A jest ispalo trollerski ali mi nije bila namjera - ništa, našao sam što sam tražio. Nevjerojatno je kako smo dali ovaj dio oko Mrkonjića olako, a ništa za to dobili. Da je ostalo, sad bi imali direktnu vezu sa Jajcem...

Nije to tebi išlo. Već o "rekonstrukciji federacije". Kakva rekonstrukcija, ukinuti govno i Hrvati imaju da dobiju svoje što i muslimani imaju. Ili sabur nered i patnja do potpune detonacije.

Samo kaj je njegova karta kriva.

Oko Mrkonjića smo dali 5% BiH.
Negdje oko 2-3 posto je Posavina i granična sela (Komušina, Kornićani, Sv.Stjepan Krst, s time da smo Liskovicu, Mišljen i okolicu držali).
Komotno nam je moglo ostati i Šipovo i Jezero i jug cijelog džepa.
Nego se to sve mijenjalo za Sarajevo. u 3PM.

Pravo agresorski potez...

Predaja Mrkonjić Grada i Šipova i Srbima je bio ekstra potez Tuđmana...Muslimanima je od USK-a napravio enklavu. Ovako je Jajce i Muslimanima slijepo crijevo, a inače bi na njega navalili i jače od Brčkog sa obzirom na činjenicu da bi to bilo ključni spoj Bihaća i Sarajeva.

Zanimljivo razmišljanje, ima logike. Ali onda je mogao makar ostavit nama Šipovo i Jezero kao što Ceha kaže. USK ostaje enklava, a mi dobivamo spoj s Jajcem.

Šipovo se naslanja na 100% muslimanski Donji Vakuf. Njofra valjda nije htio ništa prepustiti slučaju, i Muslimanima (gladnim teritorija) je ovako uvalio problem odvojenog USK-a, za koji je očekivao da će onda gravitirati Zagrebu.

usk i gravitira zagrebu i banja luci, mnogo manje nego sarajevu, geografija cini svoje

Sve stoji, samo kaj bi bilo puno logičnije da je cijela dolina vrbasa (dakle od Dobretića do Uskoplja) ušla u HBŽ.
Naravno to muslimani ne bi nikad prihvatili, no opet.
SBŽ je ionako realno prostor od Travnika prema Kiseljaku.
Šipovo bi danas vjerojatno bilo poput Glamoča, samo da je u pravoj županiji.
Potez s Mrkonjićem je bio dobar (predgrađe BL, kao i micanje veze Jajce-Ključ), ali se po meni trebalo više dobiti za to.
Pogledaj posavinu i koje granično selo.

Roderick Moore potvrđuje ono što smo rekli, ne postoje nikakve karte, niti MZ ima bilo kakav udjel u crtanju tih gluposti. No medijima takve priče dižu čitanost.

Naravno, većina ovih karata u medija su muslimanski vlažni snovi.

Takve dezinformacije skoro kao po pravilu kreću od Dnevnog Lista. HSP-ovci i Lijanovići izgleda nisu dovoljno zajebali svoj narod pa nastavljaju i dalje, za svoju osobnu korist.

Ako se Daytonski sporazum, odnosno područja osvojena od strane HVO i HV gledaju samo kroz prizmu podjele BiH...
Onda se još koliko toliko može shvatiti vraćanje Srbima dijela Petrovca, Istočnog Drvara i Ribnika, te dijelove Ravnog i Stolca za redom Odžak, dijelove Konjica i Mostara, NO!!!
Mrkonjić Grad, Šipovo, Jezero i sjeverni Kupres nipošto nisu smjeli biti dani za muslimanske interese oko Sarajeva.
Mrkonjić Grad je trebao biti zamjenjen za dijelove bosanske Posavine, i to redom Bosanski Brod, Vukosavlje, Šamac i Donji Žabar.
Dok je Jezero, Šipovo i sjeverni Kupres trebalo biti naš koridor do većinski hrvatskog Jajca i Dobretića.
I naravno, nipošto se nismo smjeli odreći hrvatskog entiteta Herceg Bosne.

No ako se Daytonski sporazum gleda kroz prizmu cjelokupnog mira nakon rata na području BiH i na području Hrvatske...
Onda su možda dijelovi teritorija osvojenog od strane HV i HVO dani u zamjenu za mirnu reintegraciju dijelova istočne Slavonije, Baranje i zapadnog Srijeme u sklop Republike Hrvatske, znači da se time udobrovolji srpska strana i izbjegnu daljnji sukobi.

Uglavnom, sve su to nagađanja i možda nikada nećemo saznati što se zapravo desilo tamo u Daytonu, no mislim da se možemo složiti u 2 stvari, ako su se zbog muslimanskih interesa odrekli područja osvojenog od strane HV/HVO i odrekli samostalnog entiteta Herceg-Bosne, onda su teži idioti, ako je područje osvojeno zamjenjeno za teritorij okupirane istočne Hrvatske, onda OK, no opet su idioti jer su se odrekli suverenog hrvatskog entiteta unutar BiH.

nesto u ovom stilu

Realnije ovako...



Sa Srbima bi mjenjali Istočni Drvar, Ribnik i Mrkonjić Grad za dijelove Posavine i dio Mostara.

Sa muslimanima bi mjenjali dijelove Petrovca, Drvara i Bihaća, te enklave sjeveroistočne Bosne (oko Brčkog, Usore, Vareša. Žepča, Konjica) za dijelove Novog Travnika, Fojnice, Gornjeg Vakufa, Jablanice i Mostara, te zadržali entitet Herceg Bosne.

A muslimani bi morali sami nuditi svoj osvojen teritorij za oslobođenje okolice Sarajeva i put do Goražda, znači Sanski Most, Ključ, dio Brčkog, itd.

Po meni bi ovo bilo puno realnije sa naše strane, naravno, ponavljam, ako u igri nisu bili i zahtjevi Srba oko istočne Hrvatske, pa da im se zato moralo ustupiti veliki dio osvojenog područja zapadne Bosne bez zahtjeva za kompenzaciju Hrvatima u BiH.


No ovo je plakanje za prolivenim mlijekom, treba se fokusirati na sadašnju situaciju... dijelovi Dervente, Bosanskog Broda, Šamca su praktički izgubljeni, imamo par mrvica Posavine i to je to, a u Odžaku su čak i muslimani na vlasti... od preko nekoliko enklava ostale su još samo općine Usora i Žepče pod našom općinskom vlašću... Jajce i Dobretići su izolirani od kompaktnog teritorija, slična situacija je i sa Novim Travnikom, Vitezom, Busovačom, Kiseljakom i Kreševom, čak smo i u dobrom dijelu tih općina izgubili vlast na izborima... od dijelova kompaktnog teritorija Mostar smo praktično poklopili, Konjic i Jablanica se nekako čine izgubljenima, no rijetko su naseljeni pa ima nade, na sjeverozapadu Glamoč lagano poklapamo, Grahovo i Drvar će biti duži proces, ostalo je većinski hrvatsko... entiteta nemamo i promuslimanska vlast nas prca u glavu gdje god stigne, na tome treba raditi.

Neka reforma će se dogoditi ali ako to bude podjela na samo tri podučja: Mostarsko, Sarajevsko i Tuzlansko nikako nam ne ide na ruku. Čak je bolja ovakva današnja podjela nego to. Bez etničkoga principa određivanja granica nema ničega. Dok se to ne riješi stalno će biti prisutna kriza.

S ovim ću se složit.
Što se zadnje 2 karte tiče, obje su loše.
Licanhh, granice u SBŽu nisu dobre, bez obzira što smo to sve obranili, još dosta našeg prostora je izvan. Zapad Travnika gdje se dosta naših vratilo. Zloglasni Kaćuni koji prekidaju cestu Busovača-Kiseljak. Vareš, Sutjeska, Istočni Mostar...
U Posavini je loša linija, kod Doboja (jugozapad uz hrvatska derventska sela) je ostalo par naših naselja.
Božo, tvoja karta je potpuno kriva.
Nešto kod Žabara baš i nisi mijenjao iako je tamo par hrv. sela koje su prepolovljene po pola. Fali ti Žepče, Usora, hrvatska sela kod Mrkonjića, Stolca, Ravnog, Derventa, NBila, muslimanima bez veze daješ sjever Drvara, itd.

Pa da bi nešto dobio, moraš nešto dati i za uzvrat, neće ti nitko dati svoj teritorij za badava.

Srbi nebi nipošto dali nekakvo šire područje oko koridora između zapadnog i istočnog dijela RS jer taj koridor žele proširiti, a ne smanjiti, njima je ta zemlja 10 puta vrednija od većine ostale.
Tako da sa tog aspekta, teško da se moglo očekivati ikakvu zamjenu područja za šire područje Posavine, možda se pregovorima i skupo plaćenom zamjenom moglo iskamčiti Bosanski Brod i sjever Šamca, no to je maksimum maksimuma što se toga područja tiče (Derventu i Žabar nema teoretske šanse da bi ikada dali jer značajno ugrožavaju širinu gorespomenutog koridora).
Na jugu, za dijelove Mostara koji oni drže opet moraš mjenjati dijelove osvojenog teritorija.

Zatim, ako želiš da ti muslimani daju kompletne općine koje djelomično ili jedva držiš u srednjoj Bosni (redom Novi Travnik, Vitez, Busovača, Kiseljak, Kreševo) i još spoj sa kompaktnim teritorijem do Uskoplja, znači i općine Fojnicu i Gornji Vakuf, to moraš platiti dijelovima svojeg teritorija, znači hrvatskim područjima u "trokutistanu" (oko Vareša, Usora, Žepće, oko Brčkog).
Zatim ako želiš da ti muslimani daju Jablanicu i svoj dio općine Mostar, onda im za uzvrat opet moraš nešto ponuditi, npr. dijelove Petrovca, južnog Bihaća i sjevernog Drvara.
Ponavljam, nitko ti prilikom pregovora neće dati svoje osvojeno za badava.

Ono nemožeš samo zaplaviti dijelove karte i reći to su bila hrvatska sela i područja, to je trebalo biti tako, ako HVO to nije držao pod svojom kontrolom i hrvatska delegacija u Daytonu nije imala što i čime mjenjati se za te teritorije (na stranu par izostavljenih graničnih sela, ovdje pričam o značajnom teritoriju npr. etnički očišćena Posavina, većinski očišćena srednja Bosna, znači općine tipa Bugojno, Kakanj, veći dio Travnika i slično).

A šta kažete na ovakvu BiH



Jedna i jedina, zajednička, nedjeljiva i ne podijeljena domovina u kojoj bi svi skupa se grlili i ljubili i bili Bosanci katolici, pravoslavci, muslimani sve skupa sa multi-kulti Sarajevom na čelu.

jesi mogao tanje taj koridor? koliko je sirok, 100 metara?

Što se tiče Posavine, mislim da je priča tu završena. Imamo Odžak i Orašje makar. Eventualno kako Božo kaže sjever općine Brod, ne znam točno koliko i gdje ima naših sela još, ali mislim da je bitnije se koncentrirati na područja gdje smo još faktor.

P.S. Koji je najbolji program za crtanje ovih karata?

Taj je voz nažalost odavno prošo, '91, sa etničkim čišćenjima prvo od strane Srba (koji čekaju prvu pravu političku priliku za odcjepljenje) i godinu kasnije muslimana, koji niti dan danas ne žele miran suživot nego gledaju kako bi Federaciju usmjerili što više za sebe.



Sjever Broda je jedno od ključnih područja koje značajno utječe na kvalitetu života Hrvata u Slavonskom Brodu, zagađenjem iz rafinerije, a Slavonski Brod je jedan od 10 najvećih hrvatskih gradova trenutno, oko 60.000 ljudi, stvarno šteta što se tu nešto nije dogovorilo u Daytonu, da smo dobili taj komadić.




Ma u najbazičnijem Paintu to otvoriš i bojaš
Samo nađeš neku Cehinu kartu odprije, sa čisto ocrtanim crnim linijama razgraničenja općina i u visokoj rezoluciji.

Padni mi na grudi zemljačino!!!

vako?

Iz nekog čudnog razloga RS-u fali desetak opština?