HercegBosna.org

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

Oni koji su smatrali da čine "osvetu dahijama", su upravo oblikovani od istih njih.

Citat:

Knjiga slovenskog sociologa M. Velikonje o vjerskoj odijeljenosti i političkoj netoleranciji
u BiH zanimljivo je djelo koje nudi sociološki pristup međuvjerskim odnosima tijekom
njezine povijesti polazeći od utjecaja religijskih mitova, koji su, prema autorovu mišljenju,
oblikovali nacionalni identitet i političke opcije u BiH. Razlikujući tradicionalni mit, koji
uronjen u prošlost pokušava objasniti važne povijesne događaje, ali je nekompletan i
egzegetski manjkav, od ideološkog mita, koji dopunjava originalnu egzegezu tradicionalnog
mita i razjašnjava njegove nedostatke, Velikonja je naveo da je funkcija tradicionalnog
mita legitimiranje ideološkog mita, jer ideološke evokacije drevnog mita jamče aktualnost
i fleksibilnost suvremene mitologije. Budući da mitsko postojanje ne poznaje vremenska
ograničenja, aktualni povijesni događaji ne samo da se uspoređuju nego se i izjednačavaju
s primjerima iz prošlosti, a zbog njihove ahistorijske perspektive mitovima su nacije,
zemlje i vjerske organizacije uvijek bile stabilni entiteti, nepromijenjeni kroz stoljeća,
koji postoje u nekoj vrsti »vječne sadašnjosti«.

Širenje pravoslavlja u BiH Velikonja je povezao s pojavom pravoslavnih Vlaha iz istočnog
Balkana i konverzijama pripadnika Crkve bosanske, ali konkretnim argumentima nije potkrijepio
ni zaključak da je BiH posjedovala povijesnu legitimnost, povijesni entitet, čije su se granice mijenjale
zbog dva susjeda, Hrvatske i Srbije (?!), niti tezu da je razvoj nacionalnosti rezultirao
»prisilnim konverzijama, pokoljem neprijatelja i izdajica vjere, koji su prema tome držani
i neprijateljima nacije«. Istaknuvši da su pravoslavne crkve zbog svoje fleksibilnosti i
političke samodostatnosti naučile podupirati svaki režim, pa i autokratski, nepravoslavni
i ateistički, zaključio je da je smisao postojanja autokefalnosti pravoslavnih crkava bilo
pretvaranje vjerskog jedinstva preko političkog jedinstva u nacionalni identitet.

Miletski sustav, koji nije odgovarao geografskim područjima niti etnički ili politički homogenim grupama,
omogućio je religijski, kulturni i etnički kontinuitet različitih vjerskih i etničkih grupa i olakšao njihovo
sudjelovanje u osmanskom sustavu, odvajajući pripadnike različitih religija kako bi se
spriječilo njihov mogući kontakt ili sukob među njima. Isticanje ili razlikovanje pojedinih
vjerskih skupina (do određenog stupnja i etničkih) spriječilo je masovno prihvaćanje
islama i evoluciju specifičnih nacionalnih identiteta na temelju miletskih religijskih grupa
koje su se pojavile kasnije, a pravoslavne crkve sačuvale su, osim vjere i običajâ, i tradiciju
pokorenih naroda i kontinuitet između prošlosti i budućnosti.19

Velikonja je napomenuo da je SPC, šireći autoritet i tradiciju na novoosvojena osmanska
područja i okupljajući oko sebe pravoslavnu zajednicu razasutu po Balkanu u njoj gajio
zajednički etnički identitet te mitsko i povijesno sjećanje, a kao paradoks osmanske
vlasti nad Srbijom je spomenuo činjenicu da je ona Srbima dala elemente nacionalnog i
povijesnog sjećanja, pri čemu je miletski sustav bio bitan instrument za širenje srpskoga
nacionalnog identiteta na zapadu Balkana. Pod osmanskom vlašću Srbi su mitologizirali
srednjovjekovnu državu, vladare i plemstvo, institucionalizirali lokalne svece i kultove te
kanonizirali vladare, tj. stvorili poseban religijski sinkretizam u kome su biografi je vladara
pretvorene u žitija svetaca. Miletskim sustavom legaliziranja i očuvanja sjećanja na običaje
i tradiciju Osmanlije su dali pravoslavnim balkanskim narodima sredstvo očuvanja
njihovih tradicija i razvoj institucija, i pod izlikom vjernosti državi omogućili širenje pravoslavlja
i asimilaciju u srpski nacionalni identitet. Budući da je pravoslavno svećenstvo
čuvalo i širilo stare srpske tradicije i održavalo sjećanje na izgubljenu državnost, pojava
srpske nacionalne svijesti isprepletena je s pravoslavljem, a koncept moderne srpske države
razvijen je među višom socijalnom klasom i crkvenim krugovima srpske dijaspore
u južnoj Ugarskoj.

Velikonja je ponovio zaključak nizozemskog teologa Van Dartela da
SPC borbu za slobodu nije doživljavao kao modernizacijski proces, nego kao ponovno uzdizanje
srednjovjekovnog carstva, a početkom 19. stoljeća, uz pomoć SPC-a i rane srpske
historiografi je, narodna epska poezija je portretiranjem bitke na Kosovu premostila veze
stare s novom srpskom državom, i tada je kosovski mit postao temelj srpskoga pravoslavnog
identiteta i vodeća snaga za Srbe pod stranom vlašću. Lazarova smrt simbolično je
značila smrt nacije, a uskrsnuće u 19. stoljeću, tj. osvetu nad neprijateljem trebalo je tek
očekivati, pri čemu su nepovjerenje i demonizacija članova drugih religija i nacija postali
sastavni dio srpske pravoslavne mitologije poznate kao svetosavlje, koja pretpostavlja
mitsko jedinstvo kolektiva i pojedinca, odnosno svetog i profanog u srpskoj naciji. Rani
srpski nacionalizam jako je bio povezan s pravoslavljem i baštinom Crkve jer je prije
identifikacija ustanka bila vjerska, a nacionalno oslobođenje imalo je vjerske konotacije,
pa je borba za slobodu i neovisnost bila borba za vjeru.

Kao elemente koji pravoslavlje približavaju definiranju srpske nacionalnosti Velikonja je
naveo povijesne epizode, folklornu tradiciju te postojanje pravoslavnog stanovništva na
središnjem i zapadnom Balkanu, čemu je V. Karadžić dodao i jezik, te ponovio Bančevo
mišljenje da je proces izjednačavanja pravoslavlja sa srpstvom bio završen nakon srpskih
ustanaka i učvršćenja autonomne kneževine.

Pravoslavni seminar u Prizrenu naveo je kao centar u kojem su budući učitelji
i svećenici instruirani o nužnom oslobođenju i ujedinjenju svih pravoslavaca, koji su automatski
držani Srbima, u jednu državu, a srpske povjesničare u 19. i 20. stoljeću označio je
autorima mita o toj zemlji kao oduvijek srpskoj zemlji. Zbog toga su sve stranke u Srbiji
BiH držale srpskom zemljom još prije Prvoga svjetskog rata, a religijsko-nacionalna mitologija
najjače je bila vezana uz koncept Velike Srbije i negirala bilo koji oblik jugoslavenstva
i ilirizma, zagovarajući ujedinjenje svih Srba u jednu državu.20

Razdoblje između 1878. i 1918. godine u BiH Velikonja je nazvao presudnim za zamjenu
religijskog i kulturnog identiteta nacionalnim, jer je, prema njegovu mišljenju, do početka
19. stoljeća vjerska pripadnost shvaćena kao defi niranje nacionalnosti u Osmanskom Carstvu.
Više ili manje djelotvorno prenošenje religijsko-nacionalnih ideoloških mitova iz susjednih
nacija očitovalo je novu dimenziju u multinacionalnim i međureligijskim odnosima
onog što je nekad bila heterogena Bosna-Hercegovina, a ti su mitovi potaknuli podjelu
i netoleranciju od početka. I Velikonja je ustvrdio da je rezultat postojanja miletskog
sustava bilo pretvaranje religije u identifi cirajući čimbenik pojedinih etničkih skupina,
smjestivši taj proces u sredinu 60-ih godina 19. stoljeća, da
bi u posljednjem desetljeću tog stoljeća nacionalizacija dosegnula vrhunac.

Pravoslavno svećenstvo ohrabrivalo je srpsko nacionalno samoodređenje, u čemu im je
pomagala Srbija, a vodeći aktvisti koji su pravoslavne stanovnike nagovarali da se izjašnjavaju
kao Srbi umjesto »hrišćani« bili su Teofi l Petranović i Vaso Pelagić, a povezivanjem pravoslavlja
sa srpskim etnicitetom u Srbe su ubrajani i Vlasi, pravoslavni potomci romaniziranih Ilira
i asimilirani u Srbe, pasu oni znatno pridonijeli stvaranju srpske etničke zajednice u BiH.
Konačnu kariku imeđupravoslavlja i srpskoga nacionalnog identiteta Velikonja je vidio u
stranci bosanskih Srba, Srpskoj narodnoj organizaciji, čija je platforma bila teza da je
BiH srpska, a muslimani srpskog podrijetla...

daramo

Normalno, jednako kao što su utjecali i na formiranje katolika u BiH kao posebne nacije s različitim statusom, kultorim i identitetom od Muslimani i pravoslavnih.
Ovaj dio o Vlasima ne stoji i cijeli ostali dio čini šarlatanskim, vlasi nisu nikakav etnicitet nego isto statusna zajednica s posebnim pravima u Osmanskom Carstvu koju su činili pripadnici sva tri mileta.

Baron

U znanstvenim krugovima vrlo poznate činjenice. Kod nas je u BiH i danas na snazi turski milletski sustav i postoji jak otpor ulaska u političku modernu. Problem sa vremenom je samo taj što je u pitanju nezaustavljiva sila. Vrijeme gradi i vrijeme razgrađuje.

Samo su Albanci napravili taj iskorak u politički modernitet, u zapadnoj Europi samo Nijemci, vrhunac političke moderne su naravno Amerikanci i prate ih kolonijalne anglo-saksonske nacije. Tu i tamo Rusi i Kinezi, te nešto i Afrika, tu i tamo Indonezija itd. Sad ima gradacija dosta ...

Srbi počeli povratak u bolju prošlost, Hrvati nastavili, a Bošnjaci ostali ko siročići da bauljaju sa identitetom i vjerom okolo.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

Baron je napisao/la:

Kod nas je u BiH i danas na snazi turski milletski sustav i postoji jak otpor ulaska u političku modernu.

To je krajem 19. st. otišlo u prošlost. Jedino što kod muslimana još ima izdanaka.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

daramo je napisao/la:

Normalno, jednako kao što su utjecali i na formiranje katolika u BiH kao posebne nacije s različitim statusom, kultorim i identitetom od Muslimani i pravoslavnih.
Ovaj dio o Vlasima ne stoji i cijeli ostali dio čini šarlatanskim, vlasi nisu nikakav etnicitet nego isto statusna zajednica s posebnim pravima u Osmanskom Carstvu koju su činili pripadnici sva tri mileta.

Hrvati a ni Katolička crkva, koja nije imala nikakav položaj u BiH, za razliku od pravoslavne,
nisu gradili te epske mitove kao Srbi, niti su bili uopće u stanju da to čine.

Baron

Citat:

To je krajem 19. st. otišlo u prošlost. Jedino što kod muslimana još ima izdanaka.

A ne, ne ... vjera = nacija koje određuju pravila političkog života, gdje i kako živiš, u koju školu ideš, čak i ekipu za koju navijaš ...

... ne dijelimo se mi ovdje na navijače NK Slobode, Leotara, Sarajeva i Želje, nego je religija vododjelnica i to kud slučaja po miletskim pukotinama ...

... čak se kod starijih još i odjeća razlikuje, a i kod ovih novih pri vjeri likova ...
Preslika bolje prošlosti ...

... razlika je u tome što je svatko vodeći u svom toru ...

Sve ostalo je isto ...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

Baron je napisao/la:

Citat:

To je krajem 19. st. otišlo u prošlost. Jedino što kod muslimana još ima izdanaka.

A ne, ne ... vjera = nacija koje određuju pravila političkog života, gdje i kako živiš, u koju školu ideš, čak i ekipu za koju navijaš ...

To ne spori nitko. Nego je taj proces prešao iz vjerskog u nacionalni identitet. Zato sam rekao da je kod
muslimana taj proces još ne dovršen. Jedino su oni imali kampanju pred popis "Bitno je biti Bošnjak",
što upućuje na još pristutnu nesigurnost.

daramo

Ne možeš ti prebrisati 400 godina sustavne podjele i razdvajanja.
To je vrijedilo sve do odlaska Turske i AU aneksije.
U 19. st. do dolaska AU katolici su i dalje bili većinom seljaci, bez značajnijeg građanskog i trgovačkog sloja.
Za razliku od Srba gdje i građanski sloj sudjeluje u širenju srpstva, to i jeste razlog bržeg širenja.

Baron

Citat:

To ne spori nitko. Nego je taj proces prešao iz vjerskog u nacionalni identitet. Zato sam rekao da je kod
muslimana taj proces još ne dovršen. Jedino su oni imali kampanju pred popis "Bitno je biti Bošnjak",
što upućuje na još pristutnu nesigurnost.

Ma kakve nacije ... nema tu nacija ... nacije moraju da se tvore po više osnova (jezik, kultura, prostor itd.) , a ne samo po jednom vjerskom osnovu ... prave nacije poznaju i multi-religioznost. Ujedinjuju i slične ljude, ne moraju biti identični.

Albanci su nacija ... Nijemci su nacija ... Jugoslaveni su bili nacija u pokušaju ...

Srbi, Hrvati i Bošnjaci u cjelini i van BiH su primarno vjerske skupine koje fingiraju ulazak u politički modernitet pa su opće vjerske nazive iz milleta zamijenili "nacionalnim" ili "narodnosnim". Vidla žaba da se konji kuju, pa digla nogu ... Vjerski klonovi ...
Samo sve 3 zajedno bi mogli tvoriti modernu političku naciju na čitavom prostoru ove 3 skupine (ljudi sličnog jezika, podrijetla, sa nekim vjerskim pluralitetom). To je praktički nemoguće.

Ako se ustale novo-nastale države mnogim stoljećima i ako jezici budu dostatno različiti kroz vrijeme, a svi i fizički dovoljno razdvojeni, i genetički divergentni, možda će se nekad formirati pravi narodi ovdje ... kao u Skandinaviji.

Nitko ni tamo nije dosegao stupanj nacije ...

Ovo su još narodi u pokušaju, primarno vjerske skupine, a nacije će postat malo sutra ...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

daramo je napisao/la:

Ne možeš ti prebrisati 400 godina sustavne podjele i razdvajanja.
To je vrijedilo sve do odlaska Turske i AU aneksije.
U 19. st. do dolaska AU katolici su i dalje bili većinom seljaci, bez značajnijeg građanskog i trgovačkog sloja.
Za razliku od Srba gdje i građanski sloj sudjeluje u širenju srpstva, to i jeste razlog bržeg širenja.

Nitko ništa ne prebrisava, samo se upućuje na to da dvije kršćanske zajednice
u BiH nisu bile u istom položaju. Jedna je bila favorizirana i brže je oblikovala svoj
nacionalni identitet, kojeg je gradila na mitomanskim osnovama, dok je druga bila
u daleko goroj poziciji, što je našlo odraza na svim nivoima.

daramo

Hrvati i Srbi nisu nacije nego narodi.
Ti očito ne razlikuješ naciju od naroda kao niti većina Bošnjaka, zato BiH niti nije moguća kao moderna državna zajednica.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29480

Baron je napisao/la:

Citat:

To ne spori nitko. Nego je taj proces prešao iz vjerskog u nacionalni identitet. Zato sam rekao da je kod
muslimana taj proces još ne dovršen. Jedino su oni imali kampanju pred popis "Bitno je biti Bošnjak",
što upućuje na još pristutnu nesigurnost.

Ma kakve nacije ... nema tu nacija ... nacije moraju da se tvore po više osnova (jezik, kultura, prostor itd.) , a ne samo po jednom vjerskom osnovu ... prave nacije poznaju i multi-religioznost. Ujedinjuju i slične ljude, ne moraju biti identični.

Slažem se za muslimane.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

https://www.youtube.com/watch?v=3v2nGubnFGM
Ko pogleda ovaj video, videće da Mustafa Spahić, pozivajući se na zaključke zapadnih mislilaca, tvrdi da je i evropski identitet u celini, oblikovan zahvaljujući prisutstvu muslimana (Arapa u Španiji i Turaka na Blakanu i Srednjoj Evropi). Ne misli se na nacionalni identitet, ali se misli svakako na pripadnost jednoj posebnoj i jedinstvenoj kulturi.
Čini mi se da postoji i mala protivrečnost. Kada Velikonja naglašava značaj prisutstva Turaka za oblikovanje srpskog nacionalnog identiteta, istovremeno dodaje da je koncept moderne države izgrađen kod ugarskih Srba. To može da znači da se identitet razvija i izvan domašaja Turaka, što dalje sugeriše da bi se formirao i bez Turaka.

Značaj SPC nije shvaćen na pravi način. To što je crkva srpska, implicira da je srpski identitet morao postojati i pre crkve, da bi se iz nečega mogao izvući atribut "srpska" koji ide uz naziv Crkve. Dakle, nisu Srbi nastali zahvaljujući SPC, nego je SPC nastala zahvaljujući Srbima, a onda kao nacionalna institucija, koje je dugi vremenski period jedina okupljala društvenu elitu, radila i za nacionalnu stvar. A ta naciolana stvar je buđenje nacionalne svesti kod smasa koje je još uvek nisu imale. I po tome se ta elita, okupljena u SPC, ne razlikuje od bilo koje evropske elite, pošteđene prisutva inovernih okupatora.

(Uzgred, jesu li Besim Spahić i Mustafa Spahić u nekom srodstvu? Čak i u facama liče jedan na druguga.)

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23892

Srbi (svetosavlje) i muslimani (samo ime govori) jesu nacije utemeljene na vjeri.
Ne i Hrvati.
To što je dio Hrvata (Prečani & Muslimani, s time da je u ovim drugima, a nešto i prvima bilo i pravih Srba) prešao u druge nacije radi vjere je priča za sa sebe.
Većina Hrvata je opstala izvan otomanskog jarma, pa i dan danas je SZ RH i obala najnaseljeniji dio HR.
A ovi koji su pali pod njega su bili Hrvati i prije i poslije Otomana.
Kako jedno Livno (jedna od 11 originalnih hr. župa), TG (legendarno mijesto krunjenja prvog hr. kralja, Bekija, kao polovica Imote (jedne od originalnih 11. hr. župa), kraljevsko Jajce (središte Plive kao jedne od originalnih hr. župa, koja je obuhvaćala i Uskoplje, a vjerojatno i Lašvu te sve do rijeke Bosne) mogu biti nešto što nije hrvatsko?
Srednjovjekovna Bosna je "hrvatska Austrija" ili "hrvatska Burgundija", istočnohrvatska banovina smještena u Bosni, koja okuplja razne hr. zemlje, počevši od jednog Huma koji postoji duže od Vrhbosne i koji se u kombinaciji s njom spominje tek od 14. stoljeća, preko Donjih Kraja (gore spomenute Plive) kao legla kraljevske kuće Hrvatinića i dijela hr. jezgre, Usore (kao djela južne Slavonije

, a koji obično obuhvćaju i rudnike Soli), pa onda same Vrhbosne, dijela oko Visokog, planina na krajnjem istoku...
Sve zapadno od toga je hrvatska jezgra.
Srednjovjekovna Bosna postoji oko 2 stoljeća kao hr. banovina, a zatim 80ak godina kao nepriznata kraljevina (bolje je reći banovina kojom upravlja osoba koja nosi i titulu kralja), te 2 godine prije kraja od Rima priznata kraljevina.
U cijelom tom razdoblju Bosna priznaja hrvatsko-ugarskog kralja kao suverena.
Onak...

U (gornjem) Podrinju imamo rane Srbe, ali su njih potamanili Turci.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

Ceha je napisao/la:

Srbi (svetosavlje) i muslimani (samo ime govori) jesu nacije utemeljene na vjeri.
Ne i Hrvati.
To što je dio Hrvata (Prečani & Muslimani, s time da je u ovim drugima, a nešto i prvima bilo i pravih Srba) prešao u druge nacije radi vjere je priča za sa sebe.
Većina Hrvata je opstala izvan otomanskog jarma, pa i dan danas je SZ RH i obala najnaseljeniji dio HR.
A ovi koji su pali pod njega su bili Hrvati i prije i poslije Otomana.
Kako jedno Livno (jedna od 11 originalnih hr. župa), TG (legendarno mijesto krunjenja prvog hr. kralja, Bekija, kao polovica Imote (jedne od originalnih 11. hr. župa), kraljevsko Jajce (središte Plive kao jedne od originalnih hr. župa, koja je obuhvaćala i Uskoplje, a vjerojatno i Lašvu te sve do rijeke Bosne) mogu biti nešto što nije hrvatsko?
Srednjovjekovna Bosna je "hrvatska Austrija" ili "hrvatska Burgundija", istočnohrvatska banovina smještena u Bosni, koja okuplja razne hr. zemlje, počevši od jednog Huma koji postoji duže od Vrhbosne i koji se u kombinaciji s njom spominje tek od 14. stoljeća, preko Donjih Kraja (gore spomenute Plive) kao legla kraljevske kuće Hrvatinića i dijela hr. jezgre, Usore (kao djela južne Slavonije

, a koji obično obuhvćaju i rudnike Soli), pa onda same Vrhbosne, dijela oko Visokog, planina na krajnjem istoku...
Sve zapadno od toga je hrvatska jezgra.
Srednjovjekovna Bosna postoji oko 2 stoljeća kao hr. banovina, a zatim 80ak godina kao nepriznata kraljevina (bolje je reći banovina kojom upravlja osoba koja nosi i titulu kralja), te 2 godine prije kraja od Rima priznata kraljevina.
U cijelom tom razdoblju Bosna priznaja hrvatsko-ugarskog kralja kao suverena.
Onak...

U (gornjem) Podrinju imamo rane Srbe, ali su njih potamanili Turci.

A čime bi potkrepio tvrdnju da su Srbi kao nacija utemeljeni na veri?
Je li prvo nastalo Svetosavlje, koje je onda odlučilo da vaspostavi srpski narod?
Ili je u krilu srpskog naroda nastalo Svetosavlje?

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

Pre će biti da je vera imala ključnu ulogu u nastanku modernih Hrvata.
Ta masa stanovništva slovenskog jezka, vrlo različitih dijalekata, od kojih su neki bliži srpkog, neki slovenačkom jeziku, povezana je katoličkom verom.
Nastanjena na prostoru nekadašnje srednjevekovne hrvatske države, konačno je prihvatila da juzme hrvatsko ime, iako je ravnopravno u opticaju bilo i ilirsko ime, srpsko, kasnije i jugoslovensko ime. I to u vreme kad je srpski identitet manje više formiran na svim prostorima gde žive sadašni Srbi.
A posebno pitanje je relatvno dugo odžavanje parohijalnih oznaka bez svesti o nacionalnom - šokački, bošnjačko-katolički identitet.

Vladimir RUS · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 23:01 **Postovi:** 19736

Citat:

Turci oblikovali srpski nacionalni identitet

I Turci između ostalog, doduše i Srbi su oblikovali njihov u mjeri koliko su oni njihov.

http://www.vestinet.rs/info/verovali-ili-ne-u-turskoj-zivi-9-miliona-srba

A tu su i austrougari kroz građevine, germanizme (štek dozna, vaser vaga, šparanje, štek, štela, šper ploča, šnicla, špricer, šlag, švargla, špajz, šmek, špic, špric, špek, štrudla, šporet, kugla, anlaser, auspuh, bluza, bina, buter, veš, viršla, gastarbajter, gilibter, glanc, grunt, escajcg, kelner, kifla, keks, knap, knedla, kuplung, kofer, kurcšlus, luft, moler, plac, ruksak, rošule, farba, feder, flaša, fleka, fen, frajer, havarija, haubica, hauzmajstor, hohštapler, cigla, cug, cajtnot, cangle, Švabe, šverc, šleper, šljaka, šminka, šnajder, štrik, štrajk, šuster...), kulinarstvo (Karađorđeva šnicla, srpska kobasica, gulaš...sve je to austrugarski uticaj), zatim kroz pivarsku industriju (Weifert) itd. To je samo dio austrugarskog uticaja na formiranje srpskog identiteta. Ne treba zaboraviti i direktan uticaj istih na Srbe u Vojvodini, BiH i drugim krajevima na ovim prostorima tj. srpski nacionalni identitet je širok pojam jer obuhvata prostore od Vardara do Triglava i sve do Drača. Turci su najduže bili prisutni u Makedoniji. Prisutan je i albanski uticaj na Srbe, kao i srpski uticaj na Albance, zatim i Hrvatski uticaj, kao i srpski uticaj na Hrvate i druge narode. Mali su ovi prostori. Na Balkanu nema nacije koja se nije miješala sa drugima. Jedno je sigurno, svi smo mi od Adama i Eve ili od majmuna po Darvinu.

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 37650

Razni su uticaji oblikovali svaku naciju na svijetu ali jedino Bosnjake je oblikovao bilbord. :zubati

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

novovrijeme je napisao/la:

Razni su uticaji oblikovali svaku naciju na svijetu ali jedino Bosnjake je oblikovao bilbord. :zubati

Nije to baš tako... Njihov genijalac, Suad Kurtćehajić, kaže da Garašanin prepoznaje Bošnjake tri veroispovedenija, ali bošnjačko ime upotrebljava skoro pola veka pre njega i prota Mateja Nenadović i to verifikuje u svojim "Memoarima". On ih naravno smatra delom turskog korpusa.
Zanimljivo je da su 2. Jula 1891. pokrenuli novine "Bošnjak" i već na naslovnoj stranici sebe određuju sa "Mi, Muslomani", da bi nešto potom u istom tekstu, tekstopisac upotrebljavao reč "Bošnjak/Bošnjaci".
http://www.digitalna.nb.rs/sf/NBS/novine/Bosnjak
U ovom delu gde se pretražuje po godinama mogu se naći svi primerci koje ima Digitalna Narodna biblioteka.
Evo ovde, samo prva stranica:
slika

Znači, radi se o 1891. godini.

novovrijeme · **Pridružen/a:** 08 srp 2017, 11:10 **Postovi:** 37650

Znaci bilbord i novine. :zubati

Da su malo sjevernije zvali bi se:

slika

Srbočetnički jugokomunista · **Pridružen/a:** 08 lip 2016, 17:12 **Postovi:** 64

Al je vama lepo u pičku materinu.
Pogotovo ovo genijalno kako su Srbi i """Bošnjaci""" utemeljeni na veri, ali samo Hrvati nisu i svi drugi su nastali od Hrvata. Ovo je za istraživanje, čitav narod jedan kolektivno radi mentalnu gimnastiku da pokušaju sami sebi da opravdaju sopstveno postojanje.

daramo

aleksije radicevic je napisao/la:

Pre će biti da je vera imala ključnu ulogu u nastanku modernih Hrvata.
Ta masa stanovništva slovenskog jezka, vrlo različitih dijalekata, od kojih su neki bliži srpkog, neki slovenačkom jeziku, povezana je katoličkom verom.
Nastanjena na prostoru nekadašnje srednjevekovne hrvatske države, konačno je prihvatila da juzme hrvatsko ime, iako je ravnopravno u opticaju bilo i ilirsko ime, srpsko, kasnije i jugoslovensko ime. I to u vreme kad je srpski identitet manje više formiran na svim prostorima gde žive sadašni Srbi.
A posebno pitanje je relatvno dugo odžavanje parohijalnih oznaka bez svesti o nacionalnom - šokački, bošnjačko-katolički identitet.

Prevedeno na hrvatski
Ta masa stanovništva slavenskog jezika, vrlo različitih dijalekata, od kojih su neki bliži hrvatskom, neki bugarskom jeziku, povezana je svetosavnom vjerom.
Nastanjena na prostoru nekadašnje srednjevjekovne osmanske države, konačno je prihvatila da uzme srpsko ime, iako je ravnopravno u opticaju bilo i raško ime, vlaško, kasnije i jugoslavensko ime.
I to u vrijeme kad je hrvatski identitet manje više formiran na prostoru Kraljevine Hrvatske.
A posebno pitanje je relativno dugo održavanje lokalnih oznaka bez svjesti o nacionalnom - vlaški, crnogorsko-pravoslavni identitet.

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

daramo je napisao/la:

Prevedeno na hrvatski
Ta masa stanovništva slavenskog jezika, vrlo različitih dijalekata, od kojih su neki bliži hrvatskom, neki bugarskom jeziku, povezana je svetosavnom vjerom.
Nastanjena na prostoru nekadašnje srednjevjekovne osmanske države, konačno je prihvatila da uzme srpsko ime, iako je ravnopravno u opticaju bilo i raško ime, vlaško, kasnije i jugoslavensko ime.
I to u vrijeme kad je hrvatski identitet manje više formiran na prostoru Kraljevine Hrvatske.
A posebno pitanje je relativno dugo održavanje lokalnih oznaka bez svjesti o nacionalnom - vlaški, crnogorsko-pravoslavni identitet.

Čuvena hrvatska antiteza, naravno besmislena...
I odmah su vidljive pukotine u paraleli. Ja kažem "srednjevekovne hrvatske države", a ti "srednjevokovne osmanske države". Što bi ako ideš logikom mog upisa trebalo da znači da nam sleduje ime "Osmanlije" a ne "Srbi".
Ti kažeš "hrvatski identitet formiran na prostoru Kraljevine Hrvatske", a ja govorim o "formiranom identitetu na svim prostorima gde žive Srbi", što dalje implicira da je hrvatsko ime preuzeto iz imena prostora jedne austrijske ili mađarske provincije, dok je srpsko ime narodno i ima ga u svim krajevima gde Srbi žive.
I ovo treće sa lokalnim oznakama naprosto nije tačno. Čim je došlo do buđenja nacionalne svestu, u vreme kada je to bila pojava u Evropi, lokalizmi su otišli u drugi plan, ali su i sačuvani jer nisu u suprtonosti sa nacionalnim identitetom. U vreme te Evropske mode potencijalni Hrvati su razmišljali da li da budu Hrvati ili Iliri. Da su odlučili da budu Iliri danas bi mogli da pretenduju na veću teritoriju, i da budu još stariji narod na ovim prostorima. :zubati

Raško ime je sinonim, a ne potpuna promena identiteta, i u vreme nacionalne emancipacije nije bilo u opticaju. Vlaško i jugoslovensko ime, nešto je sasvim drugo. Jedno je iz perioda pre buđenja nacionalne svesti, uglavnom dobijeno od drugih, a drugo je nadnacionalno.
I kojem hrvatskom jeziku je bio blizak taj kojim je govorila "pravoslavna masa"? Onom koji se govori na otocima ili onome koji se govori u Zagorju? =))

Eto, to je hrvatska antiteza... Konstrukcija potpuno besmilslenih priča, a onda po sistemu "drž'te lopova" upiranje prsta u Srbe kako su mitomani. :zubati

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19736

novovrijeme je napisao/la:

Znaci bilbord i novine. :zubati

Daj, batali tu hrvatsku logiku kojoj je cilj da nišpodaštava tuđe, eda bi njihova beda na istom pitanju izgledala kao nešto uzvišenije od onoga što jeste...
Nije naziv novina nastao bezveze, nego su novine dokument jednog stanja. A stanje po tom dokumentu je takvo da je određena zajednica sebe percipirala kao posebnu po dva osnova, verskom "mi, Muslomani" i etno-teritorijalnom "Bošnjak". Ta dva elementa su dovoljna za zaključak da su Bošnjaci kao nacija, sa tim imenom postojali, barem te 1891.
Pitanje je samo koliko je to zahvatilo mase onih koji su predviđeni da čine tu zajednicu.

Metemma · **Pridružen/a:** 17 lip 2012, 00:09 **Postovi:** 15560

Baron je napisao/la:

Ma kakve nacije ... nema tu nacija ... nacije moraju da se tvore po više osnova (jezik, kultura, prostor itd.) , a ne samo po jednom vjerskom osnovu ... prave nacije poznaju i multi-religioznost. Ujedinjuju i slične ljude, ne moraju biti identični.

Albanci su nacija ... Nijemci su nacija ... Jugoslaveni su bili nacija u pokušaju ...

Srbi, Hrvati i Bošnjaci u cjelini i van BiH su primarno vjerske skupine koje fingiraju ulazak u politički modernitet pa su opće vjerske nazive iz milleta zamijenili "nacionalnim" ili "narodnosnim". Vidla žaba da se konji kuju, pa digla nogu ... Vjerski klonovi ...

Likovi koji se dive srednjovjekovnim glavosječama i dovode nam ih u Evropu, sluge azijatskog mračnjaštva, našli da nas uče "političkom modernitetu" :smijeh

A na šta se svodi politički modernitet? Na Ataturkovsku dominaciju muslomana u BiH bez mehanizama zaštite i postepeno uništavanje svih ostalih. Poserem im se na modernitet.

Citat:

Samo sve 3 zajedno bi mogli tvoriti modernu političku naciju na čitavom prostoru ove 3 skupine (ljudi sličnog jezika, podrijetla, sa nekim vjerskim pluralitetom). To je praktički nemoguće.

Šta zna Mujo šta je "moderna politička nacija"...
Nacija i narod je jedno te isto, jedno na latinskom drugo na srpskom.
Naravno, rješenje unitaritet, ko bi se tome nadao, ko bi to rekao, ko bi to očekivao...

Citat:

Ako se ustale novo-nastale države mnogim stoljećima i ako jezici budu dostatno različiti kroz vrijeme, a svi i fizički dovoljno razdvojeni, i genetički divergentni, možda će se nekad formirati pravi narodi ovdje ... kao u Skandinaviji.

Nitko ni tamo nije dosegao stupanj nacije ...

Ovo su još narodi u pokušaju, primarno vjerske skupine, a nacije će postat malo sutra ...

Narod i nacija je isto.

HercegBosna.org

Turci oblikovali srpski nacionalni identitet

Online