A, počeo vjeronauk?

Inace ponovno citam Novi Zavjet i frapiran sam koliko malo materijala o Isusu zapravo ima.

Nesto malo biografije. Kalemljenje na rodjaka-karizmatika, Ivana Krstitelja. Par sacuvanih prica ("prispodoba") i to je to. Te opis smaknuca. I na pocetku dodano rodoslovlje da bi "dokazali" da zadovoljava jedan od uvjeta za Mesiju (iako mu Josip nije otac, a preko njega ide srodstvo s rodom Davida, ne preko Marije).

Ostalo su fragmenti najranijih krscanskih dopisivanja, nesto sto je probrano u prvim stoljecima kada se krscanska Biblija redaktirala i editirala.

Svasta pomalo nalijepljeno zajedno, a 95% toga nisu Isusove rijeci nego njegovih sljedbenika, od kojih ga mnogi nisu ni vidjeli.

Npr. Otkrivenje (Apokalipsu) nije napisao Isus nego je prorocanska knjiga nepoznatog autora Ivana (nastala skoro 100 godina poslije Isusa, a po stilu pisanja se vjerojatno ne radi o Ivanu apostolu, nego nekom drugom krscanskom proroku Ivanu https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Patmos). S obzirom da Isus ocito nije ispunio mesijansku duznost jer je bio ubijen, ova knjiga je pokrila taj dio i razvila ideju da ce se opet vratiti ("drugi dolazak") da zavrsi mesijanski posao i "ispuni mesijanska prorocanstva do kraja".

Fra Robbie rides again!

baš htjedoh napisati
dosadilo mu kuhanje, prelagano je za takav kapacitet.

Robiiii, znaš šta se dogodilo Savlu?

Treba se otarasiti bajke da židovstvo nikada nije bila mesijanska vjera tj. da je moguće biti samo židov po rođenju.
U tom pogledu možeš posmatrati i misiu prvih židokršćana među helenima. Ne bi se moglo reći da je misija mežu židovima bila neuspijeh, ali i da su židovi većinski prihvatili Isusa bili bi manjina u odnosu na one koje je u kršćanstvo uveo Pavle. Konačni udarac prvima je pak zadao ustanak Bar Kohbe i raseljene židova 135 iz Jerusalima. Možemo prosto zaključiti da su poslije toga zagovornici židokršćanstva ostali bez najvećeg uporišta i vremenom bili marginalizirani.

Nešto slično imamo danas u Islamu, kada osobe odu u Mekku i potom se vrate sa saudijskom verzijom islama. Prost razum jednostavno umisli sebi da oni koji danas žive tu vjerovatno najvjerodostojnije slijede islam i odbaci historijski razvoj i teološku nadogradnju koju uvjetuje prostor i vrijeme u kojem živi.

Misliš misionarska.

Bilo je misionarska vjera kao i svaka druga, mada ne tako intenzivno i ambiciozno kao krscanstvo i islam, jer nema teološkog razloga za misionarenje, ali smatra se da je prije uspona kršćanstva oko 10% stanovnistva Rimskog Carstva prakticiralo judaizam (podatak s Wikipedija o povijesti judaizma u Rimskom Carstvu). A to očito se nije raširilo samo demografijom.

Kasnije su, skupa s rimskim paganina, vecinom postali kršćani. Uostalom pogled na Europske Zidove najbolje govori o postotku gena konvertita.

ZGabrijel vrši egzorcizam nada mnom:

ZGabrijel: The power of Christ compels you!
Robbie: Ahm, it does?
Zgabriel: Demon, tell me your name !!!
Robbie: Britney Spears

hvala vam na ovoj temi, sav sam se naježio na pomisao da sam član svete RKC, koja uzvišenost je biti povezan s Rimskim carstvom, tom najvećom i najmoćnijom državom ikad.

vjerojatno otuda proizlazi ovaj gen za dominaciju i asimilaciju.

Jevreji su odabrani narod po Starom zavjetu.
Isus nije došao da pogazi Stari zavjet već da ga ispuni.
Pošto je ispunjen, "na snagu stupa" Novi.
To su osnove.

ha ha

ha

što sam duhovit


not



ja sam ti klasa optimist, Robi. kriva su ti tumačenja i zaključci, ali kopka te. ne da ti mira.
bit će to sve dobro.

U kršćanstvu jeste monoteizam, samo je jedan Bog. Ono što buni mnoge, posebno npr. muslimane je što postoji u više dimenzija pa misle da je u pitanju više bogova.

Ova tvoja analogija sa programerom je zapravo dobra. Jedan je programer igrice. Ali recimo da se tome programeru igrica toliko sviđa, da odluči kreirati sebi jednog lika kojim će upravljati.

Je li sada taj programerov lik u igrici novi programer? Istina, on radi točno ono kako programer njime upravlja. Ima i razne dodatne opcije, programer može svome liku dodati razne moći, može promijeniti parametre igrice kako poželi. U pitanju je jedan jako snažan lik u igrici, tako reći božanske snage prema drugim likovima.

Ali to i dalje ne znači da postoje dva programera. To je i dalje jedan programer koji djeluje kao lik u igrici, ali istodobno postoji i van igrice.

Znam ja šta su osnove , ali te osnove su malo kontradiktorne.


Šta ima Isus da ispunjava stari zavet ako su Jevreji već odabrani narod?? , ali on se obraća Jevrejima po pitanju proročanstva da će doći mesija , i eto on je šatro taj.
Ali Jevreji njegovim mesijanstvom ne prestaju biti odabrani narod , ili možda prestaju?!

Dakle jesu li širenjem vere među paganima jevreji prestali biti odabrani narod , ili su to ostali??

I ubačeno je u Novi Zavet čisto kao dramatičan kraj knjige. Neki holivudski režiser se vratio u vreme i objasnio im kako najbolje završiti film. Inače taj Jovan je bio Grk koji je živeo na nekom udaljenom ostrvu, neki kažu da je proteran da živi na toj vukojebini od strane Neronove vlasti. U svakom slučaju, veze sa apostolima nema, ni lokacijski ni vremenski.

Ako je umesto Starog, stvoren Novi Zavet, koj Stari pretvara zastareli zakon, onda da, prestali su da budu odabrani narod.

Zato što je u Starom zavjetu najavljen Mesija.

Prestali, nema više izabranog naroda, osim možda Srba.

Bog je srbin

Robi zasto stalno spominjes da je krscanstvo "sekta" judaizma kao neku diskreditaciju krscanstva kad je to opcepoznato i opceprihvaceno i to se uci djecu na satu vjeronauka da je krscanstvo nastalo iz judaizma, ne znam sta je tu toliko sporno/smijesno/diskreditirajuce/sta vec

Pa kada je to bitno u kontekstu razvoja ranog krscanstva a sto mene posebno zanima s povijesnog aspekta, a ja krscanstvo promatram kao dio sire slike (u kojoj je i islam), jednu granu stabla.

U mene "sekta" nema negativnu konotaciju. Section, odvojak. Grana ili varijanta.

Dakle, na ovom izoliranom otoku je nastala knjiga "Otkrivenje", a s kojom su crkveni oci odlucili zakljuciti krscansku Bibliju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patmos

Taj Ivan je bio neki vidioc, poput ovih u Fatimi ili Medjugorju.

Sveti Dioniz Aleksandrijski je zagovarao da se Otkrivenje izbaci iz Biblije:


Naravno, knjiga je najfilmskija od svih.

Ne mogu zamislit bibliju bez otkrivenja, mislim da sam cijelu bibliju procitao dvaput, a samo otkrivenje bar desetak puta
Ima li stvarno koji film na tu temu?

Crkva nikad nije rekla da Izrael nije bio odabrani narod. Izrael je do dolaska Mesije doista bio odabrani narod ali ne u onome smislu u kojemu su to Izraelci zamislili i tvrdili. Bog nije morao imati »izabrani narod«, ali ga je odlučio imati. Isus je trebao doći iz nekog naroda, a Bog je izabrao Izrael. Dakle Isus Krist je krajnji razlog zašto je Bog odabrao Izrael da bude njegov izabrani narod.
Ipak, Bog nije odabrao Izrael samo kako bi iz njega izašao Mesija. Bog je htio da Izrael ide i poučava druge o njemu. Izrael je trebao biti narod svećenika, proroka i misionara ovome svijetu. Bog je naumio da Izraelci budu narod koji se razlikuje od drugih, narod ljudi koji će druge upućivati prema Bogu i njegovom obećanom Otkupitelju, Mesiji i Spasitelju. Većim dijelom, Izrael nije uspio ispuniti tu zadaću. Izmedjuostalog i radi ovoga sto sam rekao jer su sve iskrivvili i izmislili sami sebi znacenja. Međutim, Božja krajnja svrha za Izrael, svrha davanja Mesije i Spasitelja, bila je savršeno ispunjena – u Osobi Isusa Krista.

Meni se cini da Isus nije ispunio nijedno pravo mesijansko prorocanstvo, od 15-ak prorocanstava ispunio je 2-3 trivijalna koje danas svaki turist u Izraelu moze ispuniti, tipa jahati magarca ili mazati se s uljem. A neispunjenje samo jednog znaci diskvalifikaciju.


Ovo sasvim jasno nije ispunjeno za Isusovog zivota, a ni u periodu 2000 godina poslije dok god postoji ijedan hindus i Kinez.


Ovo ne da se nije dogodilo za vrijeme Isusovog zivota, nego su u periodu poslije njegove smrti Izraeliti prognani i raseljeni.


Nema vise bolesti?


Neispunjeno.


Neispunjeno.


??


Ocito neispunjeno, cak ni u interpretaciji da su "krscani novi izabrani narod".


Nije se dogodilo.


Nije se dogodilo.


Nije se dogodilo.


Isus je jedino ispunio nekoliko stvari koje je osobno znao (jer je poznavao Toru) da su prorokovane i koje svatko moze ispuniti uz par stotina eura troska (vecinom na avionsku kartu), tipa da ce magarcem doci u Jeruzalem.

Na magarcu mozemo i ja i ti doci u Jeruzalem, ali uciniti da vise u svijetu nema bolesti je ocito puno teza zadaca. Ili da nas netko maze sa skupim uljem.

Cinjenice da nije ispunio nista su bili svjesni i njegovi sljedbenici.
Dokaz?
Izmislili su "drugi dolazak" - popravni ispit, gdje ce "ispuniti" 90% neispunjenog. A to se moze obecati za svakog mrtvog neispunjenog mesiju.

To nisu mesijanska prorocanstva.

Meni je osobno sasvim jedno prorocanstvo dovoljno, a to je ono da ce Mesija doci prije razorenja Hrama. Kako nemamo nikoga drugog kandidata. Krist moze biti jedini Mesija

Ako to gore "nisu mesijanska prorocanstva", kako to da su bas sva ugradjena u Otkrivenje i kako to da ce ih Isus "ispuniti kad se vrati"?
Ocito je da je to mjesto gdje zulja.

To jesu mesijanska prorocanstva bez kojih ideja Mesije nikad ne bi kod Zidova ni nastala. Kakav je to Mesija koji samo jase magarca, pa to mogu i ja. Ne mozes ti ukrasti od Zidova ideju Mesije, nastalu prije Isusa i upravo na tim gore stihovima, i onda reci "pa da, biti ce nekakav Mesija, ali pustite nama da redefiniramo sta su mesijanska prorocanstva".

Mesija ce po zidovskoj tradiciji obnoviti hram.
Za vrijeme Isusa hram je bio citav, nije bilo sta za obnavljati.

Doslovce sve krivo, i neispunjeno.