HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 18 lip 2025, 16:45.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 123 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:34 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 26828
Lokacija: Heartbreak Hotel
@seharzadino izlaganje. Njen način izlaganja, njene poruke možda na najbolji način objašnjavaju zašto mi možda više i nećemo da ostanemo u BiH. To večeras ovdje govorim. Još nešto. Njen način izlaganja, njene poruke možda najbolje objašnjavaju zašto i drugi neće da ostanu u toj BiH. Takvu BiH kakvu hoće @seherzada neće više nitko. Neće, možda, nitko više osim muslimanskog naroda. Takvu BiH su u očima bosanskohercegovačkih naroda jednostavno omrzli, kao i u očima Europe i svijeta.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44
Postovi: 1111
dudu je napisao/la:
još ste vi i dobro prošli.

pogledajmo primjer Azerbajdžana i Nagorno Karabaha koji je pod vojnom kontrolom Armenije.

slika

3 milijunska nacija Armenaca drži pod vojnom kontrolom 13% teritorija 9 milijunskog Azerbajdžana i to u direktnom susjedstvu Turske koja podržava Azere. okupirani dio Azerjbajdžana koji Armenci nazivaju Republikom Nagorno Karabah nastanjuje 160 tisuća Armenaca. pandan tome bi bio da Hrvatska kontrolira teritorij HBŽ-a i ZHŽ-a i da ga nastanjuje 50-tak tisuća Hrvata i drži front pred 3+ milijuna neprijatelja u ostatku BIH. i to u okolnostima u kojima je BIH 3 puta brojnija od stanovništva RH i jedno 5 puta ekonomski snažnija.

slika

nevjerojatno je koliko su muslimanske nacije nesposobne, iako su Azeri vjerojatno najsekularniji muslimani na svijetu, a ujedno i šijiti.

čemu da se onda Bošnjaci nadaju. ponavljam se po tko zna koji put, oni stvarno nisu svjesni svoje nesvijesti.


Bosnjaci su jedna od najuspjesnijih svjetskih nacija, koji su sa minimalnim resursima, ukinuli dvije paradrzave na svom teritoriju, stekli nezavisnost, nacionalno se preporodili, i uspjesno sprovode sljedece korake.

Izrael, Kipar, Koreja, Irska, Srbija, Ukrajina, pa eto i tvoj Azerbejdzan, nisu nam ni do peta, kad budu do koljena nek se jave. :zubati Vama x-kmetovima ocigledno nije jasno da se Bosna svojevremeno mogla nositi sa silama, kakve su Rim ili Madjarska, a da ne moze s vama, koji ste im cistili stale. :zubati =))


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 61539
Lokacija: DAZP HQ
živiš u paralelnoj stvarnosti, kako je Alija zamišljao BIH.

ovako je to RobbieMO pisao u ljeto Gospodnje 2009., a priča i danas vrijedi više nego ikad. :kava

Robbie MO je napisao/la:
Kako su alijice zamišljali 2009. godinu tada iz 1995. godine, nakon što je potpisan Dejtonski Sporazum?



- "jest ćemo zlatnim kašikama"
- imat ćemo natalitet 15 promila ( toliki je zbilja i bio do 95. ) kojim ćemo poklopit BiH
- sve ostalo (graansku državu, radna mjesta i ekonomiju) će nam napravit MZ - mi se trebamo samo razmnožavat i pretvarat da smo tolerantni



Tko je tada očekivao da će se toliko obrnut demografski trendovi BiH od 1995. do 2009.?
Evo što imamo danas u 2009..

1#) Sarajevo danas. http://www.sarajevo-x.com/clanak/090505021
Učionice poluprazne, prvačića sve manje.
2003. godine broj upisanih prvašića u Kantonu Sarajevo: 5970
2009. godine broj upisanih prvašića: 3900

2##) Tuzla danas.
Broj stanovnika: oko 130 000.
Broj rođene djece u 2008: 1097
Natalitet: 8 promila, vjerojatno najmanji na Balkanu kad su u pitanju veći gradovi (čak i Banja Luka ima natalitet 10 promila). Ova godina će im biti još gora., ako je suditi prema prvih par mjeseci 2009.

3###) Mostar, broj rođenih bošnjana:
2000---593
2001---506
2002---463
2003---445
2004---450
2005---437
2006---410
2007: 422

####4) Rođeni/umrli prva 3 mjeseca 2009.

Gorazde 43/51
Jablanica 18/22
Konjic 52/64
Tuzla 269/288
Bihac 122/126
Sanski Most 48/86
Teocak 13/21
Kladanj 33/37
Vares 12/40
Olovo 21/34
Maglaj 49/62
Doboj Jug 9/12
Sarajevo Centar 134/171
Sarajevo Stari Grad 81/104
Novo Sarajevo 138/161
Trnovo 2/9

ili oko 40% bošnjačkih općina je u minusu. I to pored vrlo niskog mortaliteta kojeg imaju (među najmanjim mortalitetim u europi), jer imaju niski udio starog stanovništva.
Danas Slovenija ima veću stopu nataliteta od FBiH.

#####5) S druge strane imamo Zapadno-Hercegovačku Županiju.
-Natalitet 14-15 promila.
Broj prvašića ne pada, već stalno ostaje na visokih 1200. (->Sarajevo ima 5 puta više stanovnika od ZHŽ a samo 3 puta više upisanih prvašića.)
Tri županije sa najvećim udjelom osnovnoškolaca u ukupnom stanovništvu su:
1. Zapadno-Hercegovačka Županija 12.5% , apsolutni rekord
2. Srednjobosanska Županija 11.2 %
3. Unsko-Sanski Kanton 10.9%
Škole u ZHŽ pucaju od prenapučenosti.
http://www.poskok.info/index.php?option ... &Itemid=52

######6) Mostar.
Do 2000. muslimani bili većina. Safet Oručević bio gradonačelnik i SDA se zalagala za ujedinjenje grada i ukidanje gradskih općina, "jedinstveni Mostar", multikulti...,
U međuvremenu smo mi postali većina (55%H, 4%S, 41%B), i danas imamo situaciju da se HDZ zalaže za "jedan Mostar", Hrvati zahtijevaju ukidanje Statuta jer znaju da su postali većina u gradu i da im broj raste, a muslimani bježe od ujedinjenja ko od vraga.
Što li se desilo u međuvremenu, od 2000. do 2009. sa multietnićarstvom u bošnjana? Da li multietnićnost vrijedi samo dok su u većini?

#######7) Broj studenata na Sveučilištu u Mostaru.
2006/2007 6258
2007/2008 6993
2008/2009 7767 :-top2

Za usporedbu na mostarskom Univerzitetu Džemal Bijedić:
2007/2008 5120
2008/2009 5016

#########8) Ekonomija.
Nezaposlenost u Bošnjakistanu oko 40%. Rezultat: 80% mladih želi napustit BiH i otić na Zapad, i to će učinit čim dobiju priliku (kad BiH uđe u EU i otvore se granice nastat će stampedo prema Švedskoj, Engleskoj, Njemačkoj). Međutim već sada usprkos tim otežavajućim faktorima Bošnjakistanci masovno sele (legalnim ili čak ilegalnim putevima ):
http://www.kozarac.org/modules.php?name ... =0&thold=0 .
http://www.dnevniavaz.ba/dogadjaji/aktu ... h-porodica
U Zapadnoj Hercegovini niska nezaposlenost, dobar standard.


Nisu se Alijice baš nadali 1995. da će to ovako izgledat danas, 15 godina poslije.
Nigdje zlatnih kašika (njima se možda jede jedino u Međugorju :-zubati ), jedini koji imaju natalitet 15 promila je danas Skutorland, a na pobjedničkom postolju Premijer Lige se smjenjuju uglavnom Zrinjski i Široki, umjesto Želje i Sarajeva. :mrgreen:

Tko pod drugim jamu kopa...

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Sve su to nemoć i frustracije. Muslimani tog imaju za izvoz na sve kontinente.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44
Postovi: 1111
Bobovac je napisao/la:
@seharzadino izlaganje. Njen način izlaganja, njene poruke možda na najbolji način objašnjavaju zašto mi možda više i nećemo da ostanemo u BiH. To večeras ovdje govorim. Još nešto. Njen način izlaganja, njene poruke možda najbolje objašnjavaju zašto i drugi neće da ostanu u toj BiH. Takvu BiH kakvu hoće @seherzada neće više nitko. Neće, možda, nitko više osim muslimanskog naroda. Takvu BiH su u očima bosanskohercegovačkih naroda jednostavno omrzli, kao i u očima Europe i svijeta.


De bolan, pa ne moze BiH biti Hrvatska, nisu vam Bosnjaci krivi zbog vasih promasenih fantazija.

Jbt. ako vam je toliko stalo do povecanja teritorija, odite Madjarima i zamolite ih za jos koji grad da vam poklone. Ili pak Italijanima, neka vam daju Trst. :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 tra 2012, 20:51
Postovi: 1489
Bobovac je napisao/la:
@seharzadino izlaganje. Njen način izlaganja, njene poruke možda na najbolji način objašnjavaju zašto mi možda više i nećemo da ostanemo u BiH. To večeras ovdje govorim. Još nešto. Njen način izlaganja, njene poruke možda najbolje objašnjavaju zašto i drugi neće da ostanu u toj BiH. Takvu BiH kakvu hoće @seherzada neće više nitko. Neće, možda, nitko više osim muslimanskog naroda. Takvu BiH su u očima bosanskohercegovačkih naroda jednostavno omrzli, kao i u očima Europe i svijeta.


Ovo mi baca na "Nedaj se Ines". Loše, zna on to bolje kad hoće.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
BBC je napisao/la:
Ovi u Hrvatskoj postaju sve svjesniji koliki je to big shit i da je nemoguća misija od ta 3 naroda napraviti zajedničku državu.

Dobar izbor sugovornika i jaka analiza. Nije ništa novo za nas ali nek se ljudi u HR sve više informiraju.

Citat:
HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni razdor, a državi raspad

Banjolučki politički analitičar, profesor na tamošnjemu Fakultetu političkih nauka (predaje međunarodne odnose i vanjsku politiku) dr. Miloš Šolaja ubio mi je svaku nadu da ću uspjeti proniknuti u bit problemskog sklopa zvanog “Bosna i Hercegovina” – kad smo se ovih dana susreli u hotelu “Dubrovnik” u Zagrebu. Rekao mi je, i to tonom kojem nije manjkalo uvjerljivosti:

– Izgubit ćete vrijeme budete li pokušali shvatiti Bosnu i Hercegovinu! Ne shvaćamo je ni mi koji u njoj živimo.

A takva bi, otprilike, bila i moja završna bilanca, nakon višednevnih razgovora s devetoricom uglednih pripadnika bosanskohercegovačke javne i intelektualne scene, koji se (s pravom) smatraju ekspertima za BiH. A odlučio sam se za paritetni ključ, tako da sam iz svakog od tri konstitutivna naroda u BiH izabrao trojicu.

Od Hrvata, razgovarao sam s politologom Tvrtkom Milovićem, sociologom Ivanom Vukojom i novinarom Jozom Pavkovićem; od Bošnjaka s politologom dr. Šaćirom Filandrom, profesorom Nerzukom Ćurkom i novinarom Senadom Avdićem; a od Srba s politologom dr. Nenadom Kecmanovićem i političkim analitičarima dr. Milošem Šolajom i Anđelkom Kozomarom.

Razilaženja i podjele među njima (ili bolje rečeno: među nacionalnim pozicijama koje zastupaju) toliko su veliki da je iz njihovih iskaza nemoguće izvući ono što se matematičkim jezikom obično naziva “najmanjim zajedničkim nazivnikom”. Primijetio sam, doduše, da kod mojih srpskih sugovornika postoji određeno razumijevanje za hrvatsko pitanje u BiH, ali to je ujedno i jedina bliskost ili podudarnost o kojoj se ovdje može govoriti.

Ratne granice

Moja polazna pozicija, prije nego što sam počeo razgovarati, bila je konstatacija da rezultati zadnjeg popisa stanovništva BiH, provedenog 2013. i objavljenog u lipnju 2016., zorno pokazuju da se u BiH dovršava, ili je već dovršena, etničko-teritorijalna homogenizacija te države. Ta se tvrdnja može izraziti uz pomoć nekoliko natuknica (odnosno brojki).

Prvo, prvi put u povijesti BiH Bošnjaci (Muslimani) tvore natpolovičnu većinu stanovništva – 50,11 posto (1,769.592).

Drugo, Hrvata ima manje nego ikad u novijoj povijesti BiH – samo 15,43 posto ili u apsolutnom iznosu 544.780, čak 220.000 manje nego što ih je bilo prije rata 90-ih.

Treće, etnička slika Federacije BiH (u kojoj ukupno živi 2,219.220 stanovnika) pokazuje veliku neravnotežu: 70,4 posto Federacije tvore Bošnjaci, a samo 22,4 posto Hrvati.

Četvrto, svaki od triju konstitutivnih naroda BiH danas čvrsto drži svoj dio teritorija, tako da onaj stari argument (ponavljan 80-ih i na početku 90-ih), kako je Bosna i Hercegovina previše etnički izmiješana (poput leopardove kože) i da je nije moguće podijeliti na čiste (kompaktne) teritorije – više ne vrijedi. Na srpskom teritoriju (Republika Srpska) Srbi imaju apsolutnu većinu i suvereno drže svu vlast; na bošnjačkom dijelu Federacije BiH Bošnjaci imaju apsolutnu većinu i svu vlast; na hrvatskom dijelu Federacije BiH Hrvati imaju apsolutnu većinu i čvrsto drže svoju vlast. Sasvim sigurno nećemo pogriješiti ako kažemo da etničko-teritorijalna slika BiH, stvorena ratom 90-ih, ne samo da se nije mijenjala u proteklu 21 godinu mira nego su joj u tom poslijeratnom razdoblju dodatno izbrušene unutarnje granice.

Ili drugim riječima: etnička homogenizacija i teritorijalno razgraničenje BiH provedeno u ratu vojnom silom, u miru je samo “fino” dorađeno političkim sredstvima.

Politički analitičar mr. sc. Tvrtko Milović (po struci politolog, trenutačno direktor HRT Kiseljak) u jednoj je svojoj studiji, objavljenoj na portalu Dnevnik.ba, ustvrdio da od 142 općine u BiH čak u njih 116 jedan od triju konstitutivnih naroda (Hrvati, Bošnjaci, Srbi) ima dvotrećinsku većinu, a samo u šest općina nijedan od triju konstitutivnih naroda nema natpolovičnu većinu – tako da se te općine mogu smatrati posljednjim ostatkom nekadašnje, multiet

– Popis iz 2013. dokazao je ono što smo svi znali kroz izborne cikluse prethodnih 20 godina – Bosna i Hercegovina je etnički homogenizirana zemlja u skladu s rezultatima rata! Nacionalni korpusi se okupljaju na teritoriju koji su “držali njihovi”. Tek je nekoliko iznimaka od ovog pravila, poput Brčkog, Bosanskog Petrovca i skupine općina u Središnjoj Bosni…

To je, dakle, konstatacija br. 1, s kojom sam ušao u ovu temu. A druga je konstatacija ono što mi je potvrdio i jedan od trojice mojih hrvatskih sugovornika, sociolog iz mostarskoga Instituta za društveno-politička istraživanja, ujedno i ravnatelj HNK Mostar, Ivan Vukoja, koji mi je kazao:

– Etnoteritorijalna homogenizacija BiH je činjenica, ali u okviru Federacije BiH ta činjenica još nije dosljedno institucionalizirana, ili drugim riječima: administrativno-teritorijalni ustroj ne prati etno-teritorijalnu homogenizaciju o kojoj je riječ.

Kada te dvije tvrdnje, o etno-teritorijalnoj homogenizaciji BiH i nepostojanju administrativno-teritorijalnog ustroja koji bi je pratio i podupirao, međusobno usporedimo i ukrstimo, dobit ćemo koordinatni sustav koji nam simbolički pokazuje (i danas) aktualno hrvatsko pitanje u BiH, što je, u biti, glavna tema o kojoj sam razgovarao sa svojim hrvatskim, bošnjačkim i srpskim sugovornicima iz BiH.

Treći entitet

Bosna i Hercegovina je u svakom mogućem pogledu vrlo zamršena država. U konstitutivnom smislu, zasnovana je na tri nacionalna kolektiviteta, ali je po Daytonskom ugovoru iz 1995. podijeljena samo na dva entiteta – na Republiku Srpsku i Federaciju BiH. Federacija BiH podijeljena je, opet, na 10 županija ili kantona, s posve različitim, pa i dijametralno različitim nacionalnim strukturama. U šest županija Federacije BiH većinu imaju Bošnjaci (Muslimani); u jednoj županiji, Srednjobosanskoj, Hrvata i Bošnjaka ima podjednak broj, dok u četirima županijama – Zapadnohercegovačkoj, Hercegbosanskoj, Hercegovačko-neretvanskoj i Posavskoj – većinu sačinjavaju Hrvati. Te su četiri županije uz to prostorno naslonjene na teritorij Republike Hrvatske i tvore s njom zemljopisnu i etničku cjelinu.

Upravo ta činjenica – da su na teritoriju četiriju županija koje su prostorno vezane za Hrvatsku etnički kompaktni – Hrvatima služi (barem naizgled ili na prvu loptu) kao najjači adut i najčvršće uporište u zahtjevu za formiranjem tzv. trećeg, hrvatskog entiteta. S trećim entitetom Bosna i Hercegovina postala bi federacija ili konfederacija.

O tome glavni urednik Večernjeg lista za BiH i redoviti kolumnist tih novina Jozo Pavković kaže:

– Treći entitet bi sigurno bio stabilizirajući faktor u BiH, jer bi riješio pitanje stalnih hrvatskih frustracija zbog majorizacije, ali i ublažio srpsko-bošnjački entitetski dualizam koji blokira sve pozitivne procese u zemlji. Proteklih 20 godina pokazuje da je ovakva dvoentitetska BiH nestabilna i nefunkcionalna i teško da bi bilo kakav preustroj mogao rezultirati većom nestabilnosti i nefunkcionalnosti. Naprotiv.

Međutim, priča o trećem, hrvatskom entitetu u Bosni i Hercegovini zasad, među Bošnjacima u BiH, ne prolazi. U to smo se na najizravniji mogući način mogli uvjeriti nakon nedavnog posjeta novog hrvatskog premijera Andreja Plenkovića Bosni i Hercegovini. Progovorio je u Sarajevu, zajedno s ministrom vanjskih poslova RH Davorom Ivom Stierom, o mogućnosti federalizacije BiH i za to odmah bio “nagrađen” – ne toliko on osobno koliko bosanskohecegovački Hrvati – uhićenjem desetorice nekadašnjih pripadnika HVO-a iz Orašja, pod optužbom da su za rata u BiH počinili ratne zločine.

Tijekom ove godine bili smo svjedoci dviju značajnih i spomena vrijednih hrvatskih inicijativa za rješavanje hrvatskoga pitanja u Bosni i Hercegovini, u kojima možemo zamijetiti neke nove, po mnogo čemu drukčije tonove u odnosu na dosadašnje hrvatske prijedloge i pokušaje.

Prva je inicijativa studija Instituta za društveno-politička istraživanja (IDPI) iz Mostara pod naslovom “Bosna i Hercegovina – federalizam, ravnopravnost, održivost. Studija preustroja BiH u cilju osiguravanja institucionalne jednakopravnosti konstitutivnih naroda”, a druga otvoreno pismo hrvatskog člana Predsjedništva BiH Dragana Čovića odaslano članicama PIC-a (Peace Implementation Commitee) i OHR-u, a pročitano pred Skupštinom UN-a.

Studija mostarskoga IDPI-ja predstavljena je 8. lipnja o. g. u Europskom domu u Zagrebu, u nazočnosti 50 posjetitelja (među kojima je bila i veleposlanica BiH u Hrvatskoj Renata Paškalj). Jedan od njezinih urednika Ivan Vukoja rekao mi je o njezinu sadržaju i temeljnom pristupu:

– Politička situacija u BiH ipak je malo složenija. BiH je država u čijem ustroju ima mnogo elemenata federalizma i konsocijacijske demokracije, tako da se ne može govoriti o apsolutnoj vlasti pojedinih naroda na pojedinim teritorijima. Osobito to nije točno za Hrvate. Zbog složenosti i međuovisnosti političkog i institucionalnog sustava Hrvati nigdje čvrsto ne drže vlast, niti imaju kompaktan teritorij. Naime, u, kako ga vi zovete, hrvatskom dijelu Federacije BiH (one četiri spomenute hrvatske županije – op. a.) živi tek oko polovica od ukupnog broja Hrvata u BiH, a i cijeli taj teritorij je rascjepkan na nekoliko županija od kojih je ona najveća i najsnažnija, Hercegovačko-neretvanska županija, zapravo mješovita županija u kojoj Hrvati paritetno dijele vlast s Bošnjacima. Generalno, županijske institucije nemaju snagu nametnuti se kao bitan politički čimbenik u bosanskohercegovačkom političkom i institucionalnom arhipelagu.

Tvrtko Milović mi je sa svoje strane to ovako opisao:

– Hrvati jesu teritorijalno kompaktni u tri županije, u Zapadnohercegovačkoj, Hercegbosanskoj i Hercegovačko-neretvanskoj, ali oko 50 posto Hrvata ne živi u tim županijama. Ostali Hrvati razasuti su po Bosni u manje-više kompaktnim, ali međusobno razdvojenim enklavama u kojima rijetko imaju apsolutnu većinu. Želim reći da je najmanje 50 posto Hrvata u BiH životno nerazdvojno od Bošnjaka. Iako postoji mogućnost da se disperzirano hrvatsko stanovništvo objedini u nekakvu teritorijalnu jedinicu s diskontinuitetom, postoji bar nekoliko boljih rješenja za Hrvate. Najbolji je prijedlog, po mom mišljenju, dao upravo mostarski IDPI, čija studija predlaže ujedinjenje triju županija s hrvatskom većinom (uz nešto izmijenjene granice) i proglašenje Županije Središnja Bosna distriktom s posebnim režimom upravljanja. U distriktu Središnja Bosna našle bi se još i općine Žepče i Usora.

Moguće rješenje

Takvim bi ustavno-pravnim i institucionalnim (pre)ustrojem Federacije BiH, po Milovićevu tumačenju, Hrvati i Bošnjaci imali ustavnu i teritorijalnu ravnopravnost, dok bi u posebno osjetljivom području Središnje Bosne zajednički dijelili vlast prema unaprijed utvrđenim kvotama i sistemima ravnoteže moći.

– Na taj bi se način – posebno je istaknuo Milović – onemogućile bilo kakve separatističke ideje od kojih bošnjački korpus panično strahuje.

Zasigurno je i Jozo Pavković, u razgovoru sa mnom, imao na umu studiju IDPI-ja iz Mostara kad mi je rekao da treći entitet u BiH “uopće ne bi morao biti teritorijalno kompaktan”, odnosno da bi “teritorijalni diskontinuitet omogućio da u tom entitetu budu i hrvatske enklave u središnjoj Bosni i Posavska županija, a upravo bi to pobilo bošnjačke argumente o teritorijalnim podjelama”.

Međutim, Jozo Pavković mi je uz to na­glasio još jednu činjenicu, a to je da je Hrvatima treći entitet zapravo (mnogo) važniji kao ustavno-pravni jamac njihove (danas ozbiljno ugrožene) ravnopravnosti u BiH nego kao teritorijalna cjelina. Pritom je, pretpostavljam, posebice imao u vidu dvije vrlo velike nepravde koje su učinjene bosanskohercegovačkim Hrvatima nakon potpisivanja Washingtonskog sporazuma 1994.

Riječ je o dvjema intervencijama među­narodne zajednice koje su, po riječima mojih hrvatskih sugovornika, “dramatično poremetile balans između Bošnjaka i Hrvata koji su, po Ustavu, konstitutivni narodi”.

Prva velika intervencija na štetu Hrvata dogodila se 2000., kada je američki voditelj misije OESS-a Robert Barry izmijenio izborna pravila i propise koji su dotad omogućavali malobrojnijim Hrvatima da sami mogu birati svoje predstavnike u gornji, nacionalno koncipirani Dom naroda Parlamenta Federacije BiH. Otad Hrvate u Dom naroda mogu izabrati Bošnjaci u toliko dominantnom broju da mogu donositi sve odluke štetne za Hrvate.

Još veći udar na povjerenje između Hrvata i Bošnjaka u Federaciji BiH dogodio se 2003., kada je međunarodna uprava u BiH (visoki predstavnik Wolfgang Petritsch, ali opet pod pritiskom američke administracije) izmijenila Ustav Federacije BiH. Do 2003. Hrvati su imali paritet u Vladi Federacije BiH i mogli su o svim pitanjima odlučivati posve ravnopravno, a otad Vlada Federacije BiH ima devet Bošnjaka, pet Hrvata i tri Srbina, tako da, po Pavkovićevim riječima – “svi Hrvati da se ujedine čak i zajedno sa Srbima, sve odluke u Vladi Federacije BiH mogu donijeti Bošnjaci”.

Ovdje se, dakako, ne radi samo o nekim apstraktnim pitanjima, vezanim za načelni ustavnopravni položaj Hrvata u BiH, nego i o nekim sasvim praktičnim problemima i situacijama koje podrazumijevaju i sustavno izvlačenje novca s hrvatskih područja (na temelju izmjena brojnih zakona u Federaciji BiH izglasanih od bošnjačke većine).

Stoga je među politički organiziranim Hrvatima u BiH postignuta neka vrsta konsenzusa u shvaćanju da put k pravednom i za Hrvate prihvatljivom rješenju vodi preko doslovnog poništavanja odluka međunarodne uprave iz 2000. i 2003. U tome se i sastojala bit otvorenog pisma Dragana Čovića (iz kolovoza o. g.) upućenog članicama PIC-a i OHR-u, u kojem je on posebno istaknuo da se “jednakopravnost može ostvariti na više načina i kroz više različitih modela”, odnosno da se “hrvatsko pitanje može riješiti i bez teritorijalnog ustroja”.

“Za to je”, apostrofirao je u svom pismu Čović, “dovoljno kroz ustavne i promjene izbornog zakona vratiti dio prava koja je Hrvatima pružao Washingtonski sporazum, odnosno tekst izvornog Ustava Federacije BiH.”

Strahovi Bošnjaka


Hrvati u BiH su, dakle, fleksibilni, pomalo čak i reteriraju i (više) ne inzistiraju strogo na nekakvu ekskluzivnom teritorijalno kompaktnom i zaokruženom trećem entitetu koji bi i u doslovnom smislu riječi podrazumijevao teritorijalnu podjelu BiH po strogo etničkim ili nacionalnim kriterijima – ali čak i takvi njihovi kompromisni prijedlozi i inicijative ne nailaze na pozitivan odjek u bošnjačkoj političkoj i široj javnosti. Studija mostarskoga IDPI-ja nije izazvala apsolutno nikakve reakcije, kao da nije ni sastavljena, odnosno ponuđena na raspravu, a ni o Čovićevu pismu, iako je ono, navodno, donekle odjeknulo u međunarodnim krugovima, danas (uglavnom) nitko ne govori.

Takav, a priori negativan odnos Bošnjaka prema svim hrvatskim prijedlozima, inicijativama i sugestijama, ma kakve one bile, Tvrtko Milović mi je pokušao sažeti ovim riječima:

– Bošnjaci su protiv trećeg entiteta, jednako kao i protiv svakog rješenja kojim bi Hrvati bili ravnopravni, iz jednostavnog razloga što smatraju da bi Hrvati svoju ravnopravnost iskoristili za odcjepljenje od BiH. Radi se o strahu koji bošnjačke političke stranke uporno podgrijavaju već 20 godina. Taj nerealni strah od raspada države paralizirao je svaki dosadašnji pokušaj promjene Ustava i preuređenja države.

Na moje pitanje odakle baš takav i toliki strah kod Bošnjaka Milović mi je odgovorio:

– Moderna bošnjačka politička elita smatra da je BiH bošnjačka država, da su Srbi nužno zlo, a Hrvati folklorna skupina i da im je jedina funkcija plaćanje poreza, smatrajući vladanje privilegijom najbrojnijih. To jest – njih, Bošnjaka. Formiranjem teritorijalne ravnopravnosti Hrvata u BiH došao bi kraj ovakvim snovima, i zato su oni protiv svakog rješenja, a ne samo protiv trećeg entiteta.

Moji sugovornici s bošnjačke strane gledaju, naravno, na sve to dijametralno drukčije, stavljajući u najkrupniji plan ratno nasilje kao put i način kojim se, 90-ih, došlo do sadašnje etničko-teritorijalne homogenizacije u Bosni i Hercegovini. Redoviti profesor na Fakultetu političkih nauka u Sarajevu (ujedno i dekan tog Fakulteta) dr. Šaćir Filandra rekao mi je, uz ostalo:

– Današnja etnoteritorijalna homogenizacija bosanskohercegovačkog stanovništva nije rezultat demokratskog razvoja ove zemlje, nego ratnog nasilja: etničkog čišćenja, genocidnih radnji, ubijanja civila, koncentracijskih logora, pljačkanja i protjerivanja nesunarodnjaka, dakle krajnje nedemokratskih i nasilnih radnji. Zagovornici realpolitike zaboravljaju nemoralni karakter ovakva stanja: podjela o kojoj je riječ nastala je u odsutnosti etike iz politike, a sada se očekuje da se te neetične radnje politički legitimiraju, što ne ide. Sumnjam da bi ijedan moralan čovjek, a još ih u politici ima, prihvatio postojeće stanje kao “normalno” i na tuđoj nesreći gradio svoju sreću.

Ključni faktor: Amerika

Dr. Filandra me uz to upozorio da bi podjela BiH značila nove “permanentne sukobe”. Pritom me podsjetio na primjer Palestine i rekao mi da “to nije europsko rješenje niti ga kao prijedlog očekujemo od prijatelja”.

Ovdje ne mogu prešutjeti da mi je o mogućnosti pojave tzv. bosanskohercegovačke varijante palestinsko-izraelskog sukoba u slučaju podjele BiH na tri entiteta vrlo eksplicitno govorio i profesor Univerziteta u Sarajevu dr. Nerzuk Ćurak. Nisam to mogao drukčije protumačiti nego kao pokušaj zastrašivanja ne samo domaće nego i međunarodne (osobito američke) javnosti – jer dovoljno je samo i ovlaš spomenuti primjer palestinsko-izraelskog sukoba i mogućnost njegove reprize na tlu Bosne i Hercegovine pa da unaprijed svi dignu ruke od svakog sustavnijeg i ozbiljnijeg promišljanja o smislu i potrebi ustavno-pravnog preustroja BiH.

Uza sve to, Filandra je još istaknuo:

– Hrvatski političari u BiH s pravom su pojedinim rješenjima (izbor člana Predsjedništva BiH) nezadovoljni i umjesto da stvar riješe s Bošnjacima, okrenuli su se zadnjih godina Miloradu Dodiku i uz njegovu pomoć nastoje ostvariti neke svoje trenutne interese!

Sarajevski novinar Senad Avdić bio je u svojim odgovorima mnogo fleksibilniji od sveučilišnih profesora Filandre i Ćurka (žao mi je što ih zbog nedostatka prostora ne mogu sve redom izložiti), hrvatsko postavljanje na dnevni red pitanja usklađivanja Ustava Federacije BiH s političkom realnošću u toj zemlji ocijenio je “legitimnim” (i sam o tom Ustavu ima vrlo kritično mišljenje), međutim osobno ne vjeruje ni u kakvu mogućnost bitnije promjene Ustava u smislu teritorijalno-ustavne rekompozicije – barem ne u dogledno vrijeme. Jer, za takvo što, tvrdi, nužna su dva preduvjeta, koja će se teško moći ispuniti.

Prvi je preduvjet “unutarnji konsenzus triju naroda, odnosno njihovih političkih stranaka”, a drugi – “volja međunarodne politike, prije svega Sjedinjenih Američkih Država”. Što se ovoga drugog preduvjeta tiče, Avdić ističe:

– Vidjeli ste kako je nedavno ambasada SAD-a u BiH reagirala, promptno i oštro, na oprezno iznesenu ideju hrvatskog ministra vanjskih poslova Davora Ive Stiera o promjeni Daytona! Američka administracija i dalje je ponosna na svoju ulogu u okončanju rata i uspostavi mira u BiH i mislim da će trebati jako mnogo argumenata da promijene svoj stav prema Daytonu.

U ovome je, moram reći, Senad Avdić potpuno suglasan sa svom trojicom mojih srpskih sugovornika iz BiH – Milošem Šolajom, Anđelkom Kozomarom i Nenadom Kecmanovićem.

Pitanje ustavno-pravnog preustroja BiH, osobito u svjetlu potrebe za formiranje treće, hrvatske jedinice, dr. Šolaja mi je, kratko i jasno, definirao kao – kvadraturu kruga.

Pritom je duhovito konstatirao:

– Do 2002. izbrojio sam sedam neuspješnih pokušaja bosanskohercegovačkih Hrvata da riješe svoje pitanje u BiH (nisu svi išli eksplicitno za samostalnim teritorijem), a onda sam prestao brojiti. Od onih sedam najjači je bio projekt Hrvatske samouprave iz 2000., koji je bio vezan i za tadašnju Hercegovačku banku.

Evo što mi je pak rekao politički analitičar iz Banje Luke Anđelko Kozomara:

– U ovome trenutku nisu Bošnjaci jedini koji se protive podjeli BiH, jer SAD i tri ključne članice EU – Njemačka, Engleska i Francuska – također žele zadržati postojeće stanje iz jednostavnog razloga što njima odgovara stalna proizvodnja kaosa na Balkanu, stalno držanje tenzija na visokom nivou, a posljednjih godina i borba za odlučujući utjecaj na ovim prostorima s Rusijom. Njihova je procjena da bi ovakvom etničkom podjelom, koja je ipak za sve realnost, pa i za njih, iako to neće javno priznati, Republika Srpska postala interesna zona Rusije, a bošnjački entitet kao samostalna državica bio bi poprište radikalnog islama, regrutni centar terorista, i to na samoj granici s Europskom unijom i NATO-om.

A od niza vrlo zanimljivih odgovora što mi ih je dao profesor emeritus na Univerzitetu u Banjoj Luci dr. Nenad Kecmanović izdvojio bih ovaj:

– Čini mi se da su Muslimani/Bošnjaci tijekom posljednjih četvrt vijeka manipulirani od tzv. međunarodne zajednice, a oni ili toga nisu svjesni, ili to ne smiju reći, ili neće sami sebi priznati. Najprije su, nagovorom Izetbegovića da povuče paraf s Lisabonskog sporazuma, gurnuti u rat sa Srbima, a potom i s Hrvatima, u kojemu su kao slabiji relativno najgore prošli. Onda im je, jednako kao i Hrvatima, nametnut Washingtonski sporazum, da bi u Daytonu potpisali sporazum po kojemu su dobili manje nego što im je Lisabonski sporazum nudio bez ispaljenog metka. Uz iluziju, koju im je, navodno, na margini Daytona podgrijao Richard Holbrooke, da će SAD Bosnu naknadno napraviti bošnjačkom, ostali su i bez entiteta i bez unitarne BiH. Iluzija, međutim, tvrdoglavo traje i održava je islamofobični Zapad, koji strahuje da bi izdvojen muslimanski entitet omogućio prodor islamskog terorizma u Europu i da je tijesna mješavina s kršćanima najbolja obrana. Hrvati i Srbi u BiH su taoci te ideje koja se vraća kao bumerang: svjedočimo prodoru vehabizma i terorizma i islamskoj ekstremizaciji do rata najsekularnijih muslimana na svijetu. Sada u BiH imamo zapaljivu kombinaciju američkog i islamskog koncepta globalizma i svim lokalnim nacionalnim akterima u interesu je da sami što prije nađu ustavni kompromis u skladu s realnim stanjem… – kaže dr. Kecmanović.

Jasno, ovdje se samo po sebi postavlja pitanje koliko će dugo bosanskohercegovački Hrvati čekati da se riješi njihova situacija u BiH i, ako se ne riješi, što će poduzeti.

Novi sukob?

Zadnji popis stanovništva (onaj iz 2013.) pokazao je da ih je u BiH 220.000 manje nego što ih je bilo prije rata 90-ih. Koliko će ih biti manje nakon idućeg popisa stanovništva, 2023. godine?

A ako se stvar u međuvremenu ne riješi, može li se očekivati da će se Hrvati u BiH samoorganizirati? A to onda, u širem smislu riječi, implicira i pitanje mogu li se ratni sukobi u BiH, nedajbože, obnoviti.

Na moje pitanje je li moguće izbijanje novog rata (ili nastavak onog starog, iz 90-ih) u BiH Tvrtko Milović mi je odgovorio:

– Načelno je to moguće. Kada je povod nacionalni, narod se vrlo brzo i lako mobilizira. Ne postoji mogućnost rata ili dugotrajnih sukoba, ali postoji mogućnost nasilnih demonstracija i blokada ceste kao na sjeveru Kosova. Stvar je to gora što Oružane snage BiH ne mogu djelovati jer su i same podijeljene u tri roda, a međunarodnih vojnika gotovo da nema.

Ukratko: nasilje je moguće, premda ne i izvjesno. No, ako bi se ponovio slučaj Vedrana Puljića (navijača NK Sarajevo, ubijenog 2009. u neredima prije utakmice Široki Brijeg – Sarajevo – op. a.), onda je nasilje itekako realno.

Darko Hudelist Jutarnji list

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36
Postovi: 25809
Lokacija: СРПСКА
škerac je napisao/la:

Ovo mi baca na "Nedaj se Ines". Loše, zna on to bolje kad hoće.

Ovo mi baca na gospođu Fikretu. I ona bi ovako nešto napisala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 22:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27
Postovi: 17438
Lokacija: יום טוב
daramo je napisao/la:
Čiji ste vi bona kmetovi bili, još vas begovi prodaše ko stoku za forinte perecijanskim grofovima i pobjegoše u majčicu Tursku svojim gospodarima.

Znam da vama ta istoriju pa ni zelenjava ne ide, ali bez brige bit ćete opet podguz begovi za mrljave pustinjske čmarove.
Šta se bona sekiraš džabe naborat ćeš, opast će ti vrijednost na arapskom tržištu.


da ima vrijednost na arapskom tržištu šopingirala bi u Parizu, ne bi trolala na hrvatskom forumu. :kava

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.

I know who I am 'cause I know who You are.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 03:44
Postovi: 1440
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Šeherzada je neuspio bošnjački troll poput Barack Obame.
Generacija moje bake (stara nana muslimanka) nije na Srbe i Hrvate gledala kao na čifčije (kmetove) više, a da neka mlada Bošnjakinja tako to gleda. Nema šanse.
Gledala ih je kao na jednake sebi, a obrazovane urbane katoličke gospođe austro-ugarske provenijencije kao i na više od sebe.


Ipak su Bošnjaci osobito urbani najnormalniji ljudi u BiH, i to stranci vide.
Dobro se pazi što se govori ...
Svaka se bošnjačka riječ vaga na ljekarnu vagu i provlači kroz iglene uši.

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36
Postovi: 25809
Lokacija: СРПСКА
Baron je napisao/la:
Ipak su Bošnjaci osobito urbani najnormalniji ljudi u BiH, i to stranci vide.
Dobro se pazi što se govori ...
Svaka se bošnjačka riječ vaga na ljekarnu vagu i provlači kroz iglene uši.

hehhe

A kad se ne pazi i kad se kaže ono što se i misli?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 19:10
Postovi: 1611
BiH i opstoji na tome što Muslimani Srbe i pogotovo Hrvate vide kao civiliziranije od sebe, bez kojih bi potonuli u mrak bliskoistočnog islama. To nije daleko od istine. Sve pozitivne osobine koje su kao društvo usvojili donijeli su im kršćani.

To što se boje da bi se kotač povijesti zavrtio unatrag kada ne bi bilo Hrvata da to spriječe dokaz je da ih smatraju uljuđenijima od sebe. Za što postoje prilično čvrsti argumenti, ako odbacimo političku korektnost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44
Postovi: 1111
Ja jednostavno sada znam razlog zasto ste vi gubitasi, a prije nisam znala. Isti onaj razlog zbog kojeg ste vi bili kmetovi... Italijanima, Madjarima, Turcima, Bosnjacima, i sl. a mi begovi, vlastela, i imali svoje kmetove (naravski, tu izuzimam stare Dubrovcane, oni su na jedan drugi nacin ostvarivali i uzivali ono sto i mi u Bosni).

Primjerice, evo danas Hrvatska ili Srbija, iako nazovi nezavisne i potpuno poiticki odvojene od vremena 1000-ljetnog sna, vi svi i dan-danas imate neki neugodan osjecaj da sluzite nekome, sto je u sustini i tacno. To je taj tzv. kmetski mentalitet, kojeg se niste u stanju rijesiti, jer cega god da se dotaknete u vasim nacionalnim spoznajama, to je jedan maximalni pressing i napumpavanje tim stvarima. Vas se ustvari kroz obrazovni sistem programira da budete kmetovi.

Bosnje su vam tu htjele pomoci, ali vi ne mozete sami sebi podnijeti da budete begovi, age, odbojno vam je to, i onda naravno zavrsavate kao kmetovi. Jbg. mentalno ste samoizprogramirani tako, a to ne mozete vidjeti. :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Lukavi su. Na klislam portalu je jako teško skužiti što misle i hoće reći.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:32 
Offline

Pridružen/a: 11 lip 2015, 00:16
Postovi: 6001
seherzada_begovica je napisao/la:
Onako realno, nema vam od podebljanja kifle nista. Ako i kiflu budete uspjeli sacuvati na duzi period, budite sretni.

Kada bi to tako bilo moguce mijenjati granice, na nacin na koji vi fantazirate, za 24h biste si mogli reci bye-bye Istria i Dalmazia. Tj. od takvih standarda, od svih ex-yu reublika, najvise je ugrozena upravo Hrvatska. Ali dobro, vi ste tu malo, kako rekoh... ex-kmetovi navuceni na drogu da ste neki silni klinac... ponese vas bahacenje... =))

Na drugim temama guslas o vasoj ljubavi kosmickoj i udruzenom podhvatu kontra Srba i Oluje spominjes.
Kak sad federalne partnere panjkas i gnevis.

Talijanski digici su dobili od Tita kite u vidu Sl izlaska na more i prepreku ka Hrv. Stari je bio maher.

_________________
Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08

Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 21 stu 2016, 23:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44
Postovi: 1111
Turci su vladali desetinama naroda, razlicitim religijama, kulturama, i sl. stotinama godina. Austrijanci su takodje vladali razlicitim narodima, kulturama, pa naposljetku i religijama stotinama godina. Bosnjaci, naravski ne mogu se orediti sa ovim nacijama, ali takodje, bili age i begovi stotinama godina i vladali nad drugima.

Srbi, kada im se dalo da vladaju nad drugima, drzava im se raspala za 20 godina. Hrvati takodje, doduse njihova multikulti drzava je trajala i raspala se za 45 godina. To je jedan pokazatelj mentalnog politickog kapaciteta tih nacija, koji govori da one ne mogu biti vlastela, vlast, drugim narodima, religijama, kulturama, i sl., begovi, grofovi, lordovi, stovec, vec se njihov politicki koncept vlasti, vlastele, raspada, i vraca na nacionalni fundament, a koji je kmetstvo.

Ali mi je u svemu tome smijesno koliko se tu generira frustracije kontra Bosnjaka, mrznje, i sl. a u sustini to je osjecaj koji nastaje usljed strahopostovanja - ne mozes mrziti slabijeg od sebe, samo onog jaceg. Vjerovatno Hrvatima i Srbima, zbog njihovog kmetskog mentaliteta, nikada nece ni biti jasno kako to BiH i dalje opstaje iako je multi-kulti zemlja. :zubati Po njihovoj logiKi, to bi trebalo da se raspadne odmah, a ne raspada se, i onda najprije nastaje pitanje, a poslije toga frustracija, te naposljetku mrznja. :zubati

Sada mi je to vec postalo klasika. :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 00:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44
Postovi: 1111
KiM je napisao/la:
seherzada_begovica je napisao/la:
Onako realno, nema vam od podebljanja kifle nista. Ako i kiflu budete uspjeli sacuvati na duzi period, budite sretni.

Kada bi to tako bilo moguce mijenjati granice, na nacin na koji vi fantazirate, za 24h biste si mogli reci bye-bye Istria i Dalmazia. Tj. od takvih standarda, od svih ex-yu reublika, najvise je ugrozena upravo Hrvatska. Ali dobro, vi ste tu malo, kako rekoh... ex-kmetovi navuceni na drogu da ste neki silni klinac... ponese vas bahacenje... =))

Na drugim temama guslas o vasoj ljubavi kosmickoj i udruzenom podhvatu kontra Srba i Oluje spominjes.
Kak sad federalne partnere panjkas i gnevis.

Talijanski digici su dobili od Tita kite u vidu Sl izlaska na more i prepreku ka Hrv. Stari je bio maher.


Nema tu nikakve ljubavi, vec samo obostrani interes. :neznam

Hrvati jednostavno nisu dovoljno jaki da bi iskontrolirali cijelu BiH u svojoj ekspanziji, a to im je neophodno kao potreban konacni cilj, niti su Bosnjaci dovoljno jaki da bi iskontrolirali cijelu Hrvatsku u svojoj ekspanziji, a to im je neophodno kao potreban konacni cilj.

Pa, zasto se trositi na medjusobna naguravanja oko necega za sto nema resursa da se ostvari i dovede do kraja, kada se to jednostavno vrlo lako moze postici sa dogovorom, integriranjem. :neznam

Srbi zapadnodrinci pak, su tu remetilacki faktor, oni koji su u svojoj suludosti okrenuti istoku, sa kojim ne postoji niti jedan normalan i racionalno utemeljen razlog za taj diskurs, integriranja s istokom. Oni vode tu politiku potpuno utemeljeno na nacionalistickoj sljepoci, naravno ne iz svojih vlastitih interesa, vec interesa istocnodrinaca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 01:43 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2012, 00:08
Postovi: 4942
ja se i dalje nadam da je ova šeherazada neki trol, nemoguće je ozbiljno pisat ovo što dotična piše


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 02:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 kol 2016, 03:44
Postovi: 1440
Lokacija: Velika župa Vrhbosna
Citat:
ja se i dalje nadam da je ova šeherazada neki trol, nemoguće je ozbiljno pisat ovo što dotična piše


Il je trol il se dobro zajebava ili je mlađa maloljetnica.

_________________
Ljubi sestre Hrvatice ! Poštuj braću Hrvate !

Brat je mio, koje vjere bio, kada bratski čini i postupa ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 07:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 06 pro 2015, 23:50
Postovi: 680
Lokacija: Okupirani teritorij
Baron je napisao/la:
Citat:
ja se i dalje nadam da je ova šeherazada neki trol, nemoguće je ozbiljno pisat ovo što dotična piše


Il je trol il se dobro zajebava ili je mlađa maloljetnica.


Partizanka ili kako ?

:ujko :smajl023 da sejedno mi s vama nasalim :D

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yBEVC-YZTVU
pax tibi marce evangelista meus

Non bene pro toto libertas venditur auro!

Srbi RAUS!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 10:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 lip 2015, 16:01
Postovi: 1610
seherzada_begovica je napisao/la:
KiM je napisao/la:
Na drugim temama guslas o vasoj ljubavi kosmickoj i udruzenom podhvatu kontra Srba i Oluje spominjes.
Kak sad federalne partnere panjkas i gnevis.

Talijanski digici su dobili od Tita kite u vidu Sl izlaska na more i prepreku ka Hrv. Stari je bio maher.


Nema tu nikakve ljubavi, vec samo obostrani interes. :neznam

Hrvati jednostavno nisu dovoljno jaki da bi iskontrolirali cijelu BiH u svojoj ekspanziji, a to im je neophodno kao potreban konacni cilj, niti su Bosnjaci dovoljno jaki da bi iskontrolirali cijelu Hrvatsku u svojoj ekspanziji, a to im je neophodno kao potreban konacni cilj.

Pa, zasto se trositi na medjusobna naguravanja oko necega za sto nema resursa da se ostvari i dovede do kraja, kada se to jednostavno vrlo lako moze postici sa dogovorom, integriranjem. :neznam

Srbi zapadnodrinci pak, su tu remetilacki faktor, oni koji su u svojoj suludosti okrenuti istoku, sa kojim ne postoji niti jedan normalan i racionalno utemeljen razlog za taj diskurs, integriranja s istokom. Oni vode tu politiku potpuno utemeljeno na nacionalistickoj sljepoci, naravno ne iz svojih vlastitih interesa, vec interesa istocnodrinaca.




dakle ispravno je vatikansko osmanlijska osvajacka praksa...

remetilacki faktor?

sarajvo ima cilj islamisticke sprcije ljubav sa hrvatima je prikazana u bugojnu travniku zepci...

hrvati ko i uvek zapadni bataljon za najsmrdljivije poslove

e sad sto srbi nece da padnu ni pod jedno ni drugo da udu sluge zato su remetilacki...

a da ti odes tamo odakle su ti dosli oni koji ti retke preobratise za tepsiju ribe?


ne bi bilo remecenja

a posto ste dosli ovde osvajati sad bi da drugi lepo cute


evo ti :evotigana


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 11:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 26 lis 2011, 16:12
Postovi: 8945
Lokacija: 34%
Šta su Hrvati spremni da daju Bošnjacima u zamjenu za dobijanje entiteta?

U zamjenu za entitet Srbi su se odrekli 20% BiH uključujući i okolinu Sarajava gdje su bili većina (Ilidža, Vogošća, Ilijaš, Grbavica...) koridor do Goražda, Ozren,.....

Za Hrvate je realna cijena potez Stolac-Neum. Nema đabe ni kod stare babe.

_________________
Podaci ZZO:
https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/podaci-zzo/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 12:02 
Offline

Pridružen/a: 09 vel 2014, 20:07
Postovi: 3011
Dobit ćete stabilnu i relativno funkcionalnu državu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 12:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 16:32
Postovi: 6678
Lokacija: Izvan sebe
seherzada_begovica je napisao/la:
Ja jednostavno sada znam razlog zasto ste vi gubitasi, a prije nisam znala. Isti onaj razlog zbog kojeg ste vi bili kmetovi... Italijanima, Madjarima, Turcima, Bosnjacima, i sl. a mi begovi, vlastela, i imali svoje kmetove (naravski, tu izuzimam stare Dubrovcane, oni su na jedan drugi nacin ostvarivali i uzivali ono sto i mi u Bosni).

Primjerice, evo danas Hrvatska ili Srbija, iako nazovi nezavisne i potpuno poiticki odvojene od vremena 1000-ljetnog sna, vi svi i dan-danas imate neki neugodan osjecaj da sluzite nekome, sto je u sustini i tacno. To je taj tzv. kmetski mentalitet, kojeg se niste u stanju rijesiti, jer cega god da se dotaknete u vasim nacionalnim spoznajama, to je jedan maximalni pressing i napumpavanje tim stvarima. Vas se ustvari kroz obrazovni sistem programira da budete kmetovi.

Bosnje su vam tu htjele pomoci, ali vi ne mozete sami sebi podnijeti da budete begovi, age, odbojno vam je to, i onda naravno zavrsavate kao kmetovi. Jbg. mentalno ste samoizprogramirani tako, a to ne mozete vidjeti. :neznam

odusevljen sam ovom psiholosko-istorijskom analizom, hrvatskog i srpskog mentaliteta.
Najvise mi se svidaju begovice, posebno kada im se nesto uvali kmetovski medu noge.
Posto je toga cesto i bilo na nasim prostorima imate i vi necistu kmetovsku krv.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: HRVATSKO PITANJE U BIH Ako Hrvati ne postanu ustavno ravnopravni, Federaciji prijeti potpuni raz
PostPostano: 22 stu 2016, 12:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 pro 2010, 16:32
Postovi: 6678
Lokacija: Izvan sebe
seherzada_begovica je napisao/la:
Turci su vladali desetinama naroda, razlicitim religijama, kulturama, i sl. stotinama godina. Austrijanci su takodje vladali razlicitim narodima, kulturama, pa naposljetku i religijama stotinama godina. Bosnjaci, naravski ne mogu se orediti sa ovim nacijama, ali takodje, bili age i begovi stotinama godina i vladali nad drugima.

Srbi, kada im se dalo da vladaju nad drugima, drzava im se raspala za 20 godina. Hrvati takodje, doduse njihova multikulti drzava je trajala i raspala se za 45 godina. To je jedan pokazatelj mentalnog politickog kapaciteta tih nacija, koji govori da one ne mogu biti vlastela, vlast, drugim narodima, religijama, kulturama, i sl., begovi, grofovi, lordovi, stovec, vec se njihov politicki koncept vlasti, vlastele, raspada, i vraca na nacionalni fundament, a koji je kmetstvo.

Ali mi je u svemu tome smijesno koliko se tu generira frustracije kontra Bosnjaka, mrznje, i sl. a u sustini to je osjecaj koji nastaje usljed strahopostovanja - ne mozes mrziti slabijeg od sebe, samo onog jaceg. Vjerovatno Hrvatima i Srbima, zbog njihovog kmetskog mentaliteta, nikada nece ni biti jasno kako to BiH i dalje opstaje iako je multi-kulti zemlja. :zubati Po njihovoj logiKi, to bi trebalo da se raspadne odmah, a ne raspada se, i onda najprije nastaje pitanje, a poslije toga frustracija, te naposljetku mrznja. :zubati

Sada mi je to vec postalo klasika. :neznam

Sa mog gledista mi hrvati gdje se uvalimo razvalimo svaki savez drzava ili republika.
To je po meni dobra osobina. EU su u ovakvom obliku dani odbrojani.kao sto su bili Austro-Ugarskoj,Turskoj, Yu, pa ako idemo malo dalje u proslost raspalo se nasim dolaskom i rimsko carstvo, mozda i stari egipat itd.

_________________
Da je pravda i demokracija, bila bi Herceg-Bosna a ne Federacija.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 123 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: ChatGPT, Patriota, Roko987, Tomba17, Vuk47 i 59 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO