HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 21 pro 2024, 13:26.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 87 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove rasprave)
PostPostano: 27 pro 2011, 17:43 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76258
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Langobardi, barbarski germanski narod sa sjevera, čine glavninu današnjih sjevernih Talijana (ne sve, i gore je svašta umiksano):

Citat:
Langobardi su govorili langobardijskim jezikom, germanskim jezikom iz obitelji gornjonjemačkih dijalekata. Kako su Langobardi prihvatili latinski jezik, njihov je izvorni jezik nestao iz uporabe vrlo rano, u 8.-om stoljeću; u razvijenom srednjem vijeku nitko ga više nije znao govoriti.


Citat:
Ostavština [uredi]

Ime Lombardia se u ranom srednjem vijeku koristilo kao sinonim za langobardsko kraljevstvo; ime se zadržalo sve do danas, ali mu se vremenom značenje promijenilo, označavajući samo onaj dio sjeverne Italije od Alpa do rijeke Po, sa središtem u Milanu. Danas je Lombardija jedna od najvažnijih pokrajina talijanske države i jedna od tri najbogatija područja u cijeloj Europi.

Kroz to promijenjeno značenje će Langobardi posuditi svoje ime savezu gradova sjeverne Italije skovanom 1167. protiv cara Fridrika Barbarosse, Lombardskoj Ligi. Slično tomu, kad se govori o Lombardskoj renesansi, misli se na postignuća u arhitekturi koja su u 15. i 16. stoljećima potekla iz Milana i njegove okolice, ne na srednjevjekovne umjetničke tvorevine Langobarda.

Lombardsko ime ostaje i kao naziv skupine srodnih romanskih dijalekata kojima se govori u Lombardiji i južnoj Švicarskoj, a zajedno se nazivaju lombardskim jezikom. Ovaj jezik nije sličan ni blisko srodan starom langobardijskom jeziku kojim su Langobardi govorili u 6. stoljeću.


Citat:
Dva su osnovne uzroka uništenja langobardskoga kraljevstva. Jedan od njih je postupno ideološko udaljavanje, u sprezi sa zemljopisnom udaljenosti, papa u Rimu i careva u Konstantinopolu. Vremenom se pape koncentriraju kako sami osigurati opstojnost Crkve u Rimu, uvidjevši kako je učinkovitost egzarhata slaba, a carska pomoć daleko od bezuvjetne. Stoga pape, s jedne strane, pokušavaju proširiti svoju svjetovnu vlast izvan Rima, a, s druge strane, traže saveznike u germanskim plemenima – poimenice, Grgur II traži saveznika u Liutprandu. Drugi je uzrok jačanje franačke države pod Karlom Martelom, Pepinom Malim i Karlom Velikim. U savezništvu s Francima, germanskim narodom kojima Italija nije prebivalište i kojega vode predani katolici, pape Stjepan III i Adrijan I vide priliku proširiti svoju svjetovnu vlast u Italiji na račun Langobarda, u čemu naposljetku i uspijevaju.

Za razliku od ostrogotske vladavine Italijom, u kojoj nije bilo izrazitih promjena u političkom i kulturnom životu Rimljana jer su ti osvajači prihvatili rimski način postojanja kao svoj i zauzeli ulogu nastavljača tradicije rimskoga carstva na zapadu, langobardska vladavina u potpunosti mijenja život na Apeninskom poluotoku: rimske političke institucije nestaju i zamjenjuje ih langobardski plemenski zakon; većina Rimljana nestaje iz javnog života i postaje drugorazrednim građanima, što kasnije vodi njihovu neprimjetnu stapanju s germanskim osvajačima i prihvaćanju langobardskog političkog života kao svoga. Langobardi vremenom sami postaju italizirani, utoliko što prihvaćaju latinski jezik, običaje rimskih patricija i društvenu dinamiku gradskog života. Langobardski su posljednji val barbarskih plemena sa sjevera i razdoblje njihove vlasti na Apeninskom poluotoku stvara od barbara i Rimljana nerazlučiv spoj – prototip jedinstvenoga talijanskog naroda.


Sačuvana Langobardska ostavština u sjevernoj Italiji:
slika
slika

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za romantičarske "etno-teoretičare" na Bal
PostPostano: 27 pro 2011, 17:47 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76258
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Onda dolje malo modificiranih Latina/Rimljana, Liguri, Iliri (koji su i na balkanu gradivni element), s pet žlica Umbra, Samnita, Vestina, na jugu Sicilije malo asimiliranih Grka...:

Citat:
Talijani su potomci starih plemena koja su se još početkom prvog tisućljeća pr. Kr. nastanila u krajevima između Alpa, i po cijelom Apeninskom poluotoku i Siciliji. Ovi narodi bili su različitog podrijetla. Najstariji su svakako bili Liguri i Iliri, koje su talijanski preci potisnuli potkraj 2. i početkom 1. tisućljeća pr. Kr. Negdje u 8. stoljeću pr. Kr. između rijeke Arno i Tiber nastanili su se i Etruščani, koji su se u 7. st. pr. Kr. proširili sve do rijeke Po i Korzike. Bili su u tim krajevima nastanjeni još mnogi narodi. Tako su u područjima oko današnje Venecije živjeli Veneti, a niže na poluotoku Mesapi (Messapii) i Japigi (Iapyges) u Apuliji. Na Siciliji su živjeli Siculi, Sicani i Elimi (engl. Elymi).

Sabinjani (Sabini) i Latini živjeli su u Laciju zajedno sa Faliscima, Ekvima (Aequi), Hernicima i Ausonima. U Abruzzima bijahu Vestini, Paeligni i Marsi.

Frentani, Picenti i Marrucini naseljavali su središnju obalu Jadrana. Samniti i Lucani živjeli su u Moliseu i Basilicati. Sva su ova plemena utjecala na stvaranje kasnijih Talijana. Jezgru nove nacije svakako su dali oni narodi i plemena po kojima su Talijani dobili ime, zvali su se Italici ili Itali. Italici nisu bili jedno pleme, bili su podijeljeni na četiri glavna plemena, to su: Latini, Falisci, Osci i Umbri ili Umbrijci. Ovo su bili vrijedni ljudi koji su živjeli od poljodjelstva i uzgoja stoke. Širenjem moći Rima negdje od 5. stoljeća pr. Kr. italska plemena ušla su u sklop Rimske Republike i postali mu saveznici. Dobili su rimsko građansko pravo nakon savezničkog rata koji se vodio od 90. do 89. pr. Kr.


Citat:
Već tijekom Bakrenog doba u području planine Alban, upravo južno od ušća Tibera, naseljena su plemena poznata kao Italici. Oni su agrikulturan i pastirski narod, među kojima i Latini. Italici pripadaju Indoeuropskim narodima unutar koje čine lingvističku skupinu. Latini osnovaše Rim sredinom 8. stoljeća pr. Kr. na jednom od brežuljaka (Palatin) u močvarnoj depresiji. Latini što življaše u gradu širili su se postepeno kroz period vladavine rimskih kraljeva: Romul, Numa Pompilije, Tul Hostilije, Anko Marcije i trojicom Etruščana Tarkvinije Prisko, Servije Tulije i Tarkvinije Oholi. Oholi bijaše posljednji rimski car.

Falisci, veoma bliski sa Latinima, čije se neveliko područje prostiralo sjeverno i istočno od Rima. Njihova središta bijahu: Falerii, Faliscus i Ferentinus. Ovaj narod zbog blizine Latina uskoro je nestao i asimiliran. Nestali su do nove ere.

Osci, pripadaju osko-umbrijskoj grani Italika. Glavna im plemena bijahu Samniti, Marrucini, Paeligni, Vestini. Osci su se raširili središnjom i južnom Italijom, postupno asimilirajući razna domorodna plemena. U 5 stoljeću p.n.e. njihov jezik se veoma raširio područjem što ga danas naseljavaju južni Talijani. Smatra se najarhaičnijim italiskim jezikom.

Umbri i susjedna plemena. U prvoj polovici prvog tisućljeća pr. Kr. Umbri naseljavaju krajeve sjeverne obale Jadrana što se prostiru južnije od Venecije. Njima su srodni Volsci, Paeligni ili Peligni, Aurunci i Piceni. Za ove posljednje se smatra da su stranog porijekla, točnije nepoznatog. Za Picene se zna da su obožavali djetlića (latinski picus) kao svetu životinju. Pod jakim utjecajem Umbrijaca oni su naposljetku italizirani. Volsci su živjeli južno od Rima i često se spominju u latinskim izvorima. Plemena Marsi, Ekvi, Hernici i Sabinjani također pripadaše osko-umbrijskim narodima, vjerojatno srodni Umbrima. Gravitirali su prema Rimu, i veoma rano pali pod njihov utjecaj.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za romantičarske "etno-teoretičare" na Bal
PostPostano: 27 pro 2011, 17:47 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02
Postovi: 8414
Pa sjeverni i juzni talijani se ionako ne mirisu....jel nekome poznata lega nord?

_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za romantičarske "etno-teoretičare" na Bal
PostPostano: 27 pro 2011, 17:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59788
Lokacija: DAZP HQ
slična je priča i sa Francuzima, i oni su u osnovi germanskog podrijetla, iako su i galskog i keltskog podrijetla. s obzirom da su Rimljani romanizirali Gale, tako su i Franci preuzeli romanski jezik od istih. u osnovi su francusko, njemačko i talijansko kraljevstvo iz istog izvora, velike Franačke.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 18:32 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Ujedinjenje Italije je nosio Pijemont, slično kao Prusija ujedinjenje Njemačke (na čelu s genijalcem Cavourom). Stoljećima prije toga je taj poluotok bio poprište svega i svačega, od borbe njemačkih careva za kontrolu, preko Francuza, do 19. stoljeća. Sicilijom su vladali i Arapi i Normani i Francuzi pa su i oni ostavili kulturološke tragove .

Jedino što na kraju ostaje kao relevantno je politička svijest o pripadnosti nekog naciji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
mateb je napisao/la:
Ujedinjenje Italije je nosio Pijemont, slično kao Prusija ujedinjenje Njemačke (na čelu s genijalcem Cavourom). Stoljećima prije toga je taj poluotok bio poprište svega i svačega, od borbe njemačkih careva za kontrolu, preko Francuza, do 19. stoljeća. Sicilijom su vladali i Arapi i Normani i Francuzi pa su i oni ostavili kulturološke tragove .

Jedino što na kraju ostaje kao relevantno je politička svijest o pripadnosti nekog naciji.


.., jeziku, vjeri i kulturi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 21:49 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76258
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
mateb je napisao/la:
Ujedinjenje Italije je nosio Pijemont, slično kao Prusija ujedinjenje Njemačke (na čelu s genijalcem Cavourom). Stoljećima prije toga je taj poluotok bio poprište svega i svačega, od borbe njemačkih careva za kontrolu, preko Francuza, do 19. stoljeća. Sicilijom su vladali i Arapi i Normani i Francuzi pa su i oni ostavili kulturološke tragove .

Jedino što na kraju ostaje kao relevantno je politička svijest o pripadnosti nekog naciji.


Ironično da je Pruska na kraju nestala.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 22:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Robbie MO je napisao/la:
mateb je napisao/la:
Ujedinjenje Italije je nosio Pijemont, slično kao Prusija ujedinjenje Njemačke (na čelu s genijalcem Cavourom). Stoljećima prije toga je taj poluotok bio poprište svega i svačega, od borbe njemačkih careva za kontrolu, preko Francuza, do 19. stoljeća. Sicilijom su vladali i Arapi i Normani i Francuzi pa su i oni ostavili kulturološke tragove .

Jedino što na kraju ostaje kao relevantno je politička svijest o pripadnosti nekog naciji.


Ironično da je Pruska na kraju nestala.


Pa zapravo možemo smatrati da još postoji njezin zapadni dio , odnosno Brandenburg , područje današnjeg Berlina .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 22:08 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76258
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Zadar1993 je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ironično da je Pruska na kraju nestala.


Pa zapravo možemo smatrati da još postoji njezin zapadni dio , odnosno Brandenburg , područje današnjeg Berlina .


Šta je Berlin bio u Pruskoj?

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 27 pro 2011, 22:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
Pruska ti je bila ogromanjska uzmi stare karte


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 27 pro 2011, 22:12 
Offline

Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02
Postovi: 8414
Kad se pogleda danasnja njemacka,tocno se vidi koji je zapravo bolji i uspjesniji dija.....jug cvate,ex prusija propada.

_________________
Oj Hrvati, svi na desno krilo....


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 22:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24063
Robbie MO je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:
Pa zapravo možemo smatrati da još postoji njezin zapadni dio , odnosno Brandenburg , područje današnjeg Berlina .

Šta je Berlin bio u Pruskoj?

Da. Berlin, odnosno Brandenburg je bio centar te države. Država se nazvala Pruskom (Prussien) samo zato što je teritorij Pruske bio izvan Svetog Rimskog carstva Nj. naroda, pa je vladar te države na temelju tog posjeda mogao biti proglašen kraljem. Prije toga su vladari bili kneževi/elektori Brandenburg.
Slična situacija kao i s Katalonijom/Aragonom. Centar se nije micao iz glavnog grada :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 22:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Robbie MO je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:

Pa zapravo možemo smatrati da još postoji njezin zapadni dio , odnosno Brandenburg , područje današnjeg Berlina .


Šta je Berlin bio u Pruskoj?


Da , Berlin je , odnosno Brandenburg postao davnih dana "Zapadna Pruska" , od trenutka kada su se Brandenburg i Pruska ujedinili u realnu uniju pod dinastijom Hohenzolera , počinje pravi uspon Pruske kao najjače kraljevine od njemačkih mini-državica.
Danas je Bavarska najveća njemačka savezna država, a u Njemačkom Carstvu bila je druga najveća kraljevina , poslije Pruske.
Pruska je dosta umanjena 1918.g. kada je velik dio nje predan Poljskoj, a dokrajčena 1945.g. kada je njeno srce, odnosno predio oko Koningsberga (današnjeg Kaliningrad) podjeljen između Sovjetskog Saveza i Poljske , a većinsko , njemačko stanovništvo protjerano .
Ostao je jedino mali dio u Njemačkoj, područje oko današnjeg glavnog grada.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 27 pro 2011, 22:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Ceha je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Šta je Berlin bio u Pruskoj?

Da. Berlin, odnosno Brandenburg je bio centar te države. Država se nazvala Pruskom (Prussien) samo zato što je teritorij Pruske bio izvan Svetog Rimskog carstva Nj. naroda, pa je vladar te države na temelju tog posjeda mogao biti proglašen kraljem. Prije toga su vladari bili kneževi/elektori Brandenburg.
Slična situacija kao i s Katalonijom/Aragonom. Centar se nije micao iz glavnog grada :zubati


Pa Pruska je postupno zbog svoje vojničke tradicije postala daleko najjača njemačka država. Problem im je dugo vremena predstavljao njihov nezavidni politički položaj. Najjača država Nijemaca, a ne može sudjelovati u izboru careva njemačkoga naroda.
Taj je problem riješen onog trenutka kada je postignuta unija s Brandenburgom te je time najjača njemačka država napokon politički izjednačena sa ostalim njemačkim državama. Ovo je osiguralo legitimitet pruskim kraljevima na pretenziju spram njemačke carske krune koja je i postignuta ujedinjenjem Njemačke.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 27 pro 2011, 22:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Ibar je napisao/la:
Pruska ti je bila ogromanjska uzmi stare karte


Nekoć je Pruska zauzimala gotovo polovicu Njemačkog Carstva, a Njemačko Carstvo je bilo gotovo duplo veće od današnje Savezne Republike Njemačke .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 00:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18
Postovi: 8374
Zanimljiva mapa, ali sasvim sigurno uz čitav niz grešaka, poput Slovena u sred Norveške.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za romantičarske "etno-teoretičare" na Bal
PostPostano: 28 pro 2011, 04:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 srp 2009, 17:25
Postovi: 5432
puntar2.0 je napisao/la:
Pa sjeverni i juzni talijani se ionako ne mirisu....


Istim intenzitetom kao i severni Nemci i Bavarci.

_________________
http://farm3.static.flickr.com/2158/217 ... 8538_b.jpg

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 05:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2011, 13:01
Postovi: 3675
Lokacija: Edmonton,Alberta,Canada
Čovik uči dok je živ . Nisam znao to za sjeverne Talijane.
Samo nastavite! Vrlo zanimljiva tema.

_________________
"Nisu svi koji lutaju izgubljeni"


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 11:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59788
Lokacija: DAZP HQ
iako Italija nije u prvom ešalonu europskih zemalja koje nam padnu na pamet kad je separatizam u pitanju, možda je baš u toj zemlji retorika separatista najjača. Lega Nord doduše nije samo separatistička stranka, nego jedna od glavnih desnih na talijanskoj političkoj sceni s obzirom da na nacionalnoj razini drži oko 10% glasova. zalaže se za federalizaciju zemlje, regionalizaciju, ali i separatizam na kraju krajeva, uz to je izrazito anti-imigracijski orjentirana, pozivajući se naravno na europske, kršćanske korijene. pravo ime stranci je Lega Nord per l'Indipendenza della Padania (sjeverna liga za neovisnost Padanije).

slika

rezultati Lege nord na izborima za EU parlament 2009. godine

slika

mapa Padanije na koju računaju.

slika

baš sam pratio retoriku Lege nord zadnjih nekoliko tjedana. da se tako Dodik i Čović izražavaju pola sarajevske kotline bi podobijalo srčane udare. :D

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 12:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
dudu je napisao/la:
iako Italija nije u prvom ešalonu europskih zemalja koje nam padnu na pamet kad je separatizam u pitanju, možda je baš u toj zemlji retorika separatista najjača. Lega Nord doduše nije samo separatistička stranka, nego jedna od glavnih desnih na talijanskoj političkoj sceni s obzirom da na nacionalnoj razini drži oko 10% glasova. zalaže se za federalizaciju zemlje, regionalizaciju, ali i separatizam na kraju krajeva, uz to je izrazito anti-imigracijski orjentirana, pozivajući se naravno na europske, kršćanske korijene. pravo ime stranci je Lega Nord per l'Indipendenza della Padania (sjeverna liga za neovisnost Padanije).

slika

rezultati Lege nord na izborima za EU parlament 2009. godine

slika

mapa Padanije na koju računaju.

slika

baš sam pratio retoriku Lege nord zadnjih nekoliko tjedana. da se tako Dodik i Čović izražavaju pola sarajevske kotline bi podobijalo srčane udare. :D


Moj pape je znao bivšeg vođu te Lige Nord, razgovarao je s njim upravo 1990-ih. kada su ovi htjeli iskoristiti situaciju na Balkanu i proglasiti autonomiju, a neki radikalniji i odcjepljenje sjevera Italije.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 28 pro 2011, 12:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24063
Zadar1993 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Da. Berlin, odnosno Brandenburg je bio centar te države. Država se nazvala Pruskom (Prussien) samo zato što je teritorij Pruske bio izvan Svetog Rimskog carstva Nj. naroda, pa je vladar te države na temelju tog posjeda mogao biti proglašen kraljem. Prije toga su vladari bili kneževi/elektori Brandenburg.
Slična situacija kao i s Katalonijom/Aragonom. Centar se nije micao iz glavnog grada :zubati

Pa Pruska je postupno zbog svoje vojničke tradicije postala daleko najjača njemačka država. Problem im je dugo vremena predstavljao njihov nezavidni politički položaj. Najjača država Nijemaca, a ne može sudjelovati u izboru careva njemačkoga naroda.
Taj je problem riješen onog trenutka kada je postignuta unija s Brandenburgom te je time najjača njemačka država napokon politički izjednačena sa ostalim njemačkim državama. Ovo je osiguralo legitimitet pruskim kraljevima na pretenziju spram njemačke carske krune koja je i postignuta ujedinjenjem Njemačke.

Vojnička tradicija ti je došla kasnije, kad su već ujedinjeni.
Baltičke križarske ratove i teutonce se toliko ne veže za Prusku, s obzirom da su oni bili katolički, a Pruska je kasnije postala protestantska.
Kažem ti, Brandenburg je jezgra Pruske.
Pri tome nije niti ostatak Pruske za baciti :zubati
A najjača država su postali tek u 19.stoljeću...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 12:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59788
Lokacija: DAZP HQ
Berlin nikako nije jezgra Pruske, to može biti samo u novije doba kad su svjesno prebacili glavni grad u Berlin iz Konigsberga. Branderburg ima odvojenu svijest o Heimatu od onog što je Pruska. Pruska i njeni potomci su uništeni nakon dva svjetska rata.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etno-teoretičare" (i jalove rasp
PostPostano: 28 pro 2011, 12:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Ceha je napisao/la:
Zadar1993 je napisao/la:
Pa Pruska je postupno zbog svoje vojničke tradicije postala daleko najjača njemačka država. Problem im je dugo vremena predstavljao njihov nezavidni politički položaj. Najjača država Nijemaca, a ne može sudjelovati u izboru careva njemačkoga naroda.
Taj je problem riješen onog trenutka kada je postignuta unija s Brandenburgom te je time najjača njemačka država napokon politički izjednačena sa ostalim njemačkim državama. Ovo je osiguralo legitimitet pruskim kraljevima na pretenziju spram njemačke carske krune koja je i postignuta ujedinjenjem Njemačke.

Vojnička tradicija ti je došla kasnije, kad su već ujedinjeni.
Baltičke križarske ratove i teutonce se toliko ne veže za Prusku, s obzirom da su oni bili katolički, a Pruska je kasnije postala protestantska.
Kažem ti, Brandenburg je jezgra Pruske.
Pri tome nije niti ostatak Pruske za baciti :zubati
A najjača država su postali tek u 19.stoljeću...


Ne, naprotiv, vojnička tradicija je ostala tamo od početka, upravo jer je Pruska osnovana na temeljima Teutonskog viteškog reda te je u početku i cijela bila ustrojena kao viteška zemlja. To što su kasnije postali protestanti nema prevelike veze, ljudi i njihova tradicija su ostali isti .
Ne može biti Brandenburg jezgra Pruske, on je dio nje ali nije jezgra. Srce Pruske je uvijek bilo i ostalo područje Koningsberga, odnosno današnjeg Kaliningrada .

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 13:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
kad se spominju prusi i njihov poznati militarizam, koji je na neki način doveo do dva svjetska rata, čitao sam jednom izjavu konrada adenauera, njemačkog predsjednika, koji nije ni malo simpatizirao pruse, dapače nije ih ni smatrao izvornim nijemcima, baš zbog njihove ratobornosti, koliko se sjećam rekao je "prusi su zaboravili svoje slavenske djedove"....

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nastanak (etnogeneza) Talijana kao edukativni primjer za balk. "etnoteoretičare" (i jalove raspr
PostPostano: 28 pro 2011, 15:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24063
dudu je napisao/la:
Berlin nikako nije jezgra Pruske, to može biti samo u novije doba kad su svjesno prebacili glavni grad u Berlin iz Konigsberga. Branderburg ima odvojenu svijest o Heimatu od onog što je Pruska. Pruska i njeni potomci su uništeni nakon dva svjetska rata.

Brandenburg i Prusija su se ujedinili 1618.
"Glavni" u toj državi je bio Brandenburg, koji centar ima u Berlinu. http://en.wikipedia.org/wiki/Prussian
Pruska je u to doba poljsko vojvodstvo, a Brandenburg kneževina u SRC-u.
Od Hohenzollnera prvi se na titulu izbornika uzdika Fridrich Veliki (1640-1688).
Titulu kralja je dobio njegov sin Fridrich III 1701. Čak si je lik uzeo titulu Kralj u Pruskoj, umjesto Kralj Pruske, da ne bi uvrijedio poljskog kralja. Brandenburg nikako nije mogao postati kraljevstvo jer je bio dio Carstva (SRC-a). I tako je država postala poznata po dijelu koji je imao veću titulu.
Glavni grad države zvana Pruska je cijelo to vrijeme u Berlinu.
Glavni grad pokrajine zvane istočna Pruska (i to je moguće :zubati ) je u Konnigsbergu. Pokrajina i država nisu isto, a zapadnu Prusku su Njemci izgubili nakon prvog svjetskog rata.
To je kao kad bi glavni grad BiH bio u Sarajevu, a glavni grad FBiH u Mostaru.
Otprilike :zubati
Zadar1993 je napisao/la:
Ne, naprotiv, vojnička tradicija je ostala tamo od početka, upravo jer je Pruska osnovana na temeljima Teutonskog viteškog reda te je u početku i cijela bila ustrojena kao viteška zemlja. To što su kasnije postali protestanti nema prevelike veze, ljudi i njihova tradicija su ostali isti .

Zapravo Pruska kao neovisno područje je nastalo pobunom pruskih gradova protiv teutonskog reda http://en.wikipedia.org/wiki/Prussian_Confederation. Borili su se za pripajanje Poljskoj :zivili
Zadar1993 je napisao/la:
Ne može biti Brandenburg jezgra Pruske, on je dio nje ali nije jezgra. Srce Pruske je uvijek bilo i ostalo područje Koningsberga, odnosno današnjeg Kaliningrada .

Pokrajine Pruske, da.
Pruskog Kraljevstva, ne.
Središte Pruskog Kraljevstva je u Berlinu, a i većina junkera (plemića koji su imali moć) je tamo.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 87 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Patriota, Tomba17 i 41 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO