HercegBosna.org

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4045

Junuz Djipalo je napisao/la:

Dalje sa Mrduljašovom analizom, 46,5 % Hrvata iz BP je ostalo u RS a ostatak je u Federaciji i DB. Eh, da su ti ljudi naseljeni u na pr. grad Brčko a ne u Zagreb. Imali bi pored Mostara još jedan centar.

I eto, umjesto obnove imanja, koja bi uglavnom vremenom propadala a nastajala krupnija, oportunije je od MZ danas tražit stanove u Brčkom ili PŽ.

Što je forumaš "Tomislav Dijablo" tvoj klon? Samo kod njega sam ovakve kretenarije mogao pročitati...

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4392

Ceha je napisao/la:

pjosip je napisao/la:

Procitaj moj gornji tekst.
Karta prikazuje zeljeno stanje a ne stvarno.

Ne znam, na takvo stanje se referenciraju svi iole referentniji izvori.
Da nije bilo tako onda bi prioritet bio ovladati tim prostorom (i dalje izbit na rijeku Bosnu), a ne ići prema Modriči i Srbima prekidat koridor.

Procitaj svjedocanstva branitelja. Nigdje neces naci da spominju da su uzeli Vucjak. U biti uvijek su se prebacivali cestama a za Modricu su se prebacivali iz Odzaka dok komunikacija iz BBroda prema Modrici nije uopce bila spomenuta.

Zasto?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

pjosip je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Hm, po kartama iz knjige koje si ti dao, u tom dijelu Srba nije bilo 2 mjeseca.

O kojoj karti tocno govoris?
Ako govoris o samom pocetku, Srbi drze neprekinuto od Lijesca preko Vucjaka do Podnovlja.
Vrlo je upitna teza da su nasi uzeli Vucjak. Ne postoje svjedocanstva nasih postrojbi o tome da su se uopce nalazili na tom brdu (negdje zovu i planina).

Dakle, ti nisi bio tamo?
Strana 232 knjige koje si mi dao opisuje pad Liješća.
Vučjak je brdo, gledaju se naselja na tom brdu.
Pogledaj malo popis sela u koja se ušlo.
Nadalje, gledaj karte s ovog linka;
http://hercegbosna.org/forum/posavina/pad-bosanske-posavine-karte-t2966.html
Na karti broj 3, HVO zauzima Liješće (karta je 20.5, ali po knjizi je Liješće počelo padati već 13.)
HVO drži to područje sve do karte broj 10, pada Odžaka 15.7.
Dakle, to područje HVO drži 2 mjeseca.

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19429

Po ovoj karti muslimani su trebali izvrsiti pritisak na doboj iz pravca gračanice i južno iz pravca maglaja, srbi bi pukli samo tako. Ali to nije bio njihov rat.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

pjosip je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ne znam, na takvo stanje se referenciraju svi iole referentniji izvori.
Da nije bilo tako onda bi prioritet bio ovladati tim prostorom (i dalje izbit na rijeku Bosnu), a ne ići prema Modriči i Srbima prekidat koridor.

Procitaj svjedocanstva branitelja. Nigdje neces naci da spominju da su uzeli Vucjak. U biti uvijek su se prebacivali cestama a za Modricu su se prebacivali iz Odzaka dok komunikacija iz BBroda prema Modrici nije uopce bila spomenuta.
Zasto?

Pogledaj malo karte, jug Vučjaka (dio koji nije u općina Odžak i Brod) HVO nije držao.
Tu je jedina cesta iz Broda prema Modriči.
I ona je pod srpskom kontrolom.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

ManInBlack je napisao/la:

Po ovoj karti muslimani su trebali izvrsiti pritisak na doboj iz pravca gračanice i južno iz pravca maglaja, srbi bi pukli samo tako. Ali to nije bio njihov rat.

Oni su se spremali za svoj rat. Oštrili noževe i slično.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4392

Ceha je napisao/la:

Dakle, ti nisi bio tamo?

Ne, nisam bio tamo.

Citat:

Strana 232 knjige koje si mi dao opisuje pad Liješća.

Strana 232 i 233 su karta. I ja tvrdim da ta karta uvelike prikazuje ono sto se zeljelo postici a ne ono sto se stvarno postiglo.

Pazi!

Ovdje nije u pitanju da li sam ja ili ti u pravu - ovdje je u pitanju da se osvjetlaju dogadjaji koji se ticu pada Posavine.

Citat:

Vučjak je brdo, gledaju se naselja na tom brdu.
Pogledaj malo popis sela u koja se ušlo.
Nadalje, gledaj karte s ovog linka;
http://hercegbosna.org/forum/posavina/pad-bosanske-posavine-karte-t2966.html
Na karti broj 3, HVO zauzima Liješće (karta je 20.5, ali po knjizi je Liješće počelo padati već 13.)
HVO drži to područje sve do karte broj 10, pada Odžaka 15.7.
Dakle, to područje HVO drži 2 mjeseca.

Kao sto rekoh - vrlo je upitna teza da je HVO uzeo Vucjak. Ne postoje nikakva svjedocanstva o tome niti se spominju okrsaji iako je cijelo brdo imalo teritorijalni spoj sa podrucjem na kojem su bile njihove snage.

Ja bih volio kad bi neki od Srba, ali koji je dobro upucen i ima informacije dao tocno sto se dogadjalo u trokutu BBrod-Odzak, Samac u to doba.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4392

Ceha je napisao/la:

pjosip je napisao/la:

Procitaj svjedocanstva branitelja. Nigdje neces naci da spominju da su uzeli Vucjak. U biti uvijek su se prebacivali cestama a za Modricu su se prebacivali iz Odzaka dok komunikacija iz BBroda prema Modrici nije uopce bila spomenuta.
Zasto?

Pogledaj malo karte, jug Vučjaka (dio koji nije u općina Odžak i Brod) HVO nije držao.
Tu je jedina cesta iz Broda prema Modriči.
I ona je pod srpskom kontrolom.

Tako je, a ja tvrdim da je i karta malo preslobodno slozena pogotovu u dijelu gdje se nalazi ona strelica. Lijesce nije uzeto do kraja a za ostala spomenuta sela prije vrijedi ona da je gornje osvojeno a donje ostalo netaknuto.

Junuz Djipalo

Divlja svinja5 je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Dalje sa Mrduljašovom analizom, 46,5 % Hrvata iz BP je ostalo u RS a ostatak je u Federaciji i DB. Eh, da su ti ljudi naseljeni u na pr. grad Brčko a ne u Zagreb. Imali bi pored Mostara još jedan centar.

I eto, umjesto obnove imanja, koja bi uglavnom vremenom propadala a nastajala krupnija, oportunije je od MZ danas tražit stanove u Brčkom ili PŽ.

Što je forumaš "Tomislav Dijablo" tvoj klon? Samo kod njega sam ovakve kretenarije mogao pročitati...

Zašto je kretenarija? Ajd pitaj po selima koja imaju imanja manja (do 10 ha) u Slavoniji, koja više ne mogu opstat, bi li u zamjenu za imanje uzeli stan u Osijeku?

A ja ovdje ne govorim o zamjeni imanja nego o stanu umjesto obnove kuće.

Obnova ne ide nikako, onaj ko bi htio živjet u Posavini mogao bi, i to ne pod srpskom vlašću, onaj ko ne bi, prodao bi i ne bi više kukao za Posavinom.

Ovo nije premještanje pučanstva nego nadoknada za pretrpljenu štetu. Obnoviš kasnije kuću u vlastitom aranžmanu i opet imaš ono što si i imao.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

pjosip je napisao/la:

Strana 232 i 233 su karta. I ja tvrdim da ta karta uvelike prikazuje ono sto se zeljelo postici a ne ono sto se stvarno postiglo.
Pazi!
Ovdje nije u pitanju da li sam ja ili ti u pravu - ovdje je u pitanju da se osvjetlaju dogadjaji koji se ticu pada Posavine.

Citat:

Vučjak je brdo, gledaju se naselja na tom brdu.
Pogledaj malo popis sela u koja se ušlo.
Nadalje, gledaj karte s ovog linka;
http://hercegbosna.org/forum/posavina/pad-bosanske-posavine-karte-t2966.html
Na karti broj 3, HVO zauzima Liješće (karta je 20.5, ali po knjizi je Liješće počelo padati već 13.)
HVO drži to područje sve do karte broj 10, pada Odžaka 15.7.
Dakle, to područje HVO drži 2 mjeseca.

Kao sto rekoh - vrlo je upitna teza da je HVO uzeo Vucjak. Ne postoje nikakva svjedocanstva o tome niti se spominju okrsaji iako je cijelo brdo imalo teritorijalni spoj sa podrucjem na kojem su bile njihove snage.
Ja bih volio kad bi neki od Srba, ali koji je dobro upucen i ima informacije dao tocno sto se dogadjalo u trokutu BBrod-Odzak, Samac u to doba.

Bilo bi dobro kada bi netko rasvjetlio stvar, jer kao što sam na početku priče rekao, ova knjiga nije baš najreferentnija. Pogledaj sjever Brčkog, Vučilovac. To je selo koje je držao HVO, a na ovoj karti to nije tako označeno.
Međutim za ovaj dio oko Broda mislim da je karta ok.
Tu ti je sličan scenario kao pri kraju lipanjskih zora (ovo prepričavam neki dokumentarac s telke). Kada su na početku zauzeli Velež, ali se netko pametan sjetio da bi moglo i Nevesinje i tu su ih Srbi skinuli, a ujedno i zauzeli Velež....
Srbi su bili na jugu Vučjaka, a naše su skinuli s bokova.

Divlja svinja5 · **Pridružen/a:** 30 sij 2012, 18:47 **Postovi:** 4045

Junuz Djipalo je napisao/la:

Zašto je kretenarija? Ajd pitaj po selima koja imaju imanja manja (do 10 ha) u Slavoniji, koja više ne mogu opstat, bi li u zamjenu za imanje uzeli stan u Osijeku?

A ja ovdje ne govorim o zamjeni imanja nego o stanu umjesto obnove kuće.

Obnova ne ide nikako, onaj ko bi htio živjet u Posavini mogao bi, i to ne pod srpskom vlašću, onaj ko ne bi, prodao bi i ne bi više kukao za Posavinom.

Ovo nije premještanje pučanstva nego nadoknada za pretrpljenu štetu. Obnoviš kasnije kuću u vlastitom aranžmanu i opet imaš ono što si i imao.

Neozbiljan si. Ako želiš prodati zemlju i kupiti stan, to možeš i sam učiniti. A razmisli zašto se ljudi ne trgaju da se presele u Brčko.

pjosip · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:10 **Postovi:** 4392

Ceha je napisao/la:

Tu ti je sličan scenario kao pri kraju lipanjskih zora (ovo prepričavam neki dokumentarac s telke). Kada su na početku zauzeli Velež, ali se netko pametan sjetio da bi moglo i Nevesinje i tu su ih Srbi skinuli, a ujedno i zauzeli Velež....
Srbi su bili na jugu Vučjaka, a naše su skinuli s bokova.

Koliko su bili jako na svojim položajima mislim da dovoljno govori činjenica da nisu mogli očistiti obruč oko Orašja iako su bili Srbima za leđima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

pjosip je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Tu ti je sličan scenario kao pri kraju lipanjskih zora (ovo prepričavam neki dokumentarac s telke). Kada su na početku zauzeli Velež, ali se netko pametan sjetio da bi moglo i Nevesinje i tu su ih Srbi skinuli, a ujedno i zauzeli Velež....
Srbi su bili na jugu Vučjaka, a naše su skinuli s bokova.

Koliko su bili jako na svojim položajima mislim da dovoljno govori činjenica da nisu mogli očistiti obruč oko Orašja iako su bili Srbima za leđima.

O čemu mi pričamo?
Posavina 92 su puške protiv tenkova.
Međutim to ne znači da nismo mogli zauzeti par sela na potezu od Broda do Odžaka.

Junuz Djipalo

Divlja svinja5 je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Zašto je kretenarija? Ajd pitaj po selima koja imaju imanja manja (do 10 ha) u Slavoniji, koja više ne mogu opstat, bi li u zamjenu za imanje uzeli stan u Osijeku?

A ja ovdje ne govorim o zamjeni imanja nego o stanu umjesto obnove kuće.

Obnova ne ide nikako, onaj ko bi htio živjet u Posavini mogao bi, i to ne pod srpskom vlašću, onaj ko ne bi, prodao bi i ne bi više kukao za Posavinom.

Ovo nije premještanje pučanstva nego nadoknada za pretrpljenu štetu. Obnoviš kasnije kuću u vlastitom aranžmanu i opet imaš ono što si i imao.

Neozbiljan si. Ako želiš prodati zemlju i kupiti stan, to možeš i sam učiniti. A razmisli zašto se ljudi ne trgaju da se presele u Brčko.

Nisam uopće spominjao prodaju zemlje. Obnove nema jer Hrvati neće da se vraćaju u RS, a strani donatori su uvijek uvjetovali povratkom pomoć. I pojede vuk magare. Umjesto toga mogla je se tražit druga vrsta pomoći.

BBC

Junuz Djipalo je napisao/la:

Nisam uopće spominjao prodaju zemlje. Obnove nema jer Hrvati neće da se vraćaju u RS, a strani donatori su uvijek uvjetovali povratkom pomoć. I pojede vuk magare. Umjesto toga mogla je se tražit druga vrsta pomoći.

Ljudima je bilo teško vratiti se kratko, obnoviti kuću/stan i prodati to po dobroj cijeni. Ovako su prodavali nizašto kao ruševine, ili vlaga uništila.
Ali razumijem ih, otegne se to a valja biti skoro sam tamo gdje se vratiš.

Junuz Djipalo

Ja ne znam, a znam masu Posavljaka, niti jednog koji je živio u stanu. Čak niti jednog koji je živio u gradu. Sve u selima od Brčkog do Johovca.

Manje više svi su se bavili poljoprivredom, imali nekog vani, i poneko je radio u nekoj tvronici u gradu, i svi su imali manja imanja, uvijek se vrti oko 10 ha.

E sad, paralela sa Slavonijom, sva ta mala imanja su nekonkurentna, tvornice u gradovima uglavnom prestale radit.

Dakle, kao i u Slavoniji, preostaje ti preselit u neko administrativno središte, ili pravit veće poljoprivredno imanje.

A po meni je Brčko središte regije BP bez obzira na unutarnje granice.

Pa eto, mislim kako se moglo iskoristit donatore i ogrebat se za stanove, okrupnit imanja kako bi oni koji žele se bavit poljoprivredom to i mogu. A uvijek mogu kuću obnovit ako žele i mogu, a mahom mogu svi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 29199

Junuz Djipalo je napisao/la:

Ja ne znam, a znam masu Posavljaka, niti jednog koji je živio u stanu. Čak niti jednog koji je živio u gradu. Sve u selima od Brčkog do Johovca.
Manje više svi su se bavili poljoprivredom, imali nekog vani, i poneko je radio u nekoj tvronici u gradu, i svi su imali manja imanja, uvijek se vrti oko 10 ha.
E sad, paralela sa Slavonijom, sva ta mala imanja su nekonkurentna, tvornice u gradovima uglavnom prestale radit.
Dakle, kao i u Slavoniji, preostaje ti preselit u neko administrativno središte, ili pravit veće poljoprivredno imanje.
A po meni je Brčko središte regije BP bez obzira na unutarnje granice.
Pa eto, mislim kako se moglo iskoristit donatore i ogrebat se za stanove, okrupnit imanja kako bi oni koji žele se bavit poljoprivredom to i mogu. A uvijek mogu kuću obnovit ako žele i mogu, a mahom mogu svi.

To je trebao biti Bosanski Brod.
Brčko je možda prerizićno (koridor i slično).

Zadar1993

Ceha je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Ja ne znam, a znam masu Posavljaka, niti jednog koji je živio u stanu. Čak niti jednog koji je živio u gradu. Sve u selima od Brčkog do Johovca.
Manje više svi su se bavili poljoprivredom, imali nekog vani, i poneko je radio u nekoj tvronici u gradu, i svi su imali manja imanja, uvijek se vrti oko 10 ha.
E sad, paralela sa Slavonijom, sva ta mala imanja su nekonkurentna, tvornice u gradovima uglavnom prestale radit.
Dakle, kao i u Slavoniji, preostaje ti preselit u neko administrativno središte, ili pravit veće poljoprivredno imanje.
A po meni je Brčko središte regije BP bez obzira na unutarnje granice.
Pa eto, mislim kako se moglo iskoristit donatore i ogrebat se za stanove, okrupnit imanja kako bi oni koji žele se bavit poljoprivredom to i mogu. A uvijek mogu kuću obnovit ako žele i mogu, a mahom mogu svi.

To je trebao biti Bosanski Brod.
Brčko je možda prerizićno (koridor i slično).

Bosanski Brod je bio glavni grad Hrvatske Zajednice Posavina i kao takav bi da je opstao i dalje bio glavni hrvatski urbani centar toga kraja . Makar je Derventa možda bila veća .

Junuz Djipalo

http://istina.hr/vijesti/38-vijesti/75- ... e-i-mitovi

Bobovac

Večeras ovi FTV-ovci ponovno prikazali ovaj film, tj izrezali ga u 2 ili tri dijela, nisam siguran i prikazali ga kao eto, neki novi dokumentarni serijal. =))

Što reći? Bagra ne odustaje.

Jagnjeca brigada · **Pridružen/a:** 11 vel 2012, 13:30 **Postovi:** 12878

Mogli su se bar potruditi da nađu odgovarajuće snimke...

Nego nikako da mi bude jasno šta ovi u Sarajevu hoće. Kad HV šalje jedinice u BiH onda je agresor, kad ne šalje onda je u pitanju izdaja. :neznam

Zadar1993

Gdje nam je Janko ?

HercegBosna.org

Moje ime je Janko

Online