HercegBosna.org

Junuz Djipalo

ManInBlack je napisao/la:

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

i u posavini smo bili

Kolega hercegovina je kompaktna, dok su hrvatska sela u posavini ispresijecana sa srpskim i ponegdje muslimanskim. Kao što ti želiš da posavina bude hrvatska, po istom pravu i srbi žele da bude srpska. Posavljaci se moraju fokusirati na svoja naselja i podignuti ih iz pepela, dok nije kasno.

Evo Prud je vraćen nama, pa koliko se ljudi vratilo? Mjesto obnovljeno, i naseljeno uglavnom starcima, mladi i dalje odlaze. Džabe ste ga vratili, kad za 20 godina u njemu neće biti hrvata.

Pa i Posavina je bila, gotovo u jednakoj mjeri. ovo nije način kako se s ovim problemom treba hendlat.

BBC

Čak i da se svi Hrvati vrate u Posavinu i osposobe sve privredne potencijale i sve ušteđevine sa zapada, gradili bi RS i dizali statistike RS.

Jeste spremni na takav rezlutat ? Onako iskreno odgovore, ako može bez preseravanja.

patriot · **Pridružen/a:** 18 svi 2009, 00:06 **Postovi:** 543

BBC je napisao/la:

patriot je napisao/la:

ljudi bozji,nismo mi krenuli zaokruzivati teritorije puskom i silom..

Kako nisi. Republika Hrvatska je zaokružena kao etnička država Hrvata. I vlast u čitavim granicama imaju Hrvati.

Hr je bila vojno okupirana drzava na trecini njezinog teritorija..ustanak su prvi i nicim izazvani digli pobunjeni srbi..odbili su priznati legalno i legitimno izabrane predstavnike vlasti inegirali njezine institucije..nakon propalih svih medjunarodnih pregovora oko mirnog rjesenja,krenulo se u vojno oslobadjanje teritorija medjunarodno priznate drzave..

sto si tocno mislio da se etnicka zaokruzila i da citavu vlast imaju Hrvati,meni je nejasno..artikuliraj malo jasnije svoje stavove ,pa da mogu odgovoriti..mislim,razumijem prizemnu provokaciju,ali i dalje ostaje nejasna u kontekstu smislene rasprave,gdje se barata cinjenicama,a ne kavanskom retorikom..

Stjepan Tvrtko

ManInBlack je napisao/la:

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

i u posavini smo bili

Kolega hercegovina je kompaktna, dok su hrvatska sela u posavini ispresijecana sa srpskim i ponegdje muslimanskim. Kao što ti želiš da posavina bude hrvatska, po istom pravu i srbi žele da bude srpska. Posavljaci se moraju fokusirati na svoja naselja i podignuti ih iz pepela, dok nije kasno.

Evo Prud je vraćen nama, pa koliko se ljudi vratilo? Mjesto obnovljeno, i naseljeno uglavnom starcima, mladi i dalje odlaze. Džabe ste ga vratili, kad za 20 godina u njemu neće biti hrvata.

u prud se vratilo 850 ljudi. samo starci? pa kao i svakom drugom selu na ovim prostorima. mladi idu većinom u grad, ali ako usporedimo da na općini derventa živi oko 1000 hrvata, a u prudu 850 sve je jasno. hrvatski teritorij u posavini presjeca iskljucivo par sela na cesti brod-odžak. iskljucivo i jedino. uzmi kartu i pogledaj. derventa, brod, odžak, šamac(prud, grad šamac, tišina, novo selo, hasić, grebnice, bazik, domaljevac), orašje. kompaktno jarane

BBC

patriot je napisao/la:

BBC je napisao/la:

Kako nisi. Republika Hrvatska je zaokružena kao etnička država Hrvata. I vlast u čitavim granicama imaju Hrvati.

Hr je bila vojno okupirana drzava na trecini njezinog teritorija..ustanak su prvi i nicim izazvani digli pobunjeni srbi..odbili su priznati legalno i legitimno izabrane predstavnike vlasti inegirali njezine institucije..nakon propalih svih medjunarodnih pregovora oko mirnog rjesenja,krenulo se u vojno oslobadjanje teritorija medjunarodno priznate drzave..

sto si tocno mislio da se etnicka zaokruzila i da citavu vlast imaju Hrvati,meni je nejasno..artikuliraj malo jasnije svoje stavove ,pa da mogu odgovoriti..mislim,razumijem prizemnu provokaciju,ali i dalje ostaje nejasna u kontekstu smislene rasprave,gdje se barata cinjenicama,a ne kavanskom retorikom..

Nije poanta u moralu i pravu, već rezultatu i ishodu ratovanja. Negdje su Hrvati dobili, negdje izgubili. I ne vidim razloga da zbog Dodrinaša gube šansu i za budućnost.

Vaše nostalgije i mokre snove ostavite za sebe.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

patriot je napisao/la:

DzoniBG je napisao/la:

Ajde da se slozimo prvo da je to etnicki pomesana zemlja, i da je svakog naroda u odredjenim delovima bilo u znacajnim brojevima...

Ako je vec tako, a izbija rat, onda ce se svako potruditi da to stavi pod svoju kontrolu.

Ja sam akcentovao teze iz ovog dokumentarca koji ni u jednoj recenici ne osudjuje upad HV-a u BiH kao agresorski, a srpska strana je to po defaultu...

Srbi su bili pod moranjem da sa svom snagom pokusaju da probiju koridor, inace bi izgubili celu zapadnu BiH... logicno i sa vojnicke i svake druge strane...Hrvati su imali druge prioritete, a i da su u fokus stavili Posavinu, tesko bi se tada odbranili...

U kojem smislu bi izgubili zapadnu bosnu?..napala bi vas saka jada patriotske lige

..
ti opravdavas vojno djelovanje poradi buducih nekih pretpostavki..
sto je do tada sugeriralo da ce vas netko vojno napasti u zapadnoj bosni?..
sa kojim snagama i tko to tocno?
oko koridora se u nacelu slazemo..trebali ste povezati zivotni i etnicki prostor srba u BIH,pa ste ga stavili pod kontrolu..znaci,imamo otprilike i cinjenicno sada u raspravi,tko je pokrenuo lavinu vojnih djelovanja u posavini..ako je to tebi opravdavajuci,svaka cast..sto da drugo kazem..
rezultat te potrebe,poradi suludih bojazni,jest 150k protjeranih Hrvata..

nadalje,osporavas moju tvrdnju o artiljerijskom napadu sa podrucja zapadne bosne i bosanske posavine na teritorij Hrvatske?..koliko se kilometara dubinski moze uci na teritorij druge drzave,ako se sa prostora iste djeluje vojno?..
koliko je hr vojska prekoracila tu kilometrazu..cisto kad pricamo da jedna vojska moze,a druga ne moze..
da smo mi osuli paljbu izu 155mm po sidu ,imali bi pravo neutralizirati te prijetnje u vukovaru..
jednako kao i mi u posavini..

Ako pricamo vec o tome, onda moramo sve uzeti u obzir...

Pokusaj malo da sagledas stvari iz srpske perspektive. Presecanjem Koridora oko milion Srba zapadno od Brckog ostaje u potpunoj izolaciji, ne postoji nacin ni da im dostavis hranu, lekove, oruzje i municiju...na duzi rok nemoguce je odrzati to.

Hrvati su uz postojece snage na terenu presli Savu i imali nameru da se spoje sa tuzlanskom regijom, da se tu uspostavila snazna granica u duzem vremenskom periodu, da se to utvrdilo, tesko bi bilo posle.

Necu sad da ulazim u kalkulacije koliko je to Tudjmanu bilo vazno ili nije, ali cim se to desilo, Srbi su morali sa svim sto imaju na raspolaganju da udare tu... to je opravdan potez iz mnogo uglova...

Hrvati su tu izgubili, proterani su...i to je vasa rana. Ali da ste bili u poziciji kao Srbi, isto bi to uradili...to bi svako uradio, jer je alternativa potpuna izolacija od svih centara snabdevanja iz Srbije, a onda bi kroz godinu-dve sva ta efektiva izgubila snagu, i pala kao kula od karata...

Junuz Djipalo

posavina/pad-bosanske-posavine-karte-t2966.html

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:10 **Postovi:** 4386

Divlja svinja5 je napisao/la:

pjosip je napisao/la:

Definiraj "Posavinu"?

Za vas je Posavina izgleda samo tamo gdje zive Hrvati.

Definiraj "Hercegovinu". :kava

Od Duvna do Trebinja, od Gacka do Ljubuskog. :kava

patriot · **Pridružen/a:** 18 svi 2009, 00:06 **Postovi:** 543

Bobovac je napisao/la:

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

pa nije ni hercegovina, pa opet imamo pravo uzeti što je naše.

Ah, čuj, svak sebi gleda... i svak tko gubi ima se pravo ljutiti.

Ako ste vi u Posavini prodani bili mi smo u Središnjoj Bosni bili još prodaniji jer nismo imali ni HV ni dopremu oružja iz HR.

Helikopteri nisu dopremali vojnu i ostalu opremu?..dijelovi 5 gardijske nisu bili u pripravnosti za napraviti koridor kod uskoplja i nisu pruzali artiljerijsku podrsku?bilo je tu i nekih drugih pripadnika..jedna bojna i dobro znas koja nasa poznata,nije bila na teritoriju srednje bosne?..

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30409

DzoniBG je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Malo si to ti pomiješao Johny. Posavina jeste mješovita ni po općinama ni po gradovima nije to baš tako kako kažeš. Naprimjer u Bosanskom Brodu su relalativna većina bili Srbi.
Ali nije to bitno, zna se da postoje dijelovi Posavine, dijelovi općina koji su Srpski ili Hrvatski i kada se misli na obranu nečega Hrvatskog misli se na Hrvatske dijelove općina, hrvatska naselja u Posavini.

Govorim o gradovima...a i samo opstine su pomesane u drugom omeru, s tim sto su odredjena grupacija sela bila etnicki srpska, hrvatska, ili muslimanska...
Najvaznije je reci da ni jedan narod nije imao istorijsko, niti etnicko pravo da smatra da ima prava na tu zemlju, i da je on od drugih naroda brani...
Ko osvoji - njegovo, kao i mnoge druge teritorije...
Sa hrvatske strane je logicno sto se HV umesala, sa srpske isto sto su ostaci JNA i tek osnovana vojska RS delovala...al u ovom dokumentarcu Muslimani sa jedne strane lazno placu sto je Posavina izdana, a sa druge strane krpe Tudjmana...
Ustvari, sve je sracunato da se opet podgreje prica o podeli BiH na relaciji Tudjman-Milosevic...

Kakvi gradovi?
U Posavini je riječ o gradićima koji su samo malo veći nego okolna sela (iako je većina infrastrukture u njima). Uzmi primjer Domaljevac-Šamac. Ili sela oko Orašja.
Gradovi su u cijeloj bosni proizvod druge jugoslavije, dakle, što veći mišung.
Od Doboja do Broda su ti sve hrvatska naselja, u području 20ak km od Save između Broda i Orašja su ti 80% hrvatska naselja itd.
4 općine uz Savu (Orašje, Odžak, Brod i Šamac) su imale hrvatsku većinu (prve dvje apsolutnu, druge dvje relativnu), Derventa je bila mješana (s time da bi imala hrvatsku većinu da su joj se pripojila naselja sjevernog Doboja, koja su prije bila dio te općine).
hrvatska naselja u Gradačcu su kompaktna oko Tramošnice na sjeveru, na sjeveru Modriče i zapadu Brčkog.
I to je to. Imaš kompaktan hrvatski prostor. Apsolutna većina po vance-owenu.
Par srpskih enklava (tipa Pelagićevo, središnji dio općine šamac) i nešto malo uz rubove (južna Modriča & istočni Brod). Muslimani većinom (osim u Brčkom) gradske manjine.
O čemu, pobogu, pričaš?

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:10 **Postovi:** 4386

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

uzmi kartu i pogledaj. derventa, brod, odžak, šamac(prud, grad šamac, tišina, novo selo, hasić, grebnice, bazik, domaljevac), orašje. kompaktno jarane

Ne laži! Šta je sa Vučjakom, Liješćem, Podnovljem?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30409

BBC je napisao/la:

Stvar je vrlo jednostavna.
- Hoćeš da hrvatski dijelovi Posavine budu hrvatski, vrati Srbima nešto Krajine oko Knina.
Hebi ga.
Ne možemo se ponašati kao Srbi 1991-e, gdje i jedan Srbin tu je Srbija. Mislim možemo, ali smo kurac od ovce i brojčano i vojno. Neke stvari treba ostaviti iza sebe, i okrenuti se budućnosti.

Ako će djelovi posavine biti hrvatski, srpski će biti djelovi Drvara.
Točka.
RH je druga priča. Ili bi ti uključivao Tivtat, Suboticu, Petrovaradin i slične sheme?

patriot · **Pridružen/a:** 18 svi 2009, 00:06 **Postovi:** 543

@djoni-tko je ometao tu komunikaciju prije treceg mjeseca 1992 godine..mislim,sto je potaklo na vojno djelovanje vrs,osim pretpostavki kako ce netko zatvoriti koridor..

sve i da uzmem u obzir to sto si napisao i prihvatim kao moguci scenarij,ocu opoipljiv dokaz za tu tvoju tvrdnju..
i nama je bilo u interesu srusiti mostove na dunavu,pa ih nismo rusili..

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 17:47 **Postovi:** 4078

pjosip je napisao/la:

Od Duvna do Trebinja, od Gacka do Ljubuskog. :kava

A u Gackom i Trebinju su živjeli Hrvati? Ili je i Hercegovina bila "miješana"?

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 16:26 **Postovi:** 20160

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

ManInBlack je napisao/la:

Kolega hercegovina je kompaktna, dok su hrvatska sela u posavini ispresijecana sa srpskim i ponegdje muslimanskim. Kao što ti želiš da posavina bude hrvatska, po istom pravu i srbi žele da bude srpska. Posavljaci se moraju fokusirati na svoja naselja i podignuti ih iz pepela, dok nije kasno.

Evo Prud je vraćen nama, pa koliko se ljudi vratilo? Mjesto obnovljeno, i naseljeno uglavnom starcima, mladi i dalje odlaze. Džabe ste ga vratili, kad za 20 godina u njemu neće biti hrvata.

u prud se vratilo 850 ljudi. samo starci? pa kao i svakom drugom selu na ovim prostorima. mladi idu većinom u grad, ali ako usporedimo da na općini derventa živi oko 1000 hrvata, a u prudu 850 sve je jasno. hrvatski teritorij u posavini presjeca iskljucivo par sela na cesti brod-odžak. iskljucivo i jedino. uzmi kartu i pogledaj. derventa, brod, odžak, šamac(prud, grad šamac, tišina, novo selo, hasić, grebnice, bazik, domaljevac), orašje. kompaktno jarane

Uzmi ti kartu, pa dobro pogledaj, evo jedna bez ucrtanih naselja, a imas ih na netu i sa jasnim granicama naselja. Pogledaj Posavinu, pa baci pogled na hercegovinu.

slika

Kažeš u prud se vratilo 850 duša? eto mene 25.5 na godišnjicu masakra, da odam počast precima koji su završili u starači. Pa ću se uvjeriti koliko ima pruđana ;)

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30409

Divlja svinja5 je napisao/la:

Stjepan Tvrtko je napisao/la:

hrvati su bili većina u općinama brod, odžak, šamac, orašje, a muslimani u općinama brčko i gradačac. srbi su bili većina jedino u derventi i to u 1000 ljudi. na izborima su hrvati pobjedili u derventi, brodu, odžaku, modriči, šamcu i orašju, a muslimani u brčkom. o čemu ti???

Općina Derventa je po svim ranijim popisima imala hrvatsku većinu:

1971 44,93% Hrvata, 41,18% Srba
1981 41,44% Hrvata, 40,06% Srba
1991 38,86% Hrvata, 40,60% Srba

Čudno. :biceovodobro

malo su mijenjali granice općine

Junuz Djipalo

BBC je napisao/la:

Čak i da se svi Hrvati vrate u Posavinu i osposobe sve privredne potencijale i sve ušteđevine sa zapada, gradili bi RS i dizali statistike RS.

Jeste spremni na takav rezlutat ? Onako iskreno odgovore, ako može bez preseravanja.

Pa i mi pumpamo direktno u Sarajevo.

Manje bi oni koji su u RS pumpali postotno u BL nego mi u Federaciji u Saraj'vo.

Ne kužim ti logiku.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30409

Zadar1993 je napisao/la:

pjosip je napisao/la:

U Hercegovini smo najbrojniji.

I u Posavini smo do rata bili relativna vecina oko 44%. Grad Brod je recimo imao relativnu srpsku ali je zato opcina imala relativu hrvatsku vecinu.

Više, ovisi gdje je granica.
Brod je tek 1991. dobio srpsku većinu i to samo zato jer su novoizgrađeno prigradsko naselje (koje je bilo većinom srpsko) pripojili gradu. Nešto kao Banja Luka poslije potresa recept.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 12:10 **Postovi:** 4386

Divlja svinja5 je napisao/la:

pjosip je napisao/la:

Od Duvna do Trebinja, od Gacka do Ljubuskog. :kava

A u Gackom i Trebinju su živjeli Hrvati? Ili je i Hercegovina bila "miješana"?

Jel ti znaš čitati sa razumijevanjem?

Napisao sam da su Hrvati većina na području Hercegovine a pritom računam cijelu Hercegovinu a ne kao vi Posavinu samo na području gdje žive Hrvati.

Junuz Djipalo

ManInBlack je napisao/la:

Kažeš u prud se vratilo 850 duša? eto mene 25.5 na godišnjicu masakra, da odam počast precima koji su završili u starači. Pa ću se uvjeriti koliko ima pruđana ;)

Po toj karti Hrvati zauzimaju manje od trećine Hercegovine, a gotovo 2/3 Posavine. :zubati

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 17:47 **Postovi:** 4078

Ceha je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

Općina Derventa je po svim ranijim popisima imala hrvatsku većinu:

1971 44,93% Hrvata, 41,18% Srba
1981 41,44% Hrvata, 40,06% Srba
1991 38,86% Hrvata, 40,60% Srba

Čudno. :biceovodobro

malo su mijenjali granice općine

Hm, zanimljivo.

BBC je napisao/la:

Čak i da se svi Hrvati vrate u Posavinu i osposobe sve privredne potencijale i sve ušteđevine sa zapada, gradili bi RS i dizali statistike RS.

Jeste spremni na takav rezlutat ? Onako iskreno odgovore, ako može bez preseravanja.

Naravno, zašto ne.

patriot · **Pridružen/a:** 18 svi 2009, 00:06 **Postovi:** 543

BBC je napisao/la:

Nije poanta u moralu i pravu, već rezultatu i ishodu ratovanja. Negdje su Hrvati dobili, negdje izgubili. I ne vidim razloga da zbog Dodrinaša gube šansu i za budućnost.

Vaše nostalgije i mokre snove ostavite za sebe.

jel ti apriori kad vidis moj nick,poradi meni neznanih uzroka,ukljucis neki mod koji mi pise stvari sa kojima ja nemam veze?
od kada dosao na ovu temu,pisem upravo to..negdje smo dobili,a negdje izgubili u tom ratu..
od kada sam na ovom forumu,nikad nisam rijec kazao ili pomislio na tu mesicevu,nema treceg bez posavljaka,jer je to suluda teorija i nicim odrziva..
jer ljudi nema..ne zele se vratiti i nemaju volje..zapoceli su negdje drugdje zivote..i nitko nema pravo poradi pjesnickog guslanja,oduzimati pravo ostalim hrvatima u bih,da si spreme krevet kako oni zele..
i sad mi reci koji su to moji mokri snovi i nostalgija..?
o cemu ti pobogu pricas..mislim za covjeka koji non stop govori i patronizira drugima da mu skucena pamet i da je mozgovno ogranicen,poprilicno isto lupetas..
ako nisi u mogucnosti pratiti kontekts rasprave i mojih upisa,radije suti

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Ceha je napisao/la:

Kakvi gradovi?
U Posavini je riječ o gradićima koji su samo malo veći nego okolna sela (iako je većina infrastrukture u njima). Uzmi primjer Domaljevac-Šamac. Ili sela oko Orašja.
Gradovi su u cijeloj bosni proizvod druge jugoslavije, dakle, što veći mišung.
Od Doboja do Broda su ti sve hrvatska naselja, u području 20ak km od Save između Broda i Orašja su ti 80% hrvatska naselja itd.
4 općine uz Savu (Orašje, Odžak, Brod i Šamac) su imale hrvatsku većinu (prve dvje apsolutnu, druge dvje relativnu), Derventa je bila mješana (s time da bi imala hrvatsku većinu da su joj se pripojila naselja sjevernog Doboja, koja su prije bila dio te općine).
hrvatska naselja u Gradačcu su kompaktna oko Tramošnice na sjeveru, na sjeveru Modriče i zapadu Brčkog.
I to je to. Imaš kompaktan hrvatski prostor. Apsolutna većina po vance-owenu.
Par srpskih enklava (tipa Pelagićevo, središnji dio općine šamac) i nešto malo uz rubove (južna Modriča & istočni Brod). Muslimani većinom (osim u Brčkom) gradske manjine.
O čemu, pobogu, pričaš?

Istakao sam prvo demografsko stanje u gradovima, opstine su malo drugacije...ali ovde govorimo o pojmu Posavina, i njenom "izdavanju" kako se navodi u dokumentarcu...

Postoji jedna linija gde Srbi nisu bili vecina, taj potez koji spominjes, ali u globalu Posavina je bila multietnicna kao regija, i niko nije imao ekskluzivno pravo da smatra tu teritoriju kao svoju.

Pre svega, Hrvati su uz Muslimane hteli tu da preseku srpsku liniju snabdevanja zapadne BiH i Krajine, to su u jednom momentu skoro i uradili... a onda je reakcija srpske strane sa vojnog aspekta sasvim ocekivana i legitimna.

Opet ponavljam, stavite se vi u srpsku situaciju...jel ne bi isto uradili?! pa bi, jel bilo kakva druga opcija je pogibeljna.

patriot · **Pridružen/a:** 18 svi 2009, 00:06 **Postovi:** 543

pjosip je napisao/la:

Divlja svinja5 je napisao/la:

A u Gackom i Trebinju su živjeli Hrvati? Ili je i Hercegovina bila "miješana"?

Jel ti znaš čitati sa razumijevanjem?

Napisao sam da su Hrvati većina na području Hercegovine a pritom računam cijelu Hercegovinu a ne kao vi Posavinu samo na području gdje žive Hrvati.

jednako je i sa posavinom..nemaju apsolutnu vecinu kao hrvati u hercegovini,ali imaju relativnu..
doduse,ove brojke govorim iz glave za apsolutnu vecinu hrvata u hercegovini,ali pretpostavljam da je tako..rekao bi cca 65+%

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 12:30 **Postovi:** 12878

patriot je napisao/la:

i nama je bilo u interesu srusiti mostove na dunavu,pa ih nismo rusili..

Na koje mostove misliš?

HercegBosna.org

Moje ime je Janko

Online