HercegBosna.org

HVO-110

Sad će neko reći svako selo ne može ući...
Al Usora i Žepče će se zajedno rješavat.
Na ovoj zadnjoj karti Usore nema.

Problem karti koje su stavljane je to da se puno toga odričemo. To smo mogli dobit i prije 15g. Onda zašto je prošlo toliko vremena da se dođe na isto ili još gore po nas.
Što se tiče Mostara, netko je već napisao da Hrvata ima u Tuzli ko Muslimana u Mostaru. Ima i u Sarajevu, a i u Zenici...

Aztec

Evo moja sa Usorom i jos neke sitnije izmjene... ugrubo

slika

Aztec

HVO-110 je napisao/la:

Sad će neko reći svako selo ne može ući...
Al Usora i Žepče će se zajedno rješavat.
Na ovoj zadnjoj karti Usore nema.

Problem karti koje su stavljane je to da se puno toga odričemo. To smo mogli dobit i prije 15g. Onda zašto je prošlo toliko vremena da se dođe na isto ili još gore po nas.
Što se tiče Mostara, netko je već napisao da Hrvata ima u Tuzli ko Muslimana u Mostaru. Ima i u Sarajevu, a i u Zenici...

Da ali su muslimani u Mostaru na istocnoj strani u velikom broju, tj nisu razbacani... a ima muslimana i u Livnu, Glamocu...

Bišćanin · **Pridružen/a:** 19 ruj 2009, 12:35 **Postovi:** 3982

Ne znam ljudi ali ovdje ima stvarno nekih osoba koji misle da je druga strana toliko budalasta da na ovo pristane. Ponekad se pojedincima stvarno cudim.

HVO-110

Sva sreća ti nisi ta druga strana pa se ne brini za tu stranu.
Vi Bosanci nigdje niste u većini, ako negdje jeste daj kartu četvrtog, pa da i o tome razglabamo. Ja bi odmah podržao Ćetvrti!

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Aztec je napisao/la:

Na Usoru sam zaboravio... :palacgore2

Drvar kao kompenzacija za Posavinu... jbg... moras nesto dat...

A sitnije greske... nisam demograf... kao sto rekoh ovo je samo onako ugrubo kako sam zamislio...

Pa dobro, di je Posavina na ovoj karti?
Trebaš spojiti enklave i dodati potez Brod-Derventa pa na jug...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Vujadin je napisao/la:

A šta kažete na ovo? :001_smile

Prvo, miči muslimane od Stoca. Ekonomski smješno, manjina.
Drugo, Travnik (ako muslimani dobijaju svoju istočnomostarsku kasabu nama je washingtonskim sporazumom obećano pola Travnika).
Treće, granica u Jablanici je netočna onog malog zelenog ficleka nema, ravna je crta od Prozora pa do Mostara.
Četvrto, jug Mostara si debelo zeznuo.
Peto, Žepče (s Novim Šeerom) i Usora) itd
Previše grešaka.
Loša karta

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

HVO-110 je napisao/la:

Sad će neko reći svako selo ne može ući...
Al Usora i Žepče će se zajedno rješavat.
Na ovoj zadnjoj karti Usore nema.

Problem karti koje su stavljane je to da se puno toga odričemo. To smo mogli dobit i prije 15g. Onda zašto je prošlo toliko vremena da se dođe na isto ili još gore po nas.
Što se tiče Mostara, netko je već napisao da Hrvata ima u Tuzli ko Muslimana u Mostaru. Ima i u Sarajevu, a i u Zenici...

Upravo tako.
Ovo su smijalice. Uzimamo cijela naselja. Prsten oko Tuzle je isto kompaktno hrvatski, pa

Aztec

Ceha je napisao/la:

Aztec je napisao/la:

Na Usoru sam zaboravio... :palacgore2

Drvar kao kompenzacija za Posavinu... jbg... moras nesto dat...

A sitnije greske... nisam demograf... kao sto rekoh ovo je samo onako ugrubo kako sam zamislio...

Pa dobro, di je Posavina na ovoj karti?
Trebaš spojiti enklave i dodati potez Brod-Derventa pa na jug...

Mislio sam na Orasje, Odzak... Brod i ostalo je nemoguce, i s tim se treba pozdravit... To ne bi dali i za Glamoc, Drvar, Grahovo... zajedno mislim.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Aztec je napisao/la:

Evo moja sa Usorom i jos neke sitnije izmjene... ugrubo
slika

Još izmjenahttp://tinypic.com/view.php?pic=34tese0&s=6
Dodaj od Srba Posavinu, Komušinu, ova sela oko Stocca i Jajca na kartu.
Za ova sva svjetlo zelena područja koja će ostati pod Muslimanima trebamo nešto dobiti.
Recimo da se iz Mostara samo izbace ova prenjska naselja, da dobijemo Fojnicu (malo seoce) čisto radi povezanosti, i da dobijemo od Travnika komad kako bi se mogli spojiti sa Žepčem.
Što kažeš?

Bišćanin · **Pridružen/a:** 19 ruj 2009, 12:35 **Postovi:** 3982

HVO-110 je napisao/la:

Sva sreća ti nisi ta druga strana pa se ne brini za tu stranu.
Vi Bosanci nigdje niste u većini, ako negdje jeste daj kartu četvrtog, pa da i o tome razglabamo. Ja bi odmah podržao Ćetvrti!

Meni ne treba entitet, nije mi potrebno da popisavam svoj teritorij kad je vec zabiljezen davnih godina. Uostalom se pitam opet koja li ce Muslimanska budala pristati na ovo. Ovo ostalo je ok, nikome nije zabranjeno da misli svojom glavom (izgledalo to realno ili ne), pa stoga volim gledati ove karte.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Aztec je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pa dobro, di je Posavina na ovoj karti?
Trebaš spojiti enklave i dodati potez Brod-Derventa pa na jug...

Mislio sam na Orasje, Odzak... Brod i ostalo je nemoguce, i s tim se treba pozdravit... To ne bi dali i za Glamoc, Drvar, Grahovo... zajedno mislim.

Ali ti nisi ništa nacrtao. Odžak i Orašje su naši.
Samo si im dao Drvar.
Za ništa.
Nisi čak niti povezao Odžak i Orašje?
Ili si mislio zamjeniti Drvar za B.Brodsku općinu ?

Zašto bi bilo nemoguće?
Srba je iz dana u dan manje u rs-u, što će im ove ruševine?
Neka složimo neki ekonomski deal i to je to.
Zbrinuti se za Srbe koji su na tim prostorima, sagraditi možda koju tvornicu i :zivili

Bolje njima, bolje nama :pepam

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Bihac-Krajina je napisao/la:

HVO-110 je napisao/la:

Sva sreća ti nisi ta druga strana pa se ne brini za tu stranu.
Vi Bosanci nigdje niste u većini, ako negdje jeste daj kartu četvrtog, pa da i o tome razglabamo. Ja bi odmah podržao Ćetvrti!

Meni ne treba entitet, nije mi potrebno da popisavam svoj teritorij kad je vec zabiljezen davnih godina. Uostalom se pitam opet koja li ce Muslimanska budala pristati na ovo. Ovo ostalo je ok, nikome nije zabranjeno da misli svojom glavom (izgledalo to realno ili ne), pa stoga volim gledati ove karte.

Bihać dosadan si sa izmišljenom nacijom.
Za par godina će muslimani (s obzirom na razinu gladi u koju padaju :pistolji

) pristat i na duplo manje od ovoga.
Gdje su vam nestali Prijedor, Zvornik, Foča u planovima bošnjakistana? :pepam

Ako si četvrta nacija, onda nemaš veze sa Bošnjakistanom, ne? :smajl004

Idi, traži ravnopravnost :basket

HVO-110

Bihac sad ce mo opet na povijest otići.
Pa makar tvoj Bihać nije prava Bosna, kad uzmeš srednjovjekovnu Bosnu.
Da je bilo još više nesreće npr. i Sisak bi po tvom bio Bosna, jel eto turčin bio pred Siskom...

Nacionalno pitanje nije riješeno, to je svima jasno, jer da jest, sad bi pričali o tome kako nafta curi u Meksičkom zaljevu, o pravima životinja itd.
Kad se ta priča zadovoljavajuće završi, tek tad možemo krenut naprijed.

Uglavnom kako su tebi karte smješne, meni su smješni ovi tvoji Bosanci.

mateb · **Pridružen/a:** 15 lis 2009, 01:22 **Postovi:** 3903

Ceha je napisao/la:

mateb je napisao/la:

Realno je utoliko što pokazuje da se ne može dobiti i svako hrvatsko selo i cijeli Mostar. Dakle, ja samo konstatiram opcije. Vaše je (Hrvata BiH) da izaberete za što ćete se zalagati.

Ne bi se složio.
Zašto ne bi mogli dobiti?
Hoćemo opet počet priču o tome kako smo 95 dali skoro 5% BiH teritorija da bi muslimani dobili cijelo Sarajevo (i koridor za Goražde) gdje nas sada nema ni u promilima?
Ili ćemo početi pričati o svim napadima (ako hoćeš dam link na kartu) na hrvatske povratnike koji su se od tada dogodili?
Realno gledajući, srednja bosna je za Hrvate BiH značajnija od istočnomostarske kasabe, ali ako se držimo pravila da se naselja ne smiju djeliti onda cijeli Mostar i Jajce ulaze u hrv.entitet (i u jednom i u drugom gradu su Hrvati većina).
Ovakvo razmatranje opcija je pesimistično. Jer ako mi njima poklonimo pola krvlju obranjene srednje bosne (što nikom pametnom ne pada napamet) opet će nas negdje s*ebat. Nema smisla odustajati od svega prije pregovora i u njih ulaziti sa minimalističkom opcijom.
Tako smo realno pregovarali od 92 pa nadalje pa nam je svaki plan davao sve manje i manje zemlje. Ovih 5% što su naši pregovarači prokockali u Daytonu je najbolji primjer. Imaš cijeli niz seoca uz granicu sa Srbima koja sada stoje prazna, a realno su mogla ući u hrv. entitet. Ista stvar i s muslimanima.
Najpravedniji princip bi bio linija iz 95. (s time da bi još pravednije bilo da nam muslići vrate ovih naših 5% ili ih bar proglase zajedničkima, ali to se neće dogoditi).
Sljedeći princip koji nama najviše odgovara je princip cjelovitosti naselja Dakle, ako su u nekom selu hrvati ili muslimani većina to ide u taj entitet. E onda brojiš hrv sela oko Tuzle, napominješ da je našom zaslugom odblokirano Sarajevo i da smo im već dali 5% BiH i crtaš ekonomski ostvarive općine.
Tako se pregovara. A ne defetistički, mi njima pola srednje Bosne, a oni nama jednu svoju kasabu.
Kad smo kod toga, već su nam i nudili (može se na netu komotno iskopati) podjelu federacije po županijama, svakom jedna mješovita (dakle nama HNŽ a njima SBŽ) pa je prijedlog bio otkantan.
Poanta trećeg je da zaštiti BiH Hrvate u područjima koja su izolirana (dakle srednja Bosna). Hrvati u Hercegovini već sada imaju vlast.
Gle, previše je krvi proliveno da bi im se neke stvari puštale (da i ne spominjem pljačku hrvatskih krajeva i predglasavanje od strane muslimanskih vlasti u zadnjih 15 godina).
Zaboravi defetizam. Mostar je naš, kao i središnja Bosna. Muslimani ionako neće Mostar (vidi se po natalitetu i seobama), sljepo crijevo. Miču se oni i iz Jablanice i Konjica gdje su u puno boljem položaju.
Ove enklave gore u svakom slučaju trebaju ući u hrv.entitet. Jajce-Dobretići, N.Travnik-Vitez-Busovača-N.Bila(-ako dobijemo veći komad Travnika,super) (dakle Lašva), Kiseljak-Kreševo-Bakovići(-ako uđe komad grada Fojnice,super) (dakle Lepenica), Uskoplje s mogućom linijom prema Lašvi (ili istu stvar kroz konjički Klis provući), Žepče, Usora i što se da iskamčiti na vareško-sutješkim planinama.

Ja sad ne pregovaram, nego konstatiram situaciju. Naravno da u pregovorima ne kreces od onoga sto mislis da je realno, nego uvijek trazis vise. Druga stvar je sto se podgrijavanjem nerealnih ambicija kod naroda buducim hrvatskim pregovaracima vezu ruke da potpisu BILO KAKAV sporazum, zbog straha da ce biti proglaseni izdajnicima. I pusti pravednost, Hrvati ce izvuci ono sto u danoj situaciji budu mogli, bilo to pravedno ili ne.

Sto se pustanja i ne pustanja Muslimanima tice, ne zaboravi da oni trenutno imaju cijelu FBiH u velikoj mjeri (preko federalnih institucija) pod svojom vlascu.

Inace, Hrvati su za onih 5% dobili Odzak (da, dobili, jer ga nisu vojno drzali, sto je u ratnim pregovorima jedino relevantno). Procitaj Holbrookeovu knjigu o tome.

Aztec

Ceha je napisao/la:

Aztec je napisao/la:

Mislio sam na Orasje, Odzak... Brod i ostalo je nemoguce, i s tim se treba pozdravit... To ne bi dali i za Glamoc, Drvar, Grahovo... zajedno mislim.

Ali ti nisi ništa nacrtao. Odžak i Orašje su naši.
Samo si im dao Drvar.
Za ništa.
Nisi čak niti povezao Odžak i Orašje?
Ili si mislio zamjeniti Drvar za B.Brodsku općinu ?

Zašto bi bilo nemoguće?
Srba je iz dana u dan manje u rs-u, što će im ove ruševine?
Neka složimo neki ekonomski deal i to je to.
Zbrinuti se za Srbe koji su na tim prostorima, sagraditi možda koju tvornicu i :zivili

Bolje njima, bolje nama :pepam

Orasje i Odzak su otprilike u slicnoj situaciji kao Drvar i Grahovo (dakle srpska vecina) i Glamoc negdje cca 1/3... To mi izgleda nemoguce... :neznam

Al dobro, evo jos jedna karta...

slika

mateb · **Pridružen/a:** 15 lis 2009, 01:22 **Postovi:** 3903

HVO-110 je napisao/la:

Sad će neko reći svako selo ne može ući...
Al Usora i Žepče će se zajedno rješavat.
Na ovoj zadnjoj karti Usore nema.

Problem karti koje su stavljane je to da se puno toga odričemo. To smo mogli dobit i prije 15g. Onda zašto je prošlo toliko vremena da se dođe na isto ili još gore po nas.
Što se tiče Mostara, netko je već napisao da Hrvata ima u Tuzli ko Muslimana u Mostaru. Ima i u Sarajevu, a i u Zenici...

Nije se mogao dobiti nikakav entitet jer Amerikanci nisu htjeli cut za to. FBiH je njihov projekt.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Aztec je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali ti nisi ništa nacrtao. Odžak i Orašje su naši.
Samo si im dao Drvar.
Za ništa.
Nisi čak niti povezao Odžak i Orašje?
Ili si mislio zamjeniti Drvar za B.Brodsku općinu ?

Zašto bi bilo nemoguće?
Srba je iz dana u dan manje u rs-u, što će im ove ruševine?
Neka složimo neki ekonomski deal i to je to.
Zbrinuti se za Srbe koji su na tim prostorima, sagraditi možda koju tvornicu i :zivili

Bolje njima, bolje nama :pepam

Orasje i Odzak su otprilike u slicnoj situaciji kao Drvar i Grahovo (dakle srpska vecina) i Glamoc negdje cca 1/3... To mi izgleda nemoguce... :neznam

Al dobro, evo jos jedna karta...

slika

O čemu ti pričaš?
Odžak i Orašje su u federaciji, apsolutna hrvatska većina!
http://hr.wikipedia.org/wiki/Posavski_kanton
82%, kvragu, hrvatski kanton!
Zašto si Srbima dao Drvar, za područje koje je pod našom vlašću?
Jesi mislio na Brod i Šamac i neka derventska sela??

HVO-110

mateb je napisao/la:

HVO-110 je napisao/la:

Sad će neko reći svako selo ne može ući...
Al Usora i Žepče će se zajedno rješavat.
Na ovoj zadnjoj karti Usore nema.

Problem karti koje su stavljane je to da se puno toga odričemo. To smo mogli dobit i prije 15g. Onda zašto je prošlo toliko vremena da se dođe na isto ili još gore po nas.
Što se tiče Mostara, netko je već napisao da Hrvata ima u Tuzli ko Muslimana u Mostaru. Ima i u Sarajevu, a i u Zenici...

Nije se mogao dobiti nikakav entitet jer Amerikanci nisu htjeli cut za to. FBiH je njihov projekt.

Pretpostavljam da to kažeš iz razloga što Amerikanci nisu htjeli čistu muslimansku republiku/entitet (naziv ne bitan), ili iz nekog drugog razloga?
Alija je sam nudio sve južno od Uskoplja, pa sam iz tog razloga napisao.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

Aztec je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ali ti nisi ništa nacrtao. Odžak i Orašje su naši.
Samo si im dao Drvar.
Za ništa.
Nisi čak niti povezao Odžak i Orašje?
Ili si mislio zamjeniti Drvar za B.Brodsku općinu ?

Zašto bi bilo nemoguće?
Srba je iz dana u dan manje u rs-u, što će im ove ruševine?
Neka složimo neki ekonomski deal i to je to.
Zbrinuti se za Srbe koji su na tim prostorima, sagraditi možda koju tvornicu i :zivili

Bolje njima, bolje nama :pepam

Orasje i Odzak su otprilike u slicnoj situaciji kao Drvar i Grahovo (dakle srpska vecina) i Glamoc negdje cca 1/3... To mi izgleda nemoguce... :neznam

Al dobro, evo jos jedna karta...

slika

Karta je još uvijek loša.
Pogledaj granice u Fojnici (to je područje Bakovića koje smo držali cijeli rat).
Jug Maglaja je također hrvatski.
Ova tromeđa N.Travnik-Travnik-Vitez ti je Nova Bila. Dakle isto naše
Linija Doljani-Jablanica bi trebala biti ravna crta, ovaj zeleni ficlek je greška.
Krajnji zapad Travnika je prije rata bio muslimanski, krajnja sela su zelena nećemo ih :kava

I ostaje još pitanje sa Srbima...

mateb · **Pridružen/a:** 15 lis 2009, 01:22 **Postovi:** 3903

HVO-110 je napisao/la:

mateb je napisao/la:

Nije se mogao dobiti nikakav entitet jer Amerikanci nisu htjeli cut za to. FBiH je njihov projekt.

Pretpostavljam da to kažeš iz razloga što Amerikanci nisu htjeli čistu muslimansku republiku/entitet (naziv ne bitan), ili iz nekog drugog razloga?
Alija je sam nudio sve južno od Uskoplja, pa sam iz tog razloga napisao.

Washington je potpisan pod njihovim pokroviteljstvom (i pritiskom), a u Daytonu im je to bio prvi uvjet (opet, Holbrooke). To su cinjenice. O eventualnim motivima sad ne bih, jer ce se otici previse u sirinu, a nemam vremena.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

mateb je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ne bi se složio.
Zašto ne bi mogli dobiti?
Hoćemo opet počet priču o tome kako smo 95 dali skoro 5% BiH teritorija da bi muslimani dobili cijelo Sarajevo (i koridor za Goražde) gdje nas sada nema ni u promilima?
Ili ćemo početi pričati o svim napadima (ako hoćeš dam link na kartu) na hrvatske povratnike koji su se od tada dogodili?
Realno gledajući, srednja bosna je za Hrvate BiH značajnija od istočnomostarske kasabe, ali ako se držimo pravila da se naselja ne smiju djeliti onda cijeli Mostar i Jajce ulaze u hrv.entitet (i u jednom i u drugom gradu su Hrvati većina).
Ovakvo razmatranje opcija je pesimistično. Jer ako mi njima poklonimo pola krvlju obranjene srednje bosne (što nikom pametnom ne pada napamet) opet će nas negdje s*ebat. Nema smisla odustajati od svega prije pregovora i u njih ulaziti sa minimalističkom opcijom.
Tako smo realno pregovarali od 92 pa nadalje pa nam je svaki plan davao sve manje i manje zemlje. Ovih 5% što su naši pregovarači prokockali u Daytonu je najbolji primjer. Imaš cijeli niz seoca uz granicu sa Srbima koja sada stoje prazna, a realno su mogla ući u hrv. entitet. Ista stvar i s muslimanima.
Najpravedniji princip bi bio linija iz 95. (s time da bi još pravednije bilo da nam muslići vrate ovih naših 5% ili ih bar proglase zajedničkima, ali to se neće dogoditi).
Sljedeći princip koji nama najviše odgovara je princip cjelovitosti naselja Dakle, ako su u nekom selu hrvati ili muslimani većina to ide u taj entitet. E onda brojiš hrv sela oko Tuzle, napominješ da je našom zaslugom odblokirano Sarajevo i da smo im već dali 5% BiH i crtaš ekonomski ostvarive općine.
Tako se pregovara. A ne defetistički, mi njima pola srednje Bosne, a oni nama jednu svoju kasabu.
Kad smo kod toga, već su nam i nudili (može se na netu komotno iskopati) podjelu federacije po županijama, svakom jedna mješovita (dakle nama HNŽ a njima SBŽ) pa je prijedlog bio otkantan.
Poanta trećeg je da zaštiti BiH Hrvate u područjima koja su izolirana (dakle srednja Bosna). Hrvati u Hercegovini već sada imaju vlast.
Gle, previše je krvi proliveno da bi im se neke stvari puštale (da i ne spominjem pljačku hrvatskih krajeva i predglasavanje od strane muslimanskih vlasti u zadnjih 15 godina).
Zaboravi defetizam. Mostar je naš, kao i središnja Bosna. Muslimani ionako neće Mostar (vidi se po natalitetu i seobama), sljepo crijevo. Miču se oni i iz Jablanice i Konjica gdje su u puno boljem položaju.
Ove enklave gore u svakom slučaju trebaju ući u hrv.entitet. Jajce-Dobretići, N.Travnik-Vitez-Busovača-N.Bila(-ako dobijemo veći komad Travnika,super) (dakle Lašva), Kiseljak-Kreševo-Bakovići(-ako uđe komad grada Fojnice,super) (dakle Lepenica), Uskoplje s mogućom linijom prema Lašvi (ili istu stvar kroz konjički Klis provući), Žepče, Usora i što se da iskamčiti na vareško-sutješkim planinama.

Ja sad ne pregovaram, nego konstatiram situaciju. Naravno da u pregovorima ne kreces od onoga sto mislis da je realno, nego uvijek trazis vise. Druga stvar je sto se podgrijavanjem nerealnih ambicija kod naroda buducim hrvatskim pregovaracima vezu ruke da potpisu BILO KAKAV sporazum, zbog straha da ce biti proglaseni izdajnicima. I pusti pravednost, Hrvati ce izvuci ono sto u danoj situaciji budu mogli, bilo to pravedno ili ne.

Sto se pustanja i ne pustanja Muslimanima tice, ne zaboravi da oni trenutno imaju cijelu FBiH u velikoj mjeri (preko federalnih institucija) pod svojom vlascu.

Inace, Hrvati su za onih 5% dobili Odzak (da, dobili, jer ga nisu vojno drzali, sto je u ratnim pregovorima jedino relevantno). Procitaj Holbrookeovu knjigu o tome.

Nisu. Tih 5% je mijenjano za Sarajevo i koridor do Goražda. Odžak smo dobili samo zato (inače manje od 0,3% BiH) jer je Tuđman rekao da mora barem neko selo dobiti.
Još jednom, s tih 5% je stvoreno današnje Teheran-Sarajevo.
Pročitaj si Holbrukovu knjigu, ljepo su opisane granićeve i tuđmanove reakcije. :smajl041

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

mateb je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ne bi se složio.
Zašto ne bi mogli dobiti?
Hoćemo opet počet priču o tome kako smo 95 dali skoro 5% BiH teritorija da bi muslimani dobili cijelo Sarajevo (i koridor za Goražde) gdje nas sada nema ni u promilima?
Ili ćemo početi pričati o svim napadima (ako hoćeš dam link na kartu) na hrvatske povratnike koji su se od tada dogodili?
Realno gledajući, srednja bosna je za Hrvate BiH značajnija od istočnomostarske kasabe, ali ako se držimo pravila da se naselja ne smiju djeliti onda cijeli Mostar i Jajce ulaze u hrv.entitet (i u jednom i u drugom gradu su Hrvati većina).
Ovakvo razmatranje opcija je pesimistično. Jer ako mi njima poklonimo pola krvlju obranjene srednje bosne (što nikom pametnom ne pada napamet) opet će nas negdje s*ebat. Nema smisla odustajati od svega prije pregovora i u njih ulaziti sa minimalističkom opcijom.
Tako smo realno pregovarali od 92 pa nadalje pa nam je svaki plan davao sve manje i manje zemlje. Ovih 5% što su naši pregovarači prokockali u Daytonu je najbolji primjer. Imaš cijeli niz seoca uz granicu sa Srbima koja sada stoje prazna, a realno su mogla ući u hrv. entitet. Ista stvar i s muslimanima.
Najpravedniji princip bi bio linija iz 95. (s time da bi još pravednije bilo da nam muslići vrate ovih naših 5% ili ih bar proglase zajedničkima, ali to se neće dogoditi).
Sljedeći princip koji nama najviše odgovara je princip cjelovitosti naselja Dakle, ako su u nekom selu hrvati ili muslimani većina to ide u taj entitet. E onda brojiš hrv sela oko Tuzle, napominješ da je našom zaslugom odblokirano Sarajevo i da smo im već dali 5% BiH i crtaš ekonomski ostvarive općine.
Tako se pregovara. A ne defetistički, mi njima pola srednje Bosne, a oni nama jednu svoju kasabu.
Kad smo kod toga, već su nam i nudili (može se na netu komotno iskopati) podjelu federacije po županijama, svakom jedna mješovita (dakle nama HNŽ a njima SBŽ) pa je prijedlog bio otkantan.
Poanta trećeg je da zaštiti BiH Hrvate u područjima koja su izolirana (dakle srednja Bosna). Hrvati u Hercegovini već sada imaju vlast.
Gle, previše je krvi proliveno da bi im se neke stvari puštale (da i ne spominjem pljačku hrvatskih krajeva i predglasavanje od strane muslimanskih vlasti u zadnjih 15 godina).
Zaboravi defetizam. Mostar je naš, kao i središnja Bosna. Muslimani ionako neće Mostar (vidi se po natalitetu i seobama), sljepo crijevo. Miču se oni i iz Jablanice i Konjica gdje su u puno boljem položaju.
Ove enklave gore u svakom slučaju trebaju ući u hrv.entitet. Jajce-Dobretići, N.Travnik-Vitez-Busovača-N.Bila(-ako dobijemo veći komad Travnika,super) (dakle Lašva), Kiseljak-Kreševo-Bakovići(-ako uđe komad grada Fojnice,super) (dakle Lepenica), Uskoplje s mogućom linijom prema Lašvi (ili istu stvar kroz konjički Klis provući), Žepče, Usora i što se da iskamčiti na vareško-sutješkim planinama.

Ja sad ne pregovaram, nego konstatiram situaciju. Naravno da u pregovorima ne kreces od onoga sto mislis da je realno, nego uvijek trazis vise. Druga stvar je sto se podgrijavanjem nerealnih ambicija kod naroda buducim hrvatskim pregovaracima vezu ruke da potpisu BILO KAKAV sporazum, zbog straha da ce biti proglaseni izdajnicima. I pusti pravednost, Hrvati ce izvuci ono sto u danoj situaciji budu mogli, bilo to pravedno ili ne.

Sto se pustanja i ne pustanja Muslimanima tice, ne zaboravi da oni trenutno imaju cijelu FBiH u velikoj mjeri (preko federalnih institucija) pod svojom vlascu.

Inace, Hrvati su za onih 5% dobili Odzak (da, dobili, jer ga nisu vojno drzali, sto je u ratnim pregovorima jedino relevantno). Procitaj Holbrookeovu knjigu o tome.

Minimum je svi oni gradići koje smo držali 95.
To je kratko i jasno. A nadajmo se da ćemo ispregovarati više.
Ovo stoji što si rekao.
Sve manje JE izdaja.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 32759

HVO-110 je napisao/la:

mateb je napisao/la:

Nije se mogao dobiti nikakav entitet jer Amerikanci nisu htjeli cut za to. FBiH je njihov projekt.

Pretpostavljam da to kažeš iz razloga što Amerikanci nisu htjeli čistu muslimansku republiku/entitet (naziv ne bitan), ili iz nekog drugog razloga?
Alija je sam nudio sve južno od Uskoplja, pa sam iz tog razloga napisao.

To još uvijek nude. Bošnjacima ne treba Hercegovina :pepam

HVO-110

mateb je napisao/la:

HVO-110 je napisao/la:

Pretpostavljam da to kažeš iz razloga što Amerikanci nisu htjeli čistu muslimansku republiku/entitet (naziv ne bitan), ili iz nekog drugog razloga?
Alija je sam nudio sve južno od Uskoplja, pa sam iz tog razloga napisao.

Washington je potpisan pod njihovim pokroviteljstvom (i pritiskom), a u Daytonu im je to bio prvi uvjet (opet, Holbrooke). To su cinjenice. O eventualnim motivima sad ne bih, jer ce se otici previse u sirinu, a nemam vremena.

Vidim svi čitali Holbrooka :zubati

Utakmica se bliži pa zato vrijeme curi :zivili

HercegBosna.org

Posavina samo traži odgovor na pitanje: Što je to treći entitet?

Online