Na Makedoncima su se u to vreme slomila tri velika balkanska nacionalizma: srpski, bugarski i grcki, tako da je prirodno da se javio osecaj posebnosti i nepripadanja nijednoj od te tri nacije.

KKOV je i dalje aktuelan zato bolje skrati jezik da ne bi spavao u skloništu.

Ovaj forum mu dođe kao neka kovačnica srpsko-bošnjačkog prijateljstva putem hrvatskog tesanja ...

Toliko neki diskutanti bljuju vatru na jedne, a posredno i na druge, da se čini da će Hrvatska, a ne Srbija završiti kod Tokija nakon svih proširenja jelte.

Inače u životu nisam vidio toliko prijetnji haubicama, kiovama i ostalim, kao ovdje... a rado čitam i druge hrvatske forume.

Nekoliko puta se spomenulo i da su Bošnjaci Srbi.

Neki dan me i Junuz nalijepi da mu je Jovo i Mujo isto ....

Kad ti Hrvat tako nešto veli, nadrapo si ...

Namjesto da prihvatimo jedni druge onakvi kakvi jesmo u kapacitetu u kojem je to moguće, živimo u sadašnjosti i ipak imamo neki respekt ...

Ja ga imam, a vi ne morate ...

Dosta davno sam ti rekao.Biraj u kojoj ćeš crkvi da se krstiš.

A Amiđa kaže da su Hrvati srbokatolici... I kad uzmemo u obzir to tvoje da su Bošnjaci Srbi, onda uopšte nije normalno da se svađamo ovde. Ovo bi trebalo da bude kovačnica srpsko-srpsko-srpskog prijateljstva.
U to ime, pozivam vas da pristupite mojim četničkim snagama, pa da zajedno udarimo na Šiptare npr.
Major Kačamak je zadužen za mobilizicaju novih regruta, kod njega se prijavljuje...

Meni samo nije jasno kako su eto svi ti Hrvati odvajanjem od katoličke vere postali zasebne jedinice ako je hrvatska nacija utemeljena na "povjesnoj teritoriji Hrvatske kraljevine" i druga stvar, koju niko od Hrvata na forumu neće da razjasni, čemu ti pokušaji pokatoličavanja okolnih naroda (da ne kažem Srba) svojevremeno, kao i averzija prema mešanju sa pravoslavnima i muslimanima, ako se identitet ne temelji na religiji?

Pa ne baš. Ti veliš da rado prepuštaš Bošnjake Hrvatima kao "cvijeće". I da ih ne bi uzo ni pod koju cijenu.
Sad govoriš o biranju crkve. To bi u tvom nekom viđenju svijeta bio ipak neki napredak.

Izgleda mi da su te hrvatski diskutanti omekšali svojom upornošću ...
Čestitam HB-ovcima omekšali ste i inače tvrdokornog Kačamaka.
Vraški se trude da izguraju Srbe i Bošnjake u isti kut ...
Iz teme u temu, iz dana u dan, iz mjeseca u mjesec, iz godine u godinu ...

Koji su to Hrvati odvojeni od katoličke crkve na području središnje Hrvatske? Govorio sam o tom procesu na području dubrovačkog zaleđa.

O kom periodu pokatoličavanja govoriš? Ne znam za taj period mimo WW2, a da ima veze s Hrvatima. Za nas je to civilizacijsko pitanje, Hrvati su po prirodi inkluzivan narod, ali tko želi biti Hrvatom ne može mu Meka, Istanbul, Moskva ili Beograd biti važnija od Hrvatske, ako me razumiješ. Nadalje, formiranje nacija je davno završeno, tako je kako je, sad samo postoje pojedinačni preletači koji se utapaju u većinsko okruženje.

Ti sam sebe demantuješ.
Evo i ovde pominješ da za inkluziju u hrvatski puk moraš biti okrenut katoličanstvu, inače bi rekao ne mogu mu Meka, Istanbul, Moskva, Beograd ili Vatikan biti važniji od Hrvatske.
Tako da ne, niste inkluzivan narod čim težite da svi Hrvati budu katolici, a Vatikan vam nije isto što i Meka, a ove kojima jesu smatrate jugoslavenima i jugočetnicima.

P. S. Pa koliki je procenat ne-katolika u središnjoj Hrvatskoj? Nije baš da tamo živi 30% muslimana i pravoslavaca i da se smatraju Hrvatima.

A sad bi sa Srbima da vezete zastave?
Sta ti je parazit. Samo gleda kome da se prislepa.

Hajde da budemo vrlo precizni i jasni.Iz srpskog ugla:
Imamo grupu ljudi koji su mahom nekad davno bili Srbi i manjim delom Hrvati.Ta grupa ljudi pokušava sebe da definiše kao zaseban narod sa pretenzijama na teritorije koje drže S i H što je samo trenutno i nevažno u životu..
Srpski narod ne može,ne želi i neće da prihvati tu grupu u svoj nacionalni korpus isključivo zbog njihove vere koja iako među tim ljudima ima i ateista oblikuje njihovo ponašanje kulturu ..ličnost.
Da bi muslimani postali Srbi moraju da promene veru i prihvate srpske vrednosti.
Iz Hrvatskog ugla:Muslimani su Hrvati islamske veroispovesti ne moraju menjati veru.Dovoljno je mrzeti Srbe deklarisati se kao Hrvat i izjavljivati da voliš Hrvatsku.
Posledice:
Prelaskom na pravoslavlje i usvajanjem srpskih vrednosti postaješ Srbin trajno i ne razlikuješ se od Karmela ili Store.Od mene ćeš se naravno razlikovati jer ja sam polu Hrvat.Nebitno.
Bićeš prihvaćen u srpskom društvu kao ravnopravan i jedan od istih.
Prelaskom na katoličanstvo bićeš prihvaćen kao Hrvat i stopljen takođe u hrvatski narod baš kao u gornjem slučaju.
Ostajanjem u islamu a deklarisanjem kao Hrvat bićeš pre ili kasnije u zavisnosti od situacije,odbačen i prezren.
Ostajanjem u islamu a deklarisanjem kao Srbin bićeš pripadnik srpskog naroda,nećeš biti odbačen kad ne budeš trebao ali nećeš biti jedan od istih i nikada ti se neće u potpunosti verovati.Uvek će postojati sumnja u sve.
Sam odaberi svoju sudbinu.
Meni lično je svejedno jer ja sam to što jesam i teže mi je nego tebi.Pozz..

Dudek je za tebe doktor znanosti, a od Bantua možeš samo kitu dobit.
Što se karata tiče, zašto se praviš ćoravim?
Pogledaj drugu kartu.
BL na 18, Novi Sad na 22, a Zagreb na 12.
Što bi to značilo da je u BL pola ljudi srodno sa ovim zagrebačkim, a druga polovica s novosadskim?
Priština na 44, niš na 28.
Ajd molim te istumači tu kartu i odnos tih gradova.
Možeš i 6 u Splitu, a 10 u Rijeci.
To bi bio postotak albanskih gena ili ?

A prva karta je još smješnija.
BL 30, isto kao i Zagreb i Novi Sad.
Nešto si pričao o Dudekima?
Muslimani Sanskog Mosta i Ključa imaju 28. Rijeka isto 28.
Osijek 38, Split 54.
Niš 32.

Ako se ne varam, karte prikazuju yDNA (muški kromosom).
Prva prikazuje I2a2 haplogrupu, za koju se dugo vremena smatralo da je domorodačka, ali sada ispada da je doseljena s Karpata.
Pogledaj, http://imgur.com/a/4jmiS
Istočna polovica BiH+pogranični (novoštokavski) prostor Srbije, kao i Bunjevački komad Like ima gušću koncentraciju tog gena.
Dok su zapadni Srbi i ostatak Srba i Crnogoraca srodan kajkavcima i sjevernim čakavcima, te istočnim Slovencima.
Kranjska i Istra imaju omjer primorske Albanije.
To znači da muškarci iz istočne polovica BiH i južne Hrvatske imaju 2 puta više jednog gena nego oni iz SZ Hrvatske, ostaka Srbije, juga Rumunjske i dobrog djela Bugarske.
1 od 5 muškaraca u Mađarskoj ima taj gen, a 1 od 9 ili 10 u Istri.
Na Kosovu taj omjer pada na 1 od 20....

Druga prikazuje E haplogrupu, koja je povezana s neolitskim farmerima (kojih ima najviše među albancima Kosova);
http://imgur.com/a/PBxfk
Pocrtao sam granicu na 16, pa se dobija zapadnobosanski džep, te isto područje uz istočnu granicu BiH i zapad Srbije, te Dubrovnik.
Otprilike novoštokavski.
Kranjska je srodna s istrom, a Torlaci s Albancima, ali i Crnogorcima.
I opet, nekog gena ima 1 od 7 i zapadnoj Bosni i Podrinju, 1 od 8 u Zagrebu i svaki drugi stanovnik Prištine.
Kaj to govori ?

Nisi ti ništa odgovorio. Pa naravno da je danas tu duplo više, kad su srpski krajevi prazni. Čuj logike.
Ni 5% hrvatskog življa ne govori izvorno novoštokavskom ijekavicom koja vam je nametnuta za standard. Sa sve Č i Ć, DŽ i Đ, sa kojima muku mučite već decenijama. [/quote]
Pričamo o 19. stoljeću, ne o 21.
Dž je i kod Srba turcizam, prije njih ga nisu imali.
Napisao bi kod vas, ali ti nisi porijeklom Srbin, zar ne ?

Što se Ć tiče
Čakavsko t' je pretpostavljam srpski izum ?


To su Hercegovački, a oni nisu srpski, jbg.

U Kragujevcu se priča staroštakavski;
http://i62.tinypic.com/34y5p5j.png
A ista stvar je i u Kopaoniku.
S druge strane je zetski, koji je staroštokavski jekavski.

Jbg. kad su vam Hercegovci naselili pola Srbije...

Hrvata ima i evangelika.
A naravno da je problem i u vjeri kada Bošnjaci žele sve Hrvate katolike (oko 10 tisuća ih se tako izjasnilo u RH) "pobošnjačit" i Hrvate pravoslavce (ista priča) posrbit.

Hrvate po Balkanu nisu rasprostrli Franci, imaš spomene Hrvata na Kreti davno prije tog doba.
Nego su Franci ojačali hrvatsku državu, objedinili hr. plemena (i to ne sva) na jednom području.
Katolička crkva je unijatila na istoku, po Transilvaniji i Ukrajini te po grčkim otocima, međutim ovdje je gubila teritorij.
Za vrijeme Rima su ti do Soluna bili katolici, jbg.

Možda u Srbiji.
Hrvatska ima gro toga uklesanog u kamenu, pa

S time da je govor Hrvata Dubrovnika pun čakavskih isoglosa u tom razdoblju i da se njegova književnost veže uz čakavsko-štokavsku književnost dalmacije tog vremena.
@Dudu

Imate uklesano u kamenu, kad svakog bogovetnog dana nešto klešete... Toliko povijesničara u savremenoj dnevnoj politici nema niko, sve ne bi li se isklesala nekakva povijest.
I klešu kako im padne na pamet, kako ono tvoje da je Hrvatska, unutar AU, bila država...
I otkud katolička crkva u vreme Rima? Ako misliš na onaj Rim kojeg su u petom veku srušili varvari?!

Biskupije podložne vlasti nadbiskupa Rima, je li to bolja definicija?
Imao si 4 velika središta, od kojih je papa bio prvi među jednakima (za rimskog doba); Rim, Carigrad, Antiohija i Aleksandrija.
Granica nadležnosti između Rima i Carigrada je bila takva da je cijeli Ilirlik spadao pod Rim.
Kasnije se one mijenjaju, bizantski carevi ih mijenjaju, pogotovu u razdoblju kada Bizant gubi Rim ispod svoje vlasti.
Tako da si na jugu Italije neko vrijeme imao pravoslavne.
Bizantska Dalmacija je s druge strane uvijek bila i ostala pod rimskim suverenitetom.

Formalni razvod je polovicom 11. stoljeća, ali si i prije toga imao razlike, npr. grčki i rimski obred (antiohija i aleksandrija su pale pod Arape pa tu više nisu bitne).
Što misliš zašto danas postoje grko i rimo katolici?
Ti misliš da Duklja nije bila katolička država ?

ps. evo jedne lijepe karte;

I u jednom trenutku je grad Rim bio pod Vizantijom, i sad bi trebaalo da u tvom maniru to uzimamo kao osnov za nešto?
I uzimaš u obzir vreme kada Slovena nije bilo na Balkanu, tj. nikakvih njihovih držva nije bilo. I kakve veze sve to ima sa tvrdnjom da na identitet Hrvata katolička crkva/vera nije imala nikakav uticaj?
I kakve veze ima Duklja sa bilo čim? Koliko je to bitno govori upravo to da meni prepuštaš da mislim je li bila katolička ili nije. Stevan Prvovenčani je krunisan od strane Pape, pa šta s tim?

Hrvatski genijalci kao da vole nabacivati haotične, polutačne i poluproverljive podatke, e da bi iz nastalog haosa zaključivali ono što im paše za savremenu dnevnu politiku. Tako funkcioniše pravaška istorijska škola.

Tema - srpski identitet.
Kada govorimo o uobličavanju identiteta, ili oblikovanju identiteta, prva identitetska tačka dnevnog reda je ime, u ovom slučaju naroda. Zatim, jezik, zatim razni običaji, religija.
Ništa od toga nisu Turci oblikovali kad su Srbi u pitanju.
Kasnije se karakteristike identitea umnožavaju, običaja je više, jezik se obogaćuje, religija se izgrađuje.
Proživljavaju su događaji i iskustva u interakciji sa prirodom i drugim narodima, i tako nastaju razne stvari koje izazivaju metamorfozu identitetskih karakteristika.
Samo lud čovek može reći kategorički da su Turci oblikovali srpski identitet. Uticali su, ali uticalo je mnogo toga. U oblikovanje identiteta se ubraja i način na koji su Srbi odgovarali na izazov turskog uticaja, što znači da i Srbi oblikuju sopstveni identitet.
Drugo je pitanje, očuvanja ili teritorijalnog širenja identitea, prenošenja, prihvatanja od nekih koji su ranije imali neki drugi identitet. Ali to se ne zove oblikovanjem, nego drugačije.

Hrvati su naravno svi redom katolici u korijenu, ali to nije nešto što definira Hrvate kao takve, pa KC je do 16. stoljeća službena religija u cijeloj Europi. oni koji su pod raznim okolnostima otišli pod islam ili u nekim krajevima pod pravoslavlje su otpali od hrvatskog naroda ili iz našeg kulturnog kruga što je možda bolja definicija za to vrijeme. to su tada bili neprijatelji, sumnjivi element, to je isto da ti danas najbolji prijatelj konvertira i postane vehabija. goni to od sebe, nećeš ga više primiti u kući i neće ti više biti prijatelj. islam i pravoslavlje su definitivno uzeli dio hrvatskog etničkog supstrata koji je s vremenom poprimio potpuno drugi identitet, tako da ih ni u moderna vremena 19. stoljeća više nije bilo moguće inkorporirati u hrvatski identitet. upravo suprotno, postali su negatori hrvatskog identiteta i otvoreni neprijatelji, pa na kraju nije bilo druge nego da HV zavede reda. ovo ne znači da mislim da su svi pravoslavni hrvatskih korijeni, daleko bilo, govorim o ovima koji bi mogli imati nejasne, davno izgubljene hrvatske korijene, a koji su manjina među današnjim Srbima.

da budem fer, i mi smo vama oteli nešto srpskog etničkog supstrata, imamo unijate oko Žumberka i Križevaca, danas nekih 10-tak tisuća ljudi.

Pa ima i Srba evangelika, adventista imaju crkve po Beogradu, ima i katolika u okolini Smedereva (Zaviša sa foruma npr), ima i budista, sada su otvorili budistički hram, samo ne znam šta to tačno dokazuje? Srbi ne-pravoslavci (ili ateisti) su incidentni kao i Hrvati ne-katolici (ili ateisti).

Pa eto ti još jedan dokaz da Hrvati jesu religijska skupina, jer da bi nešto asimilirali u sebe moraju da unijate i pokatoličavaju.

Je, ali je čast prvenstva ostala.
U čemu je problem?

Kažem kako su se granice mijenjale. Stavljanje istoka Ilirlika pod Carigradsku Patrijaršiju se događa tek u 9. stoljeću.
A tako negdje ide i pokrštavanje Slavena, zar ne ?


Granice su bile sljedeće, papa je imao vrhovnu crkvenu vlast u Ilirliku do 9. st-a, zatim je držao sve do Drine (uključujući i Duklju) dok nisu Nemanjići u 13. st-u krenuli zatirati katolike u Duklji i istočnoj Hercegovini....
Zato i je priča o pravoslavizaciji.

@Dudu za ove Unijate, ti su bili pravoslavni, ali ne i Srbi :zubo:
I žumberčani i "Križevčani" su s područja istočne Hercegovine, dakle ovo je bilo samo vraćanje na pradjedovsku vjeru.

Normalno, ne može pripadnik SPC biti Hrvat, to je svakom jasno.
Kao što niti onaj tko nije pripadnik ne može biti Srbin.

KC je univerzalna nadnacionalna Crkva za razliku od SPC.

Valjda zato i nemate podršku RKC za obnovu HRHB.

Naravno da može, ali su takvi slučajevi incidentni (ako izuzmemo ateiste).
Imaš i primer da su većina Crnogoraca pripadnici SPC, a ne smatraju sebe Srbima.

Dobro, Ceha.
Ali evo, dosta toga je bilo pod vizantijskim, pravoslavnim carstvom. A car je iznad verskog autoriteta, znači pravoslavlje je bilo iznad katoličanstva i red bi bio da se na sva ova područja to vrati kako je bilo.


Još kad se uzme u obzir da je ovo bio vizantijski flag:

Znači, srpski. Bio bi red da se nama vrati ono što nam je pripadalo, sve do Karavanki. I naravno, Egipćani da nam vrate Kairo.