Nije Tuđman kao ponudio nego je ponudio, i nije Alija kao odbio nego je odbio.

Vama muslimanima cijeli život kobajagi. Što god kažete zajebancija.

Odbio je zato što je islamist. Muslimani su se složili s njim zato jer uvijek iznova biraju stranke koje kažu da oni nisu Hrvati. Glasom na izborima su potvrdili Alijine riječi. Tuđman prihvatio. A što je trebao nego prihvatiti?

Što se pravite naivni i zanemarujete sve okolnosti samo da bi dokazali da ste u pravu. Prvo Franjo i Alija su mogli dogovarati samo zajednički front protiv Velikosrba. To im je bio opseg i kapacitet. O fundamentalnim nacionalnim pitanjima se pita jedan širi krug ljudi. Na kraju svatko se pita ponaosob. Moguće da su ljudi kod vas ovce pa idu za stadom, ali kod nas svatko za sebe misli svojom glavom i odlučuje, osobito u identitetskim pitanjima

Franjo je mogao samo ponuditi zajedničku obranu dvije zemlje od četnika. Alija je odbio, i to je to. Ni jedan ni drugi nisu mogli nuditi rekroatizaciju BiH ili je odbiti. Odn. mogli su da su obojica ponudili neakav program toga, ali nisu nikada.

Osobina inteligentnih i iskusnih ljudi je humor. Tko god shvaća život preozbiljno je u najmanju ruku glup i neiskusan.

Alija je odbio, jer je:

1. htio da koncentrira vojnu, političku i financijsku vlast u svojim rukama radi osobne vlasti (sa svim privilegijama koje uz to idu), i vjerojatno je mislio i da će time ojačati obranu BiH.

2. zato što nije vjerovao Tuđmanu kao bivšem partizanskom generalu, uspaničen pričama o Karađorđevu, i stvarnim informacijama o dogovoru Boban-Karađić u Gracu.

3. zato što ga je srpsko-udbaška opcija među muslimanima gurala u suprotnom smjeru

4. zato što su obojica bili egomanijaci i nisu bili klasični hrvatski nacionalisti

5. zato što kao musliman nije vjerovao katolicima

Zar ti očekuješ od ljudi koji su izbačeni iz hrvatskog korpusa da na lijepe oči iza 1995 glasuju za HDZ koji ih je odbacio i čak progonio???
Da glasuju za stranke i ljude koji se nisu nikad našalili da se ispričaju i ponude bezuvjetnu integraciju u hrvatski korpus za one koji to žele.
Da ponude pomirbu i razumijevanje.

Tuđman je jedva dočekao da prihvati Alijino odbijanje. Da nije tako, ne bi se na njega obazirao i radio bi na konsolidaciji hrvatske muslimanske opcije u BiH. Kao da je Tuđman pitao bilo koga kad je nešto odlučio. Kakav Alija. To su bile formalnosti dva nevoljnika i utripovana egomanijaka.
Pored svega detalje Tuđmanove ponude ne znamo da bi donijeli vjerodostojan sud, mada na osnovu kasnijih događaja možemo pretpostaviti.

Pa imaš popis stanovništva, svatko se pojedinačno i slobodno izjasni kako želi.

Sve dok RH kao država ne pozove sve zainteresirane iz BiH i šire na bezuvjetnu reintegraciju u hrvatski korpus, to se neće dogoditi. I to u Ustavu i zakonima.
Zašto bi se netko nametao gdje nije poželjan?
Nema prisile u identitetu.

Zato je i obnovljen bosanski/bošnjački identitet kao i austrijski da se ne bi klečalo, i išlo tamo gdje nisi poželjan i pozvan.
Nacionalna zajednica je dvosmjerna cesta.
Dosada nisu vrata otvarana, već su se samo povlačile crte po religijskim šavovima.

Pa nije nitko budala da navija za HDZ, a završi u trokutu kao Palestinac.
Kako bi to izgledalo? Sto ili dvjesta tisuća muslimana iz BiH se izjasni kao Hrvati i glasuje na izborima za HDZ ili neku stranku HNS. Ovi im vele, hvala vam budale.
A sad lijepo b.a.l.i.j.e. mrš u trokut iza žice.
Vi niste Hrvati i nikad nećete biti, a daj vamo pozicije u vlasti i člana Predsjedništva.

Na kojem planetu vi živite?
Emocije su jedno, a politička praksa i realni život nešto sasma drugo.
Govorimo o praktičnim stvarima ovdje.

Pa što bi bio cilj rekroatizacije BiH?
Pa nije da završimo podijeljeni, već da uklonimo prepreke za trajan mir, integriramo hrvatski etnički prostor na obostrano zadovoljstvo i srastamo u jednu kvalitetnu hrvatsku političku i svaku drugu zajednicu. Proces za stoljeća. Sa velikim izazovima.

Najlakše je skakati za vrat jedni drugima.

Haha, kakve veze ima izjašnjavanje na popisu sa glasovanjem za HDZ?

Kakva prisila, ti jedini spominješ prisilu. Tvoj identitet je tvoja stvar. Na popisu se slobodno, kao pojedinac, izjasniš onako kako ti želiš. To je sva filozofija.

Neće te zbog toga nitko tjerati jesti čvarke ili hipnotizirati da glasuješ za HDZ.

U Hrvatskoj imaš ljude koji se izjašnjavaju kao Hrvati muslimani. U Hrvatskoj također imaš i ljude koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci muslimani. Svatko se izjasni kako hoće i to je to.

Jednostavno ste interešdžije koje se bez problema izjasne Hrvatima kad treba negdje popuniti hrvatsku kvotu. Tad nema zabrana, ne smeta Tuđman ni Alija, ide kao podmazano. Ali emocije prorade kad igraju nogomet Hrvatska i Turska.

Hvala na odgovoru.

Uocavam tvoju potvrdu da nije bilo znamenitih Muslimana /Bosnjaka 80ih i kasnije koji su bili kroatofili - izuzev izuzetka kao Esad Cimic i eventualno jos netkog.
Znameniti ljudi 80ih su bili ili: politicari, disidenti, drustveni gospodarstvenici, kulturnjaci, javni intelektualci i akademici.

Znaci, ako ce mo samo gledati na tvoj narod u to vrijeme, nije bilo znamenitih kroatofila ni u sk bih, muslimanskom bratstvu (kao disidenti), unis sokol aluminij itd itd, kamernom, dalekovidnici, filmu, knjizevnosti

I kako onda napraviti dogovor ako jedana strana nece i drzi figu u dzepu? Dogovor sa Milosevicem, napad na Ravno nije pocetk agresije, napad na sjeverni logor u Mo (na svoje suborce) se slavi gdje skolska djeca pjevaju itd.

Svi znameniti Muslimani koji su se zdesili u Sa od 1989-1995 su bili srbofili, geneteski i/ili svjetonazorski.

Oni nisu hjteli tu siru raspravu o kojem ti pises.

Oni nisu htjeli sa Hrvatima. Oni su htjeli svoj kraj ili neovisni ili u zajednici sa Srbijom. Bas establishment, neovisno sto neznameniti i tihi Kroatofili tada bili - a nisu - rekli.

To sto je tvoj sunarodnjak bio u HOS, nilo je iz razloga sto je bio Kroatofil ili sto je vidio da se rat sprema i barem netko nesto cini?

Danas je sentiment takav, po mojoj prosudbi, da Hrvati mom kraju - sredisnja Hercegovina - vise nece sa Bosnjacima. Ni pod koju cijenu. Izdani previse puta. Misljenja sam da je danas bespovratno prekinuta ta nit koja nas je vezala. Establishment vam je srbofilno, oni vode narod, pa tako i tebe kao osobu kao dio u vasem kolektivu. Poceti iznova, kako ti govoris, sa tim nitom nevidim niti mogucnosti nit svrhe. U ekonomiji imas prihode i alternativne prihode. Ako je nit Hrvata i Bosnjaka prvi prihod, alternativni su puno vise rentabilniji i za Hrvate (Europa, ne regija) kao i za Bosnjake (sa Srbijom i Stambolom).

Jeli mi zao? Netbitno pitanje i nebitni osjecaji. Nazalost.
Ali promjena - iz gore nzavedenih razloga - ako je zeljena mora doci od Vas. A vas establishment nije za to, niti ce ikada biti.
Nije na mene da odlucim o drugima, vec samo mogu reci, sebi ste.

Izjasniti se na popisu kao Hrvat u BiH bi na kraju samo poslužilo HDZ BiH da maše sa tim podatkom kad pregovara o kapsulama i ustavnim rješenjima. Njihova pozicija bi bila bitno drugačija da iza sebe imaju recimo 900 tisuća Hrvata na popisu. Bila bi kudikamo jača.

Imalo bi smisla ponavljam kada bi RH Ustavom i zakonom regulirala reintegraciju Hrvata nekatolika i kada bi hrvatske stranke u BiH ukalkulirale da u njihovoj kvoti ima jedan broj mjesta za nekatolike (proporcionalno sudjelovanju).

Ovako kada bi se na svoju ruku formirala stranka ili stranke Hrvata muslimana u BiH sve bi završilo kaosom i optužbama da je to još jedna fora unitarista da prave Hrvate izbace iz vlasti i odlučivanja, i naprave ih manjinom.

Svim navedenim se vidi da identitet u BiH ima duboke političke posljedice i da nije stvar samo emocija.

Jeo sam i čvarke dok me služilo zdravlje malo bolje, hvala na pitanju. Čvarci su najmanji problem ovdje.

Izjašnjavanje Hrvatom u virtualnim institucijama je vrsta nadjebavanja i izigravanja sustava da bi se pokazala sva njegova apsurdnost + interes da se negdje zasjedne u fotelju. Ako si pozorno pratio što sam dosad napisao, upravo se to mora izbjeći, i igrati jedna fair igra prema svima.

Prvo, ja sam 80tih bio dijete i teenager u ranim godinama, pa nemam tako dobar uvid u izjašnjavanje ljudi, ali u to vrijeme je pro-jugoslavenska i Titoistička propaganda bila jako prisutna u urbanim sredinama u BiH, osobito u Sarajevu.
Jedan dio Hrvata katolika se također izjašnjavao kao ateisti i Jugoslaveni. Pa možeš reći dobar dio urbanih Hrvata katolika. Kad je tako bilo kod njih, moš misliti kako je bilo kod muslimana prema kojima je išla propaganda da moraju biti izdvojen etnikum, a dobar broj ljudi se polakomio na sve to. Hrvatstvo na ništici generalno. Više je RKC kao crkva bila prisutna nego bilo što hrvatsko. Zato je katolički identitet tako važan Hrvatima u BiH. Milletizacija prostora i denacionalizacija kao dio politike SFRJ.

Nakon sukoba 1993, hrvatstvo kod nekatoličkog življa nije više na ništici, nego starta iz debelog minusa, jer su se umiješali elementi vjerskog rata i netrpeljivosti.

Pričaš o ljudima koji nisu bili u stanju da prepoznaju da će biti poklani od četnika ko zečevi i čija je glava bila u guzici, a govoriš o Ravnom.
Ne bih da duljim o ratu Bošnjaka i Hrvata, sem da mi je žao civila preko kojih se sve prelomilo. Ovo o čemu sam dosad pisao objašnjava dosta toga. I Hrvati katolici su jednako držali fige u džepu kao i Bošnjaci muslimani, tako da je i to priča pošteno, pa tko koga prevari. I opet su Bošnjaci muslimani izvukli dosta deblji kraj u svemu tome.

Mi ovdje govorimo o dalekom vremenu budućem, Futur I i Futur II odn. u konjuktivu.

Moja teza ostaje ista. Hrvatima katolicima ne treba da stvaraju sebi neprijatelje tamo gdje ih nema ili ne bi trebalo biti. Veliki je to hibris za vas. Jedan od načina je i bezuvjetna ponuda reintegracije u hrvatski korpus. Time bi se bitno ojačala i pozicija Hrvatske u BiH (čak možda presudno), i Hrvata katolika u BiH, ali to je samo opcija i razmišljanje.
Šansa da se bilo što takvo dogodi je zanemarivo mala. Blizu pa nemoguće.

U znak dobre volje Muslimani bi Hrvatima ponudili stvaranje entiteta sa hrvatskom većinom ?

Priča s muslimanima Hrvatima odmah propada u vodu jer Hrvati katolici iz Hrvatske nikada ne bi i nikada neće i nikada nisu takvo nešta pustili u svoj korpus.
Hrvate katolike iz BiH Hrvati katolici iz Hrvatske gledaju podjednake sebi poglavito jer su katolici. I to je onako nekada u vagu zbog nekih kulturoloških razlika.

U neznatnom broju svaki individualac će se uklopiti ali veća masa s jakom različitom kulturološkom bazom nikada neće biti prihvaćena jer smo mi Hrvati jako konzervativni.

Tu je priči kraj. Sviđalo se to nekome ili ne.
Ista stvar s pravoslavcima da ne bi činili neke razlike.
Tako da je sva ova priča šuplja.

Takija i to plitka.

Oni nisu Hrvati, samo se žele nekom prikrpat sad kad su skužili da ih više nema i da ih nikad više neće biti.

Da ne postoji i da neće postojati 1,7 milijuna ljudi sa solidnim obrambenim kapacitetom, međunardno priznatom državom i glavnim gradom, nije malo nategnuto, nego tlapnja.
Treba tražiti rješenja koja su integrirajuća i mirna, a najlakše se svađati i zakuhavati.
Kako god da bude, sukobi i pritisci neće uroditi plodom, ma kako se bilo tko tješio.

Sve o čemu sam govorio ipak je malo više u vašem, a manje u našem interesu (51-49).
Ako ćemo se igrati zero sum game, kao dosada, nema problema, ali ta zero sum game je u vašem slučaju rezultirala u gubitku 70% populacije.
Ako to nije porazno, ja ne znam što je.
Doduše, vama ljudi i ljudske sudbine ne znače ništa.
Meni su pak ljudi najvažniji.

Naravno. To je jasno svim uključenima. Međutim to u BiH sa potencijalom kakav imaju BH Hrvati nije prošlo, jer se kod nas traži daleko blaži i diplomatskiji pristup. To je taj hibris vaš da istim aršinom mjerite zemlju gdje vas je većina i gdje nije. U BiH postoje i drugi ljudi, i drugačija viđenja političke stvarnosti.
One size fits all, ali nije baš tako.

Ovo je suština i potpuna je iluzija da se BiH i Bošnjaci ma da su ne znam kako hrvatskog podrijetla ili orijentacije mogu integrirati u hrvatski narod, da se na glavu popnu. Moderna hrvatska nacija je isključivo katolička. To isključivo treba shvatiti bukvalno.

E to je jedan od velikih uzroka bošnjačke ekvidistance naspram Srbije i Hrvatske i naspram Srba i Hrvata.
Zato i neće nikada biti Hrvata muslimana, bez obzira na sve lijepe želje, i namjere.

Ne treba gubiti vrijeme na to.

Ako ne treba gubiti vrijeme, zašto onda gubiš vrijeme na to Larse moj dobri?

Nisam li ti davno rekao ako želiš biti Hrvat, moraš se najprije odreći sotone? A ti opet uporno pilaš po svom? To je jednostavan uvjet, hoćeš ili nećeš.

Nema veze jeste li porijeklom Hrvati ili Srbi ili Kelti ili Iliri. To je sve prošlost, danas niste i to je sadašnjost. Na kraju krajeva po porijeklu su svi ljudi braća.

Ma kakvi kroatofili ili srbofili... Bosnjaci su se formirali kao zasebna nacija i to je to. Ne treba im to osporavati iako mislim da su pogrijesili jer ce ostati zauvijek zadnji u europi.
Mozda onako logicki mozemo reci da ovi krajevi sto su ratovali sa srbima su vise nastrojeni Hrvatima i obratno. Iako nisam siguran, tako bi trebalo biti po logici stvari ali logika i Bosna...

Hvala na odgvoru.

Prvo, malo sam stariji od tebe, bio teenager vise godina 80ih a i odrastao covjek, prema tome i moje iskustvo iz tog doba glede medjuljudskih i medjunacionalnih, medupriviligeniranih i oni koji to nisu bili, javnih kao i osobnih odnosa je malo drugaciji i veci. Pamtim.

Drugo, ne razumijem ti stav. Kazes za sebe da nisi Hrvat, svasvim ok i tvoje pravo, ali smatras da Hrvatska i Hrvati trebaju ponuditi da tvoji sunarodnjaci postani dio te nacije, da se kao spusti lopta, dugorocni proces. Ako grijesim, molim te ispravi me i objasni.

Trece, ako je stivo gore ispravno, i Hrvatska i Hrvati urade to sto trazis, kako bi to bilo prihvaceno?
Od:
- vaseg srbofilnog establishmenta, koji - podrzumijeva se bilo gdje u svijetu - imaju medije, sveucilista, parlament, ngo ovih i onih, influencera, skolstvo, nacionalnih politicara itd?
- sa ovakvim establishment, kako bi neznameniti Bosnjaci regairali?

Po meni, zakljucujem, zdruzenim snagama establishmenta sa ostatkom neznamenite raje bilo bi masa nestojecih kvalifikacija i uvreda, uostalom i:
- nije ovo NDH
- Ustase opet ustasuju
- nismo mi nicije cvijece
- a to sto redovno masemo zastavama drugih drzava je znak njihove solidarnosti sa nama za vrijme dvostruke agresije i sveukupno deset genocida nad neduzneg naseg naroda, koji je inace najstariji u regionu, i nasu nacionalnu drzavu sa milion pardon hiljadugodisnjom tradicijom
- A, pricate: dolje na koljena reci mi moja voljena (da citiram Rozgu), krivci za ovo krivci za ono, daj ovo daj ono, sadaku ovu sadaku onu, nema granice dok idem na Peljesac i ukradenom novcu nabavljenoj vili ili da mogu pastetu namazati na hljeb koji sam ponjeo ovdje u Zaostrog.

Da ce RH i Hrvati ovo uraditi, slazemo se i ti i ja, ne ce se desiti.
I obratno, Bosnjaci uopce ne zele sa Hrvatima ili RH.

Ti Lars, AKO zelis biti Hrvat. Izjasni se kao Hrvat. Ako ne, ostani to sto jesi. I ne, viru ne moras mjenjati, losa ti je to isprika. Esad Cimic je ne mjenja. Niti je Nijaz Batlak.

Po meni, mozda te pogresno razumijem, ti/vi cekas - pojednostavljeno receno - kao neku ponudu pa bi se onda cjenkalii dok, odnosno ako, se pristane.

Pisao sam gore da pamtim. Uostalom pamtim i narodnu povijesnu spoaznaju o "veceri" i "u sto lira". Nema vise prodaje. Tko hoce hoce, tko nece nece sto je sasvim ok.

Povjerenje je izgubljeno, i nije do Hrvata da ga uspostave poslije svih izdaja.

Bosnjastvo kako je postavljeno vodi ka Srbiji u svakom pogledu, i Stambol kao macehu. Ne kao u Snjeguljici, ali maceha je maceha ne i mater. Macehina ljubav je od do, pa opet od do itd.

Hrvatstvo vodi ka drugoj strani.

Kao što sam rekao takijaš.
Muslimana u BiH nema 1,7 milijuna.
Cijela fBiH nema toliko.

Ljudi i jesu najbitniji.
Oni će završiti po europi, a teritorij će podijeliti RH i Srbija.

Ne slažem se sa tobom, a imam malo bolji uvid o tome što se na našoj strani događa.
Ti samo rekla-kazala.
Ostavi se takije i propagande bogati.
70% Hrvata katolika više nema, tendencija opadanja.
Nema vas više od 200 do 250 tisuća. Dabogda.
Namjesto da svoje ljude čuvate ko oči u glavi i da ih cijenite, vi sanjate o nekim sukobima.
Gdje vam je pamet i obraz?

Hmm, ti si sigu da bi na tu putanju krenuo?
Ono, stvarno?

Čuj obraz. Koliko su nam šamara po obrazima zveknuli i oni i MZ-jci dobro da ih imamo. Svemu dođe kraj pa i tome.

Uživam u pozitivnim promjenama svakodnevno. Nemamo ništa protiv zelenih kroatofila ali nažost nema ih, bar ih ja ne znam.

Raspad sistema.

Zar je toliko malo potrebno da te se isprovocira, zašto si se uopće prijavio na forum da takijaš ako si socijalno i intelektualno potkapacitiran

Tko je proživio rat i razaranja kao ja i moja generacija, hvatat će se za slamku ako treba da ispita svaku mogućnost za mir i suradnju.
Konflikt je opcija za previše ljudi.
Odatle upornost i "gubljenje vremena".
Eto barem smo zaključili da je rekroatizacija BiH nerealna ideja.
Konsenzusom.