Je li NDH funkcionirala u Lašvanskoj dolini?

Biti za ndh i biti poklonik ustaškog pokreta su dvije različite stvari. Hrvati su gledali ndh kao hrvatsku državu ne kao ustasku.

Jedna tabela koja govori mnogo toga.




28 tisuća Muslimana poginulih kao pripadnici oružanh snaga NDH, a 11 tisuća kao pripadnici Partizana, dok je 22 tisuće Hrvata poginulo u oružanim snagama NDH, a 17 tisuća u Partizanima. Ovo je samo za područje BiH.

Da

Točno to. A i Matu iz Širokog ili Ivu iz Travnika (pod svaku cijenu) poistovjećivat i izjednačavat sa Pavelićem i Jasenovcom je pogrešno. Masa ljudi (napose u BiH) pristupilo je ustaškom pokretu kako bi obranilo svoja sela od četnika i komunista koji su ubijali sve što im se našlo na putu (a nije im se svidjelo ).

Muslimani danas lažu a onomad su masovno pristupali NDH vojsci, ponajviše i zbog silnih okršaja sa četnicima koji su ih terorizirali no i nas Hrvate su pa nas nije opet toliki broj pristupio nekim NDH jedinicama.

@budimo realni

Kužimo da si Srbin i sve 5. Imaš svoje viđenje stvari al malo je bezzeze da se predstavljaš ko Hrvat

Zanimljivo je kako je vlast NDH bila slaba da su partizani harali u svojim akcijama u užoj okolici grada tamo od početka 1943. godine. Sesvete, Remetinec, Ivanja Reka, Kustošija, Vrapče, VG, Pisarovina. Ubijali su načelnike općina, logornike, tabornike. ČAk su jednom došli do kupališta na Savi a često su domobrane razoružavali u predgrađima koja su danas dio grada Zagreba.

Njemački izvori vjerojatno su najbolji i najobjektivniji izvor za opis situacije. U prvoj polovici listopada 1943. Nijemci su smatrali da je "raspad NDH već toliko uznapredovao da se s tom činjenicom napokon treba suočiti". Na krajnju nemoć NDH ukazao je i mjesečni "Izvještaj o stanju" njemačkog glavnog zapovjednika za Jugoistočnu Europu od 1. studenoga 1943. godine: “U NDH postoje četiri upravna područja: a) područje pod okupacijom njemačkih snaga, b) područje koje nadziru vlasti NDH, a u biti je riječ samo o području grada Zagreba, c) autonomna srpska područja (područja koja su se sama izborila za neovisnost), a koja su izborila [eingeigelt] taj status i koja, ovisno o okolnostima, surađuju ili ne surađuju s Nijemcima, te d) Titovo područje, sovjetska država s dobrom civilnom upravom i uređenom vojnom organizacijom (oko 100.000 pripadnika). Naposljetku, Ernst Fick, brigadni vođa SS-a i general-bojnik Waffen SS, u izvještaju Himmleru od 16. ožujka 1944. ustvrdio je da su "s obzirom na postojeću situaciju naše jedinice ovdje angažirane u beznadnoj borbi. U čitavom političkom aparatu nema jedinstvene prepoznatljive političke linije… Kad je riječ o vlasti i moći, dr. Ante Pavelić tek je gradonačelnik Zagreba, bez predgrađâ"

Partizani su harali samo tamo gdje ni medo nije zalazio.Kad je zauzeta Lašvanska dolina npr.?I kako?Busovača,travnik,vitez...

Zagrebačko područje je istini za volju bilo jedno od nestabilnijih. Ja nemam pojma za Lašvansku dolinu. To ti vjerojatno više znaš. U BIH je preko 90% Hrvata bilo za ustaše pa me to ne čudi.

Pa i u Zagrebu je bilo stabilno, ali kakav je problem doći sa Banije do Dugog Sela s pištoljem i ubiti nekakvog službenika...

Neke partizanske akcije su se odvijale 5km od centra grada Zg-a. Npr. napadi na aerodrom na Borongaju, na protuzračnu obranu. Sve sam to saznao u knjizi od Goldsteina: Zagreb 1941.-45.

To su tipične resistance akcije, ništa ozbiljno...

Ne kažem da nisu. Ali opet ne kužim kako ustaše barem nisu mogli umiriti to područje cirka 20 km oko grada.

Policija danas ne može spriječiti ubojstva,kamoli u ta doba...

Ono u neku ruku imaš pravo.

Fašisti i Srbi
https://www.youtube.com/watch?v=fekd8iwLprs

Problem je što NDH gotovo nigdje nije imala stvarnu vlast, evo jedna mapa iz 1943. i to vojna još tu ubacite i političku odnoso talijansku vlast u zoni utjecaja i bit će vam jasno gdje je stvarna vlast NDH



Zanimljiva podjela četnika na:
suborce, odmetnike i talijanske

Iz ovoga jaso vidljivo da su neprijateljski bili raspoloženi samo četnici oko Sarajeva

Glede dopisa od 16.3.1944. generala majora Waffen-SS-a Ernsta Ficka svom nadređenom i zapovjedniku SS-a Heinrichu Himmleru, glavnom organizatoru Holokausta, dotični je nezadovoljan stanjem u NDH i sve slabijim odnosom s vlasti u Zg. (za ustaše tvrdi da su kao stranačka vojska: "nedisciplinirani, loše obučeni i djelomično borbreno nepouzdani"), te da, kako navodi, vode (Nijemci) "besmislenu borbu", u cjelokuponosti se "ne vidi nikakva politička linija", te za slučaj ivazije angloameričkih snaga na Jadranu, iznosi prijedlog SS-Standartenfuhrera (drugi po važnosti čin u SS-u) Bayera, za kompletno preuzimanje NDH, "brzu i po mogućnosti potpunu evakuaciju muškaraca od 12-70 godina", od kojih bi se samo cca. 25 tis. uklopio u SS snage (od ustaša, domobrana, pa i četnika koji su državljani NDH), a sve ostalo poslalo na rad u Njemački Reich. Policijski novaci iz velikih njemačkih gradova preuzeli bi svoju službu u Hrvatskoj. Svi preostali bi morali biti angažirani u poljoprivredi. Dakle, kaotično stanje u kojem je stvarni gazda razmatrao i davao prijedloge kako prilagoditi svoje poteze prema stanjem na terenu.


(Generala majora SS-a Ficka, roknuli su Amerikanci, godinu dana poslje u Bavarskoj
ispred logora gdje je dobio Himmlerovu naredbu da likvidira 5000 pretežito
poljskih ratnih zarobljenika.)
http://www.ww2incolor.com/german/murnau ... c4_th.html

Postoji bezbroj podataka i izvještaja gdje su se Nijemci i Talijani upletali i određivali tijek događaja u NDH (koju su stvorili), bez imalo obzira na Pavelićevu kliku. Sam Hitler je u jesen 1943., gdje se raspravljalo u njegovom stožeru o svrgavanju poglavnika, uvođenju protektorata i gašenju Ustaškog pokreta, kako je zabilježio veleposlanik Kasche: "osporio sposobnost Hrvata da vladaju. Bez njemačke potpore Hrvati nikako ne bi bili u stanju uspostaviti red...". Na kraju se od tog prijedloga, koji je bio podnešen operativnom stožeru Wehrmachta odustalo, jer je iziskivao slanje novog ljudstva i strah od posljedica priznanja da je NDH režim s Nijemacima doživio slom. Tome je kumovao Ribbentrop, najveći zagovornik vlade NDH i Kasche (mali Pavelić). Ribbentrop je zapravo i uvjerio Hitlera da se osnuje NDH. U Berlinu su se donosile bitne odluke i određivale sudbine. (Su)izvršitelji su samo bili poslušnici, katkad malo buntovni, ali i dalje poslušnici. Do konačnog kraja, s tim da je Paveliću ironično ostavljeno "5 minuta", tj. zapovjednik Armijske grupe E, general Lohr, mu je 7. svibnja 1945. prenio zapovjedništvo nad ostacima oružanih snaga NDH-a.