@Ceha kad su ove dvije karte u pitanju možemo li nešto pobliže reći o površinama ovih Županija te broju ljudstva u njima?

Nikava mješovita, zar niste ništa naučili od bliže prošlosti ?

Nevjerojatno.

Dvije nacionalne -ili:

1) diskontinuirane, i za H i M

2) ili uzevši u obzir promet, demografiju, ekonomiju i povijest-
kontinuirane uz vjerojatno presljenje stanovništva iz enklava.

Dosta je više ovoga glupiranja s preglasavanjem i muslimanskom figom u džepu.
Njima nije za vjerovanje, kao ni Srbima.

Turci- i jedni i drugi, yebo ih Orijent.

A ja maloprije nazvao Bizantom i jedne i druge, ali, može i tako...

Morate logično razmišljati i uzeti u obzir šta je ono što igrači (pregovarači) mogu "prodati" sudiji (USA). Penal je kad ga sudija svira bez obzira da li je stvarno bio prekršaj u kaznenom prostoru. Uvijek tako bilo i bit će.

Dakle, konkretno kada je u pitanju dijeljenje opština u cilju pravljenja nekih koridora morate razmišljati ne samo o tome kako će to predstaviti obje pregovaračke strane nego i kako će na to gledati amerikanci koji će voditi pregovore. Oni ovdje dolaze da budu medijator u pregovorima kojima je cilj smanjiti broj kantona jer 10 kantona previše troši. Znajući USA i njihovu multikulti spiku nema nikakve šanse da ih se ubijedi da se sad još i opštine dijele po etničkom principu a sve u cilju pravljenja koridora i etničkih kantona. Ne dolaze zbog toga i bošnjaci će svoje protivljenje tome lako opravdati kod amera jer su i ovi alergični na takve stvari. Dakle novi kantoni će biti skupovi nekih opština (cijelih opština) i to možemo uzeti kao aksiom.

Prvi pokušaji će sigurno ići u pravcu geografskih regija pri čemu se na karti BiH jasno prepoznaje Sarajevsko-Zenička kotlina okružena planinama Vlašić, Vranica, Bitovnja, Bjelašnica, Igman, Jahorina, Romanija, Zvijezda i Ravan planina. Kroz sredinu kotline prolazi rijeka Bosna ali i putna komunikacija (autoput) na koju su priključena sva mjesta u kotlini. Vidi kartu:



Isto tako jasna je granica između Bosne i Hercegovina i ta prirodna granica na liniji Kupreška Vrata, Makljen, Ivan se jasno razaznaje na karti (a čak i opštine prate istu):



Šta ostaje sporno?

Sporni su gradovi na rijeci Vrbasu to jest Jajce, Donji Vakuf, Bugojno i Gornji Vakuf koji ostaju ko siročad. Niti su u toj Sarajevsko-Zeničkoj kotlini niti su u Hercegovini a ni gledanje putnih komunikacija ne pomaže bog zna kako.

Sporne su i opštine sa većinskim srpskim stanovništvom Drvar, Glamoč i Grahovo. Niti su Hercegovina niti su dio Bihaćkog đepa.

Sporni su i gradovi na rijeci Bosni nizvodno od Zenice. Nalaze se na Bosni i putno su povezani najlakše sa Zenicom. Ali sa druge strane nisu dio Sa-Ze kotline i nekako mi je prirodnije da budu u istoj regiji sa Tuzlom.

Dakle to su neke dileme ako gledamo čisto geografski po regijama. Ali ako taj način podjele novih kantona ne prođe onda će se morati gledati da se ispoštuje suština Washingtonske karte. A to znači da ono što je tada određeno kao zajedničko (jer se nisu mogli dogovoriti kome da pripadne pošto su i jedni i drugi imali aspiracije na to područje) i sada ostane zajedničko ali možda sve kao jedan kanton. Ovo ostalo pospajati i gotova priča.

SBŽ ima 150 tisuća muslimana, 90ak tisuća Hrvata
HNŽ ima 120 tisuća Hrvata, 90ak tisuća muslimana, s time da Široki ima još 30ak tisuća Hrvata
Usora ima oko 5 tisuća Hrvata, a Žepče 20ak od kojih su 2/3 Hrvati.
U HBŽu oko 85 tisuća stanovnika, od kojih je 70ak Hrvata, a 7 muslimana.
PŽ ima 45 tisuća stanovnika od kojih je 40ak tisuća Hrvata.
ZHŽ bez širokog oko 45.
Dakle mješana županija bi imala
270:270 bez Žepča i Usore
s njima 288:277
Hrvatska bi imala:
160:12
Površina Žepča i Usore je oko 1% BiH.
395 (Žepče)
50 (Usora)
=445 (0,87%)
Površina hrvatske županije je
4934,1 (HBŽ)
1362,2-388 (ZHŽ-ŠB)
324,6 (PŽ)
=6232,9(12,19%)
Mješane
3189 (SBŽ)
4401 +388 (HNŽ+ŠB)
=7978 (15,6%)
Dakle muslimanima bi ostalo:
26.110- 6232,9-7978-445=11454km2 ili 22.4% teritorija BiH.

Ako postoji distrikt Brčko, može i srednja Bosna.
Previše je ljudi poginulo da bi se selilo jedno Žepče.
Što se mene tiče, diskonuitet je ok.
Ionako muslimani s ničim ne mogu Bihać spojiti.

@Hrobi s jednim dijelom ˝Bizanto-Turaka˝ smo razgraničili više-manje Ali kako razgranitičit s Muslimanima u Srednjoj Bosni? Daj neki prijedlog?

@Nebula vrlo realno razmišljaš i uključuješ Američku komponentu u igru što pomalo zaboravljamo. Ukratko ovo sa utapanjem SBŽ-a u Sarajevo zaboravite. Ajmo dalje Mješovita. Eto HNŽ+SBŽ u najgoroj (realnoj) opciji po nas bez Žepča i Usore sa Širokim i Čitlukom izvan Mješovite. Dakle spajanje već postojećih miješanih u Miješanu županiju te već postojećih vaši županija u Vašu, naših u Našu megažupaniju.

@Ceha

super analiza

Ih kako bi brzo srbi dali Mrkonjić i Šipovo ako bi zauzvrat dobili autonomiju. Još bi pitali "trebali li još nešto"

Da se gleda samo zemljopis, BiH bi bila dio RH.
Mjenjanje općina nejde samo po etničkoj karti već i gospodarskoj. Npr. u novošeerskom kraju (zapad Maglaja) ima čak i nešto više muslimana nego Hrvata. No ekonomski vuku prema Žepču, a i HVO je držao cijelo to područje cijeli rat.
Što je naša karta nego spajanje mješanih županija, jedino uz dodatak Širokog jer vaši nisu baš dopustili povratak?
Žepče i Usora su širenje tog područja, a kao što i sam kažeš; nema zemljopisnih osnova za njihovo usisavanje u Sarajevo.

??

Misliš na DGG?

Hvala.
Nebulino razmišljanje ima mana. Imam feeling da to on gleda s jugoslavenske sfere, nema nikakvih zapreka, pa ćemo to razdjeliti.
Bio je rat. Tko se ponaša da toga nije bilo, griješi.
@Ibar. Čitluk je u HNŽ-u.
Široki treba ubaciti u distrikt jer je predgrađe Mostara, a bez njega distrikt ima muslimansku većinu.
I nisam sklon odustajanju od Žepča i Usore.
Niti za živu glavu. Dosta se stvari promjenilo od washingtona, uz to jedna strana neke od dogovora nije uopće ni ispoštovala.
Pazi, mi bi ovim odustali od trećeg (barem kratkotrajno). To je ogroooooman ustupak.

Ne mogu Srbi dati Mrkonjić i Šipovo za DGG. Em im se ne isplati, em bi dobili enklavu.
Ne, Nebula ne bi ništa dao, sam bi uzimao. Čak ni Brčko
Inače, DGG uopće nije sporan.
BTW: Zanimljivo je razmišljanje čovjeka koji tvrdi da je DGG sporan, a Žepče i Usora nisu.

Upravo tako (s tim što ovo "vaša-naša" mene ne tangira. Svo vrijeme pišem sa strane ali avaj).

Dakle dvije mješovite se spajaju. Ali u tom slučaju bošnjaka ostaje više nego hrvata u toj zajedničkoj mješovitoj. Zato se izbacuju monoetničke opštine Konjic i Čitluk čime iz te mješovite otpada duplo više bošnjaka nego hrvata (na osnovu rezultata izbora vidimo da u Konjicu i Čitluku (zajedno) živi duplo više bošnjaka nego hrvata). Dakle mješovite se spajaju a kao kompromis od strane bošnjaka izbacuju se Konjic i Čitluk. Pošteno.ba

DGG su već dali u Daytonu. Mislim na Mrkonjić Grad i Šipovo, dijelove RS-a koji bi oni rado prepustili Federaciji ako bi RS zauzvrat dobio autonomiju.

U Konjicu ima isto stanovnika kao i u Čitluku.
Dodaje se Široki i to je to.
Uz Žepče i Usoru.
Riješena stvar.

Nebula, sanjaš.
RS već ima dosta prava, a HB je na putu postizanja istih.
Kakvu to autonomiju u tronacionalnoj državi muslimani mogu dati? Tko su oni da daju nešto?
Face u ekonomiji ?
Srbi vam to ne bi dali, eventualno za Brčko. No opet, onda imate na putu hrvatske prostore.

Nemorate vi izbacivat Konjic nego samo ubacite Široki

@Ceha u pravu si Čitluk je Zapadna Hercegovina al je u HNŽ zbunim se ponekad Nedamo ˝zlatnu koku˝ Međugorje u Mješovitu nipošto

@Nebula upravo kako Ceha kaže ako vi možete imat teritorijalni diskontinuitet sa Bihaćem možemo i mi sa Žepčem i Usorom kaj ne?

Što se Srpske tiče oni ne daju ni pedlja Srpske nikome a niti pedalj neSrpske netraže Tako da pusti priče. Da srbi daju jedan fini gradić ko šta je Mrkonjić u kojem ih je tolko izginilo za gudure DGG-a te usput dopuste vama da se spojite ne ne

Poveznica Praljkovo/DVakuf-Travnik? Ne bi baš išlo.
Međugorje je u mješovitoj županiji (HNŽu). Samo dokaz kome će ta županija u budućnosti ići

Po rezultatima izbora u opštini Konjic živi više od duplo više ljudi nego u opštini Čitluk.

Ali nebitno. Ako se ne može postići dogovor onda mješovite ostaju kakve jesu a ostale se spajaju.

Sad pričaš Nebula o Srbima u BiH ko da su Romi a ne kao najjačem narodu (u političkom smislu) u ovom trenutku u BiH.Pa oni imaju i (puno) više od autonomije



Aferim ceha

Izbori nisu popis stanovništva.

Autonomiju u smislu odcjepljenja RS. Čitajući njihove forume oni su apsolutno spremni izvršiti neke izmjene. I to Brčko i Goražde njima a Mrkonjić/Šipovo i Istočno Sarajevo bošnjacima.

Konjic 25 tisuća stanovnika(ako i tolko i nisu sve Muslimani) s tendencijom pada. Čitluk 16 tisuća s tendencijom porasta broja stanovnika.

To je to. Vi bi malo muljali prije popisa i koristili podatke koji nisu baš točni jelda

@Ceha Međugorje bi ako je moguće trebalo pogurat u Našu Županiju

Bihać je poseban kanton a ne dio u diskontinuitetu.

Upravo tako Ibar
Rješena stvar.