da "na foru" jednostrano nešto naprave.
Nismo na pjaci ...

bumbar92

Nebuloza je nakanio da ratnu operaciju abih/ISILa etničkog čišćenja nemuslimana iliti nevjernika na putu do mora "Neretva 93" uobliči u današnju ucjenu za izmjene Daytona i Washingtona,...

Kako su bivali izmijenjeni do sada, međunarodnim pritiskom i intervencijama OHRa, mogu se izmijeniti i sada. A i ne moraju, veNgo ćemo se prcat pa ko koga zajebe, ionako je naša sudba da se makljamo sa ISILovcima i da vam ne damo mira i rahatluka, a vama također da nam radite o glavi. Tol'ko u suživotu i toleranciji koju možete prodati nekome van kalifata, taj vakat je prošao.

Manite se šupljih i neostvarenih ISIL i Alijinih ciljeva, jer kad niste mogli onomad, nemrete ni sad.

zec

Baron je napisao/la:

Citat:

Ma kakav izlaz na more kao jedini uvjet. Da je to istina ta prica bi se artikulira i negdi drugdi osim na forumu hercegbosne od strane jednog korisnika. Zele sve u federaciji i to znamo svi.

Želim potvrditi navode korisnika Nebula.
Jedina stvarna točka prijepora Hrvata i Bošnjaka je izlaz na more.
Na tome je pala priča o razgraničenju u ratu, jer Hrvati nisu spremni niti pod koju cijenu da Bošnjacima dopuste slobodnu trgovinu i izlaz iz okruženja, kojih nema bez luke.
Tko ne vjeruje nek pogleda slučaj luke Ploče.
Već sam na forumu govorio da se radi o prijedlogu o isključivo trgovačkoj luci, bez ratne mornarice ili vojne dimenzije između prevlake i Molunata na nenaseljenu području ili u najgorem slučaju u Neumu.

Laž je i to kozmičkih razmjera da Bošnjaci žele cijelu Federaciju za sebe.
Izuzetak je dakako srednja Bosna, Žepče i Usora, jer je to dubina teritorija, i pri razgraničenju naroda ne smiju i neće ostati eksteritorijalne enklave nigdje, pa ni tu.
Bošnjaci nemaju ni gdje ni s kime da artikuliraju tu priču, jer sa hrvatske strane dolazi apriori odbijanje.
Znam to iz prve ruke iz diplomatskih krugova, jer je već bilo više pokušaja dijaloga.
Hrvatska će rađe žrtvovati sve BH Hrvate nego dati izlaz na more.
Perecima je mentalno nezamislivo da naprave takav ustupak.

Razgraničenje Hrvata i Bošnjaka je moguće napraviti samo uz dogovor i suglasnost obje strane i uzaludni su napori hrvatske strane da "na foru" jednostrano nešto naprave.
Nismo na pjaci ...

Znači Hrvati bi vama trebali dati Kupres i DGG(da se možete povezati s USK) cijelu SBŽ + Žepče i Usora + Konjic, Jablanica, istočni Mostar, istočni dio Stoca, Počitelj i Neum da bi vi bili zadovoljni, i još vam Brčko treba. Pošteno :laugh

Dobro da još ne tražite Posušje da možete subotom izaći u Gaudeamusa =))

Nebula

Ma jebeš USK i povezivanje sa njima više. Pola je babinih svakako a ova druga polovica sanja o Sloveniji. Neka se priključe Hrvatskoj ili neka se odcjepe zaboli me neka stvar. Bitno je omogućiti opstanak glavnini naroda koja se nalazi na relaciji Sarajevo-Tuzla-Zenica. To ne može ostati opkoljeno ako se hoće dijeliti zemlja. Radije ovako nefunkcionalno dok se boje ne rastope nego da ostanemo opokoljeni. Moj redosljed prioriteta/želja:

1. Podjela BiH tako da Bošnjaci imaju izlaz na more. Ovo mi je najdraže i optimalno rješenje. I Izetbegovićima je ovo optimalno rješenje jer znamo da je Alija ovome težio a sigurno teži i njegov sin. Naravno, s obzirom da nam ovo ne date sljedi:

2. Daytonska BiH. Ne treba nam RS ali moramo i njih zadržati u BiH jer ako oni odu ići će i Hrvati. Dakle, ako već ne može podjela takva da nismo opkoljeni onda daj ovo što je sad. Nema podjele Federacije = Dayton dok se boje ne rastope (ili dok nam ne date izlaz na more)

Garantujem da su ovo i razmišljanja Bakira Izetbegovića i bošnjačkog vodstva.

Baron

Citat:

Znači Hrvati bi vama trebali dati Kupres i DGG(da se možete povezati s USK) cijelu SBŽ + Žepče i Usora + Konjic, Jablanica, istočni Mostar, istočni dio Stoca, Počitelj i Neum da bi vi bili zadovoljni, i još vam Brčko treba. Pošteno :laugh

Dobro da još ne tražite Posušje da možete subotom izaći u Gaudeamusa =))

Netočno.
Povezivanje sa USK ide preko mrkonjićko-ribničkog džepa u RS-u, a Posavina, DGG, Kupres i sl. ostaju hrvatski.

To je taj prijedlog i stoji od 1993 naovamo.

Citat:

Nebuloza je nakanio da ratnu operaciju abih/ISILa etničkog čišćenja nemuslimana iliti nevjernika na putu do mora "Neretva 93" uobliči u današnju ucjenu za izmjene Daytona i Washingtona,...

Kako su bivali izmijenjeni do sada, međunarodnim pritiskom i intervencijama OHRa, mogu se izmijeniti i sada. A i ne moraju, veNgo ćemo se prcat pa ko koga zajebe, ionako je naša sudba da se makljamo sa ISILovcima i da vam ne damo mira i rahatluka, a vama također da nam radite o glavi. Tol'ko u suživotu i toleranciji koju možete prodati nekome van kalifata, taj vakat je prošao.

Manite se šupljih i neostvarenih ISIL i Alijinih ciljeva, jer kad niste mogli onomad, nemrete ni sad.

Ideologija i realni život ne idu ruku pod ruku.

Evo nuđeno je da RH dadne svim Bošnjacima podrijetlom iz BiH hrvatsko državljanstvo, u zamjenu za treći entitet.
Ismijali su nas ...

Ne moramo se teritorijalno rastaljivati, ali vi nećete ništa sem dominacije bez pokrića, a to ne može ni kod stare babe.

Old Fridolin

Necete dobiti more, a na more mozete ici kada hocete lijepo cestom, zeljeznicom, itd. Do dogovora o razgranicenju ili jednoj temeljitoj reorganizaciji ce se morati doci prije ili kasnije
Uostalom i nakon razgranicenja hrvati nece vjerovatno napustiti bih, nego onda mozemo relaksirano raditi na nekom ekonomskom prosperitetu.

Nebula

Old Fridolin je napisao/la:

Necete dobiti more

= nećete dobiti entitet.

Bobovac

Nebula je napisao/la:

1. Podjela BiH tako da Bošnjaci imaju izlaz na more. Ovo mi je najdraže i optimalno rješenje. I Izetbegovićima je ovo optimalno rješenje jer znamo da je Alija ovome težio a sigurno teži i njegov sin. Naravno, s obzirom da nam ovo ne date sljedi:

Jeste vi stvarno ozbiljni kada tražite izlaz na more? Što je vama? Jeste vi svjesni da to nećete dobiti nikada, da je to nemoguće bez pola milijuna vojnika? Lijepo ste to vi zamislili, prvo daj Neum, onda treba koridor do neuma preko hrvatskog heartlanda, pa onda treba taj koridor biti normalan i održiv, pa onda... Tko vas ne zna... Uglavnom, to je protiv vitalnog interesa HR i ona na to neće pristati. Možete vi torokati da će Hrvatska morati popustiti pritisku USA ali HR kakva god mala i nebitna bila je ipak mnogo, mnogo važnija i bitnija od važeg trokutistana.
I na koncu, da ga Allahovom milošću i dobijete, to je simboličan dobitak bez ikakve praktične vrijednosti.

Citat:

2. Daytonska BiH. Ne treba nam RS ali moramo i njih zadržati u BiH jer ako oni odu ići će i Hrvati. Dakle, ako već ne može podjela takva da nismo opkoljeni onda daj ovo što je sad. Nema podjele Federacije = Dayton dok se boje ne rastope (ili dok nam ne date izlaz na more)

Pa pocrkaćete svi čekajući da sunce sa zapada izađe! Nebula, ja sam tebe uvijek smatrao manje više normalnim. To je sve na razini težnji Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica. Ili težnjom da Vareš bude u Hrvatskoj! Kako ne shvatate da je to nemoguće?!

Nebula

Pa eto shvatamo. I zato nema daljnjih podjela BiH.

Bobovac

To je djecja logika - ako nemamo more onda ce mo svi kolektivno crknuti. Ako ste vi ludi onda nemate prava druge narode uvlaciti u svoju ludost.

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 12:44 **Postovi:** 1111

Vodjeka vodite bitke, koje jos nisu oruzane, ali ni one nisu iskljucene... :zubati

Ja cu samo reci da se dzaba zestite, to ce vam sve biti bosnjacka BiH.

No, po ukupne hrvatske geostrateske interese to opce nije toliko stetno niti strasno, cak je i pozeljno, zato sto su RH i BiH geostrateski, ekonomski, pro-europski, pro-NATO, i sl. upuceni jedni na druge, pa ce to proizvoditi neohodnost nekog oblika internacionalnog b-h saveza, iz kojeg mogu proisteci ugodniji oblici medjusobnog funkcioniranja. Srbima pak je zajebano, jer oni se bas nalaze u neprirodnom procjepu, u b-h geostrateskom prostoru, koji je za srbijanske interese zadnja rupa na svirali. Tj. teritoriji BiH i RH Srbiji nisu geostrateski interes, vec moneta za potkusurivanje, na nekim drugim poljima.

Moze se to pokusavati i fantazirati da se moze nekim akcijama promijeniti, no to se prirodno slijeze u gornju prirodnu ravnotezu. :neznam

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 34162

Velikomuslimanske pretenzije nad hrvatskom zemljom. Ejupovi "argumenti": "ljudi kažu...", "gradila željezara...", "nemaju bogomolje"... Ta nismo mi "Merhamet" iliti kockari Srebrenica-Vogošća. Gradile su bh firme po Iraku, Libiji... gdje nigdje nije bilo dva kamena jedan na drugom, možda tamo ostvare mokre snove. Inače, Ejupu su spašavali život u KBC Split, ali tako je to s muslimanima.

Nebula

Bobovac je napisao/la:

To je djecja logika - ako nemamo more onda ce mo svi kolektivno crknuti.

Kako ne razumiješ osnovnu postavku: NEĆEMO DA OSTANEMO MUSLIMANI OPKOLJENI SA SAMO DVA SUSJEDA OBA ISLAMOFOBIČNA

Trenutno nismo opkoljeni jer smo zajedno sa vama u državi. Naravno da nam je draže da ostane ovakvo stanje kakvo je sada (jer nismo sami i opkoljeni) nego da ostanemo opkoljeni. Trenutno stanje ima mnoštvo mana u smislu funkcionalnosti i stabilnosti ali opet je bolje nego da ostanemo sami i opkoljeni. Simple as that.

Zato ja i predlažem da se napravi treći ali takav da SBK i HNK ostanu distrikti. Ovo je važno prije svega zbog HNK koji bi tako ostao zajednički i time bi i potez Mostar-Stolac-Neum ostao zajednički. Mislim da je to jedini način da se napravi treći ali ako je i to previše za HDZ onda nema ni trećeg.

KiM · **Pridružen/a:** 10 lip 2015, 23:16 **Postovi:** 5997

Hrv NIKADA nece dati muslimanima 10 do 15 km uz granicu sa CG jer se gubi NATO SPOJKA. Uz turske ladje Sulejmana velicanstvenog.

Kao baza za neke daljnje expedicije, nekada. o bodova za izlaz. Mozda mogu Srbi nesto izbunariti (do Dubr. aerodroma), ali samo ako postave uslov da ce Srbija uci u NATO i biti zapadna kuckica, koja ce da jebe Rusiju, kao Balticki patuljci.

KiM · **Pridružen/a:** 10 lip 2015, 23:16 **Postovi:** 5997

Nebula je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

To je djecja logika - ako nemamo more onda ce mo svi kolektivno crknuti.

Kako ne razumiješ osnovnu postavku: NEĆEMO DA OSTANEMO MUSLIMANI OPKOLJENI SA SAMO DVA SUSJEDA OBA ISLAMOFOBIČNA

Trenutno nismo opkoljeni jer smo zajedno sa vama u državi. Naravno da nam je draže da ostane ovakvo stanje kakvo je sada (jer nismo sami i opkoljeni) nego da ostanemo opkoljeni. Trenutno stanje ima mnoštvo mana u smislu funkcionalnosti i stabilnosti ali opet je bolje nego da ostanemo sami i opkoljeni. Simple as that.

Zato ja i predlažem da se napravi treći ali takav da SBK i HNK ostanu distrikti. Ovo je važno prije svega zbog HNK koji bi tako ostao zajednički i time bi i potez Mostar-Stolac-Neum ostao zajednički. Mislim da je to jedini način da se napravi treći ali ako je i to previše za HDZ onda nema ni trećeg.

I sada ste opkoljeni sa 2 susjeda BiH i krvozednom Cg, koja je sprovodila ISTRAGE poturice, sto nisu cinila druga dva kako kazes "islamofobicna susjeda".

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 12:44 **Postovi:** 1111

Ono o cemu treba poceti razmisljati jeste u kakav oblik saveza i unije treba integrirati hrvatsku Hrvatsku i bosnjacku Bosnu, to je jedna kvalitetna opcija buducnosti.

Ove SFRJ generacije koje su mutirale u nekakvu promasenu politiku o srpsko-hrvatskoj podjeli BiH, to ce pokrepati u slijedecih 20-30 godina, a istovremeno u BiH ce tada biti 66% bosanije, a sa sandzama eventualno i 75% bosanije. Tada ce se moci pristupiti gore spomenutom politickom diskursu, iliti bolje receno kursu.

Bas ce mi biti interesantno, kako ce npr. pacijenti tipa BBC-ija dozivljavati taj put... =))

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 12:44 **Postovi:** 1111

KiM je napisao/la:

Hrv NIKADA nece dati muslimanima 10 do 15 km uz granicu sa CG jer se gubi NATO SPOJKA. Uz turske ladje Sulejmana velicanstvenog.

Kao baza za neke daljnje expedicije, nekada. o bodova za izlaz. Mozda mogu Srbi nesto izbunariti (do Dubr. aerodroma), ali samo ako postave uslov da ce Srbija uci u NATO i biti zapadna kuckica, koja ce da jebe Rusiju, kao Balticki patuljci.

Srbine,

Hrvatska je kicma, Bosna su misici. Ili obrnuto, kako zelis.

Kicma ne moze funcionirati bez misica, niti misici mogu bez kicme. Vi Srbi ste tu remetilacki faktor koji smeta normalnom funkcioniranju dva tjelesna sistema, kao nekakva zaraza, koja se prvi put u nasem geopolitickom prostoru pojavila 1918. Dzaba se nadate da mozete tu nesto ostvariti zapadno od Drine, samo cete bezze biti ugnjeceni, i ostati bez ikakvog rezultata - i to je ne politicki, vec prirodni proces. :zivili

BBC

Samo sabur i rahat patnja. Oni dolaze na ovaj forum moliti da sa nešto pomakne na bolje. Tika...taka...

s one strane dinare · **Pridružen/a:** 03 sij 2012, 23:08 **Postovi:** 4937

Nebula je napisao/la:

Old Fridolin je napisao/la:

Necete dobiti more

= nećete dobiti entitet.

većinu nas više uopće ne zanima entitet, samo raspad i potpuna podjela
a uostalom nije na vama da nama dajete što je odvijeka naše, mi ćemo to sami ograditi od islamističke stoke kad za to dođe vrijeme, nemaj brige, došlo je vrijeme da mi saburamo

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 12:44 **Postovi:** 1111

s one strane dinare je napisao/la:

Nebula je napisao/la:

= nećete dobiti entitet.

većinu nas više uopće ne zanima entitet, samo raspad i potpuna podjela
a uostalom nije na vama da nama dajete što je odvijeka naše, mi ćemo to sami ograditi od islamističke stoke kad za to dođe vrijeme, nemaj brige, došlo je vrijeme da mi saburamo

Jesi ti neki opasan... :zubati

useless · **Pridružen/a:** 09 vel 2014, 19:07 **Postovi:** 3011

Dali bi nam treći u kojem je samo zapadna hercegovina, Neum koji je stopostotno hrvatski mora biti njima na raspolaganju za gradit kakve već nemoguće gluposti im padnu napamet koje nikad ne bi ni napravili, također im se moramo maknuti iz koridora prema Neumu, a ovo ostalo di smo li la će bit "zajedničko"...primamljiva ponuda, nema šta.

i_jopet · **Pridružen/a:** 12 lis 2009, 17:44 **Postovi:** 8615

Hrvati će prepustiti Neum a kako Neum nije pogodan za luku morat će i RH prepustiti im luku Ploče,
prirodno bi bilo i da RS prepusti Jahorinu jer je blizu Sarajevu a možda i Čajniče kako koridor do Sanđaka,
o Brčkom će se pregovarati.

HercegBosna.org

HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni razdor

Online