Hahaha, ni u teoriji.

Najveći natalitet u BiH danas ima zapadna hercegovina ( po podacima federalnog zavoda. Npr. ZHŽ ima daleko najveći udio djece u OŠ u odnosu na broj stanovnika. Zapadnohercegovačka županija ima svake godine tek 3 puta manje upisanih prvašića od Kantona Sarajevo, a ima 5 puta manje stanovnika).
Udio Hrvata u Mostaru stalno raste, ne samo da Hrvati u mostaru imaju jedini pozitivan priraštaj, nego je i gravitacijsko zaleđe isključivo hrvatsko.
Što se tiče hrvatskih enklava u SB, to je jako ko beton i točno se zna crta gdje je čije. Kako u ratu, tako i danas, i do vijeke vjekova.

Natalitet Muslimana u 2010?
Onaj po kojem je Sarajevo među glavnim gradovima Ex Yu u 2010. godini na poraznom ZADNJEM MJESTU, iza Podgorice, Zagreba, Beograda, Skoplja i Ljubljane?
http://www.hercegbosna.org/kolumne/demo ... u-675.html

Onaj zbog kojeg su Hrvati u Mostaru porasli sa 50% 1995. (kada je HDZ odbijao ujedinjenje grada), do današnjih skoro 60% kada se SDA koprca i promijenila ploču za 180 stupnjeva?
Onaj po kojem jedino Hrvati u Mostaru imaju danas pozitivan priraštaj?
http://www.hercegbosna.org/kolumne/demo ... j-619.html
i u kojem je Sveučilište najbrže rastuća visokoškolska ustanova u BiH:
http://www.hercegbosna.org/kolumne/demo ... !-657.html
dok je Univerzitet Mostar jedini od 8 univerziteta u BiH na kojem se već 3 godine pada broj studenata.

Onaj po kojem vas se godišnje rađa u BiH jadnih 18 000 u odnosu na prijeratnih 30 000 (što je trenutno među par najnižih fertiliteta u Europi) , a u cijeloj Hrvatskoj danas se rađa 43 000? ;)


E moj ljiljane, stvari su se mnogo promijenile od 1980.

Poanta je da nećete ukrasti ni milimetar obranjeni Hercegbosne.
U svakom slučaju moraš priznat da više nedostaje Hrvata na prostoru ABiH, nego muslimana na prostoru HVO, tako da smo mi ti koji su više oštećeni.

Pozdrav iz Mostara.
http://www.hercegbosna.org/vijesti/bih/ ... -1403.html
http://www.hercegbosna.org/kolumne/demo ... !-720.html

Pretjeruješ. Demografski je jedino dvojbena SB, Hercegovina je slijepo crijevo za Muslimane i za to postoje vrlo egzaktni pokazatelji, iz jednostavnog razloga što njihov centar kojemu gravitiraju nije tamo nego u Sarajevu, a prolaze ona vremena gdje se čak i najzaostalije moglo dekretom preseljavati s točke A na točku B. Također, vrijeme muslimanskog demografskog buma je prošlo, i tu se ne mogu uspoređivati s Albancima.

U SB su strateški interes Hrvata gradovi u kojim sada imaju većinu i ključ će biti u ulaganju u gospodarstvo i obrazovanje tamo. Tu je bitno kakvo se rukovodstvo izabere, ali kratkoročnih rješenja na ho-ruk nema, samo krvavi rad da se ljudi gore zadrže. To će odrediti razgraničenje.

Što se iseljavanja na zapad, a i u RH tiče, to će ionako na led zbog krize koja će potrajati (u možda blažem obliku) bar 5 godina, tako da neće biti posla ni za koga.

..

Samo se vi tjesite! Stvari na terenu ne idu vama u prilog,da se razumijemo ja vam ne mislim zlo,samo je cinjenica da ako ne uspostavite svoj entitet ili tako nesto slicno nece te moci opstati niti u Federaciji,a pogotovo nikad necete biti faktor u RS-u ,jednostavno Hrvati BIH sele vece desetljecima za Hrvatsku i popunjavaju prostore gdje su nekad Srbi cinili vecinu...jebi ga jedino da se multiplicirate onda mozda bi bilo nesto ovako ste skiknuli ...ili da uzmete shiptarski recept,svaka familije desetero djece,ali uz danasnje trendove to je kod vas nesto oko 1,1 djeteta po familiji...slabo prchite matere mi...

Evo samo primjer ovog foruma koliko vas ima djecu ?
Mozda niti jedan,a sve pazdrkani po trideset i kusur godina...

Wishfull thinking
Po stoti put

A što misliš koji je razlog što su se Hrvati selili prije rata iz Hercegovine?
Zato što su im preci nomadi Avari, ili zato što taj dio bivše SR BiH nije imao ni jednu tvornicu na svojih 7 000 kvadratnih kilometara, zahvaljujući odnosu jugoslaveniskih komunističkih vlasti prema tom kraju?
Valjda postoji razlog emigracija, a isključivi razlog je uvijek- trbuhom za kruhom.

Ali stvari su se promijenile, danas je Hercegovina perspektivan kraj.
I Dalmacija je stoljećima i desetljećima gubila stanovništvo jer je bila sirotinja, sve do 1970. kada je zahvaljujući turizmu postala perspektivna, i od tada ima stalno porast stanovnika.

U odnosu na 1991. danas je u Hercegovini više Hrvata, što se vidi po crkvenim popisima, koji se rade pri blagoslovu kuća i obitelji.

Kad smo kod trbuhom za kruhom, Bosanska Krajina je danas po emigraciji ono što je prije rata bila Hercegovina.
Sve se mijenja...

Ok eee,ako ste vi zadovoljni svojim statusom u BIH onda sve udure!!!
Sto ce tice Bosanske Krajine jos 100 000 Bosnjaka da se iseli recimo,samo u tom dijelu nas jos uvijek ima
vise nego Hrvata u cijeloj Bosni (ne racunamo Zapadnu Hercegovinu)

Ali ako vi stvarno mislite da je Hercegovina perspektivna onda dobro ,mozda i ja preselim za Hercegovinu kad je tako perspektivna

Toga nas i je strah! U nas u TG je izvjesna izgradnja TE, ali se mnogi boje da bi s njom došla jeftina muslimanska radna snaga, i onda su oni protiv, ali to ne mogu javno reći, nego se kao brinu za čist zrak!

Koliko ja znam plaće su u termoelektranama u BiH sasvim pristojne, čak odlične za BiH prilike. Bolje nego da si u državnoj službi. Ja osobno bih da sam nezaposlen aplicirao za radno mjesto tamo.
E sad, druga je stvar ako nema dovoljno zainteresiranih za rad na području Duvna (pa i Livna, Posušja, Kupresa).

Hold your horses, lily! Glede Neuma je ocevidno provokacija tako da to necu komentirati, a za Mostar nisam bas siguran, zato treba taj jebeni popis da se vise vidi kako stvari stoje.

Moje neko predvidjanje je da ce grad sigurno rasti jer svugdje regionalni centri i veliki gradovi rastu dok se sela i manje opcine prazne. A ono sto ce sigurno rasti je zapadni dio, tu ce dolaziti Hrvati ne samo iz Hercegovine nego i srednje Bosne. Jedina nepoznanica je koliko ce istocni Mostar moci biti magnet, a on ce to mozda realno moci biti samo za hercegovacke muslimane iz okolice ali ne i druge, mada ce i za njih Sarajevo biti privlacnije. Mada, pukne li i to malo gospodarstva u Bosni moguce je da ce i istocni Mostar postati privlacan jer ce biti kakvog-takvog posla, kao sto su narasli meksicki gradovi uz americku granicu. Dodamo li tome Konjic i to da je u 2003 po Wikipediji u HN zupaniji bilo 50.5% Hrvata i 46.5% Bosnjaka, vjerojatno je da ce Bosnjaci nastaviti biti jedna oveca manjina ali da ce prevagnuti bas ne vjerujem. Isto tako vjerujem da ce se, ne promjeni li se sto, Bosnjaci homogenizirati istocno od Neretve sto ce na koncu potezati kao argument u crtanju linija za neku eventualnu rekonfiguraciju FBiH.

Sa druge strane, slazem se glede srednje Bosne. Bosnjacka vecina, uzurpacija financijskih sredstava, relativni prosperitet Hercegovine, a plasim se i terorizam ce po meni polako (a mozda i brze?) ciniti svoje. Bosnjaci su vec vecina i cini mi se da ce potpuno prevagnuti, ali se plasim da ce ono sto ce na koncu dobiti biti nesto sto ni sami oni nece moci prepoznati. Jedna duboko zatucana, radikalizovana, primitivna sredina u kojoj je sa Hrvatima protjerano i svako produktivno gospodarstvo, a na scenu stupile spodobe "skolovane" u Saudijskoj Arabiji i Pakistanu. Good luck to you all!

Moguce je da Muslimani polako kopne iz Hercegovine, ne znam. Popis bi puno toga trebao pokazati. A demografskog buma sigurno nema ni kod jednih ni kod drugih ni kod trecih, jedino je pitanje tko je u malo manjem demografskom kolapsu.

No nije natalitet jedino oruzje, moze i tihi ali konstantni pritisak nasiljem (Albanci su oba doveli do perfekcije, ali mi se cini da neki u Bosni misle da efektno mogu primjeniti barem ovo drugo... mada i ne znamo koliko ima djece po raznim ekstremistickim vukojebinama, svasto se moze vidjeti na youtubeu). Bilo kako bilo, mislim da su za Hrvate u SB jako male sanse, mogu se odrzavati par vecih gradova ali ce oni koji imaju politicku vlast na razini zupanije (a i FBiH) po meni uvijek moci isisavati sredstva koja se tamo stvore i ciniti zivot "dovoljno nesnosnim" da ljudi idu gdje im je bolje. Manje sredine i tako nemaju sanse kao ni nigdje drugo, citavi regioni se svugdje prazne tako da je to to.

U biti je moje predvidjanje da reorganizira li se FBiH tako sto bi se ujedinile sve zupanije sa hrvatskom vecinom, onda bi zemlja imala vece sanse za opstanak i da se manjine tretiraju reciprocno i ostanu tu gdje su. U najgorem slucaju bi ljudi gravitirali svojim zupanijama ali uravnotezeno, bez lomova i nasilja, kao sto su tijekom SFRJ bile konstantne tihe migracije muslimana iz Sandzaka ka Sarajevu a Srba iz BiH ka Beogradu.

Ne ucini li se to, cini mi se da ce Hrvati iz SB odlaziti dok Bosnjaci iz HN to nece, ili ne u toj mjeri, tako da ce ono sto ce za jedno 10-20 godina biti moguce kao nekakva Herceg-Bosna biti manje od onoga sto je moguce sada. A sada sigurno nije moguca ovakva kakva se crta po ovom zemljovidima, tako da ako te aspiracije prijece da se to sto je sada moguce provede, onda to na dulji rok nije dobro za Hrvate. No i ti trendovi bi morali postati jasnijim kad se uradi taj jebeni popis.

Na koncu, glede zapada, uvijek me fascinira dekadencija ljudi koji su navikli na visok standard a bez puno rada i prosto ne znam STO je to sto bi ih malo trgnulo. Oni ce kukati i traziti neka svoja prava ali se nekih poslova nikada nece latiti, a i to sto rade ce raditi tako bijedno da ce uvijek biti posla za sposobne i okretne dosljake ... to mu dodje kao kad Zagrepcani i Beogradjani kukaju na te bezobrazne sto su dosli iz neke "vukojebine" i eto ne dadu im uzivati i u isto vrijeme napredovati na poslu, na sto su oni dobili pravo eto samim rodjenjem ... Zapadna javnost ce tako sigurno htjeti manje imigranata ali da li ce se njihov broj smanjivati ce biti interesantno pitanje. Gledajuci ovu Ameriku, cini mi se da bi ljudi visoke place ali im se ne da uciti matematiku i studirati teske fakultete. Isto tako im je mrsko cistiti kuce, brati povrce, i raditi druge slicne poslove tako da kako god okrenes, trebaju im svjezi/novi Indusi i Meksosi (jer ovi koji status reguliraju brzo postaju kao ostali ), recesija ili ne

Da...već čujem da muslimani prodaju stanove po Bugojnu...

Što se SB tiče, postoji tu jedan relevantan čimbenik vidljiv iz povijesti, a to je da se taj narod održao s puno zajebanijim gospodarima i tlačiteljima od ovih wannabe Azijata, tako da ne vjerujem da će se ponoviti kosovski scenarij (tamo je omjer jednih u odnosu na druge ipak potpuno drugačiji nego u SB). Ne vjerujem ni da neka hrvatska pretjerana megalomanija sprečava dogovor, više je problem što se uopće ne zna što se hoće i većina (što je u velikoj mjeri i logično) gleda iz perspektive svog sela, a nema jakog vođe koji bi bio u stanju definirati zajednički interes od kojega bi većina imala koristi.

Objedinavanje županija je dobro kao metoda otpora centralizaciji Federacije, ali kao osnova za povlačenje granica mi je sjeda do kraja, jer je diskontinuitet jamac opstanka BiH kao države, što mislim da je Hrvatima (i u BiH i u RH) interes, zbog razloga koje sam već navodio.

Za trulež, pogotovo europsku, se slažem, ali mislim da je potrebno srednje rješenje između odlaska u penziju sa zavoda za zapošljavanje (bez dana rada, primjer iz jedne zemlje Beneluxa) i republikanskog "Neka crkne svatko tko nije u stanju izlaktariti se za sebe." Doduše, Balkanci se zato dobro snađu na zapadu

Što se SB tiče, postoji tu jedan relevantan čimbenik vidljiv iz povijesti, a to je da se taj narod održao s puno zajebanijim gospodarima i tlačiteljima od ovih wannabe Azijata, tako da ne vjerujem da će se ponoviti kosovski scenarij (tamo je omjer jednih u odnosu na druge ipak potpuno drugačiji nego u SB). Ne vjerujem ni da neka hrvatska pretjerana megalomanija sprečava dogovor, više je problem što se uopće ne zna što se hoće i većina (što je u velikoj mjeri i logično) gleda iz perspektive svog sela, a nema jakog vođe koji bi bio u stanju definirati zajednički interes od kojega bi većina imala koristi.

Objedinavanje županija je dobro kao metoda otpora centralizaciji Federacije, ali kao osnova za povlačenje granica mi je sjeda do kraja, jer je diskontinuitet jamac opstanka BiH kao države, što mislim da je Hrvatima (i u BiH i u RH) interes, zbog razloga koje sam već navodio.

Za trulež, pogotovo europsku, se slažem, ali mislim da je potrebno srednje rješenje između odlaska u penziju sa zavoda za zapošljavanje (bez dana rada, primjer iz jedne zemlje Beneluxa) i republikanskog "Neka crkne svatko tko nije u stanju izlaktariti se za sebe." Doduše, Balkanci se zato dobro snađu na zapadu

Nismo zadovoljni političkim statusom, a naravno da smo zadovoljni sa svime šta smo postigli a da je bolje u odnosu na Ex Yu vrijeme, a to je hvala bogu - puno toga.
Egzistencijalna pitanja su jedna stvar, ne miješati to s politikom na višim razinama.

Nisam zaguljen ali to je jedina varijanta na koju bi zeleni pristali odma a ostalo je trla baba nekad mozda ako sutra itd

Nema šanse da Drvar i Grahovo budu obojani zelenom bojom.
Prije će se vratiti u rep.Srpsku,nego što će se pretvoriti u bošnjačku kasabu.

ima to su alijini srbi
Dobro ova karta je malouhvatila viska al recimo lijeva obala neretve ukljucujuci i stolac sa neumom srbima gorazde za drvar tj spoj bihaca sa sarajevom i onda kud koji mili moji bicemo fini susjedi

Poanta je da naši pregovarači nešto i riješe, a ne da im dopadne neka kost kao u Daytonu.
Onaj dio kojeg smo se mi tamo odrekli, nije samo kamenjar. U Bočcu je i elektrana (i to prilično velika ako se ne varam).
Poanta igranja s bojicama kako to stručno zoveš je da se ne ponove takve stvari kao u Daytonu. Da smo mi bili ti koji smo dobili pola Sarajeva za taj teritorij onda bi i bolje stajali sada sa srbima (prije bi Srbin dao Posavinu za Ilijaš i Ilidžu nego za drvarske šume).
Kažem, realno je stanje iz 95 plus sve što možemo dobiti preko toga (a par sela bi u svakom slučaju trebali dobiti.
Zar ne misliš da smo se dosta odricali naših teritorija?

Ovo mogu potpisati.
Stanje se lagano kreće u našu korist.

Smješno. OVaj Bal-i-ja kao da je Srbin. Pola hrv. prostora (i muslimanskih srbima) da bi zeleni dobili nešto iz hrvatske županije? Koji mokri san.
Svi muslimani u sarajevo, sarajevo milijun stanovnika i problem riješen

za ovakve puste snove, evo ti jedna dobra tema za otrježnjenje. iako, pitanje je je li u našem interesu da se prebrzo otrjeznite.

politika/1995-2009-krah-multietni-arsko-demografske-politike-bosnji-t252.html

Ja mislim da posavljci ne zele da se vrate na svoje cak i to da su potpuno ne zainteresovani za taj dio bosne i bosnu opcenito. (Cast pojedincima) Vecina njih je napravila sebi kuce po Zagrebu i slavoniji i ne vjerujem da oni zele da se vrate i pocnu iz pocetka. Ono sto mi najteze padne kada pricam sa posavljacima i kada im kazem da idu da glasaju samo se nasmiju i kazu da ne zele da glasaju na BiH izborima posto idu da glasaju na hrvatskim izborima.
Ujedno nece nista da znaju za posavinu.

I na kraju zaključak... Srednja Bosna i enklave u Posavini mogu opstati kao povijesno hrvatski krajevi jedino u okviru jedne uređene države(što neće biti dok je ovakav narod) sa principima kao što su poštivanje ljudskih prava,zaštita naroda kroz razne mehanizme,decentralizacija(ali da se sjedne i dogovore se neke regije,tj da se nakon otrježnjenja društva realno može sagledati koje su to najbolje opcije za prosperitet)...

Čitava ova politička situacija(Markan je to dobro opisao sa stadom ovaca koje je imao HDZ) ima za rezultat neke pogubne trendove.

1. iseljavanje-slaba ekonomska situacija(to što je bolja nego muslimanska to me uopće ne zanima i dalje je slaba, i dalje ljudi odlaze) i nepostojanje centra,jakog sveučilišnog centra Hrvata iz Bosne. Htjeli ne htjeli,to je jedino Sarajevo,jer studenti koji ovdje dođu i dalje ostanu u BiH.

2. sve je to uzrokovala raspodjela novca namjenjenog za opstanak Hrvata u S Bosni,za povratak u Posavinu i sl. Za uzvrat imate jedan Široki kao Monte Carlo,i još par satelita u Hercegovini koji su se dobrano opremili. Ja ne kažem da je to učinio narod,to su učinili određeni ljudi vođeni sebičnom zavičajnom politikom! Pod patronatom HDZ-a,direktnog krivca za poslijeratno stanje Hrvata u Bosni. Para je bilo,više nema,nit će bit.

Znači,imamo i nakon rata otvorene frontove,prvenstveno sa Bošnjacima(mislim na politiku),a nemamo artiljeriju kojom bismo zaštitili hrvatski narod u Bosni. Ponovno,kao i u ratu. Mlada PAMET nam odlazi. Nemamo sveučilište u Bosni(jako sveučilište,ne baljezgajte mi o sadašnjim sveučilištima). Nemamo se čim boriti,osuđeni smo na propast,ako bude išlo na ovaj način.

Da smo drukčije odigrali karte,treći entitet bi bio sjajno rješenje,ovako ta politika frontova gdje opet imamo situaciju 1 na prema 10 u svakom pogledu, vodi porazu tog jednog čikice.

Nula bodova.
Zaključak je da će nadolazeći treći riješiti probleme i Srednje Bosne i Posavine.
Jer radi njih mu je i svrha.
Samo moramo učiti iz prošlih grešaka...
U svim enklavama smo jači nego muslimani/srbi.
Treba se proširiti i to je to.
Zasad (po natalitetu) nam to ide, tako da
Svako drugačije razmišljanje je defetizam