http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... aners.html


Zanimljivo je da Buri već 15 godina grade svoje etničke enklave, kao što je Orania, koje bi trebale biti temelj buduće burske države
http://en.wikipedia.org/wiki/Orania,_Northern_Cape

Volio bi da uspiju al iskreno sumnjam ... Ukoliko se uspiju pozicionirati na jednom dijelu zemlje u velikom postotku imaju šansu na duge staze u protivnome propast ...
Može i nama biti pouka ;)

Upravo sam iskopao podatak da je 1904. u Južnoj Africi živjelo 3.5 milijuna crnaca, a danas ih ima gotovo 50 milijuna!!!
Uglavnom, tijekom cijelog 20. st. crnci su se masovno doseljavali iz sjeverijih zemalja (Zimbabve, Mozambik...).

Vidim da Buri po stranim forumima tvrde da je crnima upravo Apartheid omogućio da se toliko razmnože. Sad vrijeđaju svoje vođe što nisu još tamo negdje 1950-ih osnovali bursku državu.

Mislim da imaju šanse jedino uz suradnju s pojedinim crnim etničkim skupinama koje također traže svoje vlastite etnodržave.

Ne bi im bio u kozi, navukli su mrznju ostalog stanovnistva svojim postupcima u proslosti i sada im se to vraca. Kako sijes, tako zanjes. Inace je juznoafricki biskup Desmond Tutu potpisao peticiju nobelovaca protiv agresije na Hrvatsku. Hvala mu!

Kojim postupcima? Usporedi samo JAR za vrijeme apartheida i sad... ovo danas je samo siromaštvo, kriminal, kaos...

Ali, očito je bolje da ti je predsjednik crnac i da živiš od danas do sutra, nego da je bijelac i da živiš barem malo normalnije.

No dobro, to iz njihove perspektive tako i jest. Ali, zašto bi to Buri prihvatili?
Pogotovo jer im takva vlast ne može (ili ne želi) zagarantirati sigurnost i jer želi stvoriti crnu srednju klasu na njihov račun.


I Nelson Mandela je svojedobno pozvao svog prijatelja Slobu Miloševića da se skloni u Južnu Afriku.

Postupcima kao sto je ogranicavanje slobode kretanja, stvaranje bantustana, pa onda visestruka nejednakost u placama, nekaznjavanje zlocina nad njima itd. Mnogi farmeri nisu ni pacali svoje radnike, samo su im davali alkohol. Naravno da svi narodi imaju pravo na zivot i napredak u toj zemlji, da ona ne pripada samo jednoj skupini. Ali da su Buri bili tolerantniji prema drugima vise bi im se isplatilo, bas kao sto bi se danas vise isplatilo crnom stanovnistvu da je tolerantnije. Sto se tice te eventualne njihove drzave, ona bi bila pravno neutemeljena, ali je mozda za Afriku potrebnije pronaci neka druga pravila o razgranicenju, buduci da su sadasnje granice neprirodne i rezultat kolonizacije. Tada bi mozda i imali neke sanse, naravno da ne nastave ciniti greske iz proslosti.
A za Mandelu nisam znao.

A gledaj, kad su se Europljani tamo doselili, osnovali su države prvenstveno da urede odnose između sebe. Domorodci koje su zatekli nisu poznavali pravo i državu (barem ne u europskom smislu), pa je logično da nisu mogli na taj (europski) način urediti odnose između sebe i njih.



Na prostoru današnje JAR su u 19. st. postojale dvije burske republike koje su kasnije izgubile neovisnost u poznatim bursko-engleskim ratovima. Tako da Buri, uglavnom, govore o obnovi svoje državnosti.

Ne vidim na koji način bi stvaranje burske države štetilo crncima. Štoviše, oslobodilo bi ih od tih groznih bijelaca koji su im uvijek za sve krivi.

Pa tu Južnoafričku Republiku i jesu stvorili bijelci, pa ne vidim zašto bi crnci osjećali neku povezanost za istu.

Uglavnom, kao i uvijek, pobijedit će onaj koji bude uporniji, lukaviji, organiziraniji, spreman na rizik, također onaj koji ima učinkovitiju promidžbu (u ovome su zasad u gorem položaju južnoafrički bijelci koji su u većini Zapadnih medija okarakterizirani kao nekakvo utjelovljenje zla).



Slažem se.
Granice u Africi su rezultat kolonijalizma i uopće ne odgovaraju razmještaju etničkih/jezičnih skupina.
Kad afrički narodi dožive istinski nacionalni romantizam (kao Europa u 19. st.), stvaranje etničog nacionalizma i želje za samostalnim državama, moglo bi doći do raspada gotovo svake afričke države. Taj trenutak bi mogli i Buri iskoristiti za stvaranje (obnovu) svoje državnosti.

Nemoj tako, bio je dole i ShakaZulu i kraljevstvo Natal (portugalsko ime za zemlju koju su otkrili na Božić) a tu su i Xhonse (kojih je mandela dio
Uglavnom bućkuriš.
Bilo bi ok da se stvore države, samo pitanje ti je da li je to moguće?
Bijelci su dole (Buri i Englezi) radili svakakva s*anja, skučili crnce na malene bantustane, močvare i najlošije tlo. A onda vukli jeftinu radnu snagu. To su ti bile nepovezane enklavice (otud i izraz bantustan za pseudo državu) koje nisu mogle apsolutno ništa.
E sad, koliko trenutno kužim, 30% pučanstva u JARu ima AIDS, ekonomija im je u k, tako da....
Ono što bi njima trebalo je normalno razgraničenje ali i velika ulaganja iz svjeta (inače su u banani, s obzirom da je kod većine stanovništva radni elan na )
Navijao bi da Buri dobe svoju državu (ili države) ali s obzirom na odnos zapada prema Africi, sumnjam da je to moguće.
Pa u Alžiru je bilo pun kufer bjelaca, to je bio dio Francuske pa su opet popušili.
Rodezija (današnji Zimbabwe) slična stvar.

U cijeloj priči je važniji odnos između Bura i europskih velesila.

Način na koji Buri vide sebe i svoju povijest...
http://www.freewebs.com/boeretrooskoera ... litics.htm
(ovdje je objašnjena i razlika između pojmova "Bur" i "Afrikaner")

Buri sebe vide kao prvi narod koji se borio protiv engleskog imperijalizma. Vide se kao žrtve britanskog imperijalizma i kolonijalizma. Smatraju da su njihove republike silom uvedene u Južnoafričku Uniju.

Oni imaju dvije sličnosti s istočnoeuropskim narodima (a koje ujedno razlikuju njihov mentalni sklop od zapadnoeuropskih naroda):
1. sve svoje nesreće objašnjavaju urotama engleskih imperijalista. Slično kao i nekim hrvatskim teoretičarima urota i njima je dežurni krivac za sve lord Alfred Milner (onaj isti kojeg hrvatski nacionalisti optužuju za stvaranje Kraljevine Jugoslavije).
Buri su odbili sudjelovati u prvom i drugom svjetskom ratu na engleskoj strani zbog čega su ih Englezi zatvarali i na druge načine mučili.

2. Buri imaju iskustvo genocida. Naime, za vrijeme englesko-burskih ratova, Englezi su burske žene i djecu zatvarali u koncentracijske logore (to su ujedno bili brvi konclogori u povijesti). Oni procjenjuju da je 24 000 Bura umrlo u tim logorima.
To iskustvo genocida (bez obzira je li stvarno ili zamišljeno) je uvijek onaj faktor koji povećava samosvijest jednog naroda (kao Katyn kod Poljaka, Vukovar kod Hrvata, Srebrenica kod muslimana itd.).
Sjećanje na to povijesno iskustvo će uvijek povećavati osjećaj njihove posebnosti.

Istina, malen narod koga je tlačila ogromna sila.
Samo u JARu su Buri bili glavni....

Naglasak je na bili.

http://www.latimes.com/news/nationworld ... full.story


Mislim da svjetsko prvenstvo neće proći mirno.

Po ovome se vecina njih protivi toj ideji, sto je mozda i razumljivo jer zele ostati na svom:

Two surveys were conducted among white South Africans, in 1993 and 1996, asking the question "How do you feel about demarcating an area for Afrikaners and other European South Africans in which they may enjoy self determination? Do you support the idea of a Volkstaat?" The 1993 survey found that 29% supported the idea, and a further 18% would consider moving to a Volkstaat. The 1996 survey found that this had decreased to 22% supporting the idea, and only 9% wanting to move to a Volkstaat. In the second survey, the proportion of European South Africans opposed to the idea had increased from 34% to 66%.

Naravno, mozda je danas drugacije, ali ove brojke ipak nesto znace.

U ovo istraživanje su uključeni svi bijelci, dakle, i Englezi, Talijani, Poljaci itd. koji žive u JAR-u.

Mi ovdje govorimo o težnjama Bura za obnovom države.

A ako su i tada postojale neke dvojbe, danas ne postoje.
U međuvremenu je ubijeno više od tri tisuće bijelaca, a nekoliko stotina tisuća se iselilo...
http://en.wikipedia.org/wiki/South_African_farm_attacks


Čak se i umjerna Vryheidsfront Plus zalaže za autonomiju po uzoru na Belgiju...
http://www.vryheidsfront.co.za/index.asp?l=e

A zasto onda ta Orania koju si stavio u prvom komentaru ima 1523 stanovnika? A citajuci o onome sto pise o njoj, oni tamo uzivaju visok stupanj autonomije (cak mislim i vlastitu valutu!) pa je svejedno odaziv slab. To je prakticki selo.

Zato što ne postoji konsenzus među njima gdje bi burska država trebala biti. Neki inzistiraju da budu u Transvaalu i tamo gdje su bile burske republike u 19. st., dok drugi žele da bude u tom nenaseljenom zapadnom dijelu JAR-a.
I zbog toga su im šanse za uspjeh male.

No, kako im se situacija i dalje bude pogoršavala, pretpostavljam da će i "tvrdolinijaši" biti spremni prihvatiti bilo koji dio zemlje za svoju državu.

Pa to i mislim, ne zele oni samo tako napustiti svoje farme i druge dobro placene poslove kako bi otisli zivjeti u Kalahari. Inace, po onom liku s gornjeg linka pitanje je koliko bi Bura ostalo kad bi eliminirao one koje on smatra Afrikanerima, Nizozemcima i slicno. A ocito da se ni sama juznoafricka vlada ne protivi odredenom stupnju njihove autonomije kad tolerira te njihove enklave, bolje im je da se dogovore ko ljudi i nadu neki srednji put.

Ne bi eliminirao nijednog. Buri su samo oni koji se tako i izjašnjavaju. A oni koji se ne smatraju Burima, to ni nisu.

Htjeli oni to napustiti ili ne, crnačka vlada ih sama izbacuje iz tih pozicija. Valjda si čuo za "Black Economic Empowerment".
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Economic_Empowerment



Oni žele svoju vojsku i policiju da ih zaštiti od tih napada. Jer ova "multietnička" policija ravnodušno promatra svakodnevna ubojstva, silovanja i sakaćenja bijelaca.
A budući da JAR ima jako restriktivne zakone o posjedovanju oružja, ne mogu se sami zaštititi.

Buri dolaze od nizozemskog Boer, braće Ronalda i Franka de Boera, što znači farmer.

u biti Buri bi bili svi govornici afrikansa, a ostali bijelci su govornici engleskog. Bura je otprilike dva puta više od ovih drugih.

Ti Buri su fascinantan narod. Zapravo Afrikaneri. Potomci Nizozemaca, francuskih Hugenota, Nijemaca. Došli tamo prije 350 godina. Englezi ih tlače kad preuzimaju Kaap i osnivaju dominion Cape. Pa dio Afrikanera bježi oko 1840ih od Engleza u unutrašnjost da budu svoj na svome. To nazivaju Great Trek, a pionire Voortrekkeri. To su Buri. Ti najžešći Afrikaneri koji su otišli u pustaru radije nego da ih englezeri gaze. Vjerojatno najsnalažljiviji i najtvrđi istraživači u povijesti. To iskustvo života u oskudici pri prijetnji od divljih zvjeri i crnačkih plemena je od Bure učinilo posebnijim od ostalih Afrikanera. Buri su pod Pietom Retiefom otišli na pregovore sa kraljem Zulua Dinganeom od kojeg su htjeli kupiti zemlju. Pregovori su bili uspješni i potpisan je ugovor kojim Dingane prodaje zemlju Burima. Ali zadnji dan boravka delegacije, Dingane naređuje da se Buri zarobe i pobiju, pri tome ostavlja Pieta Retiefa zadnjeg na života da gleda smrt ostalih. Potom Zulu napadaju karavnu i masakriraju Bure uključujući žene i djecu.

Buri se organiziraju i dočekuju napad Zulua. U bitki kod Krvave rijeke (Battle of Blood River) 470 burskih ratnika pod vodstvom Andriesa Pretoriusa (kasnije Pretorija nazvana po njemu) dočekuje 10 000 Zulua. Zavjetuju se Bogu ako pobjede. Te noći je pala kiša i smočila im barut i čekali su sigurnu smrt. Ali Zulu čudom nisu napali nego tek slijedeći dan kad se barut osušio i Buri ih mlate ko mlade mačiće. Pobili su 3000 Zulua, a imali samo 3 ranjena. Zulu su tvrdili da je proteklu noć neko čudno svijetlo sjajilo i nekakav demon čuvao bursku karavanu. To je samo pojačalo religiozne osjećaje Bura koji su ionako već bili duboko konzervativni i vjernički orjentirana grupa. Pretorius sa svojim kommandosima spašava tijela delegacije i pokapaju Retiefa. Od tuda ljutnja Bura jer su mnogim ugovorima od crnaca kupovali zemlju i imaju potpisane ugovore.

Buri osnivaju dvije republike Transvaal i Oranje i prosperiraju pogotovo otkrićem dijamanata. To naravno privlači gramzljive englezere koji ih u dva rata pokušavaju porobiti. U prvom 1880 dobivaju po prstima ali 1899 napadaju premoćnom silom te se oko 50 000 Bura bori protiv 350 000 Engleza tri godine. Buri, privikli na grub okoliš, stapajući se s okolinom uspješno pobjeđuju Engleze. Zanimljivo je da riječ kommando, koja označava specijalne postrojbe diljem svijeta dolazi iz Afrikaansa, a znači ljudi pod zapovjedništvom, pod kommandantom. Tako su burske vojne postrojbe dale ime specijalcima diljem svijeta. Englezi kako će drugo nego prljavo osnivaju konc logore za burske žene i djecu. Prve na svijetu. U njima je pomrlo oko 27 000 žena i djece i prisililo Bure na predaju. Ti postupci lorda Kitchenera, metoda spaljene zemlje koja se pokazala vojno učinkovitom u Engleskoj je izazvala velike kontroverze. A naravno tih 27 000 za Bure postaju mučenici kojih se sjećaju do danas. Iz tog vremena i "kakhi" uniformi koje je engleska vojska usvojila za vrijeme rata (počeli su rat u crvenim odorama, koje su se pokazale zahvalnim metama za burske strijelce) potječe pogrdan naziv kojima Buri nazivaju Engleze "kakhiji".

Zanimljiv je podatak da je Daniel Theron, prapra ujak od Charlize Theron bio jedan od burskih junaka za vrijeme rata te je škola za kommandose za vrijeme apartheida nazvala njegovim imenom.

Stvara se 1910. Južna Afrika u današnjem teritorijalnom obliku kao britanski dominion i sudjeluje u Prvom svjetskom ratu na strani Britanije. Burski zapovjednik Jan Smuts sudjeluje kao član glavnog stožera Britanske vojske. Između dva svjetska rata vodi se politička borba dvije stranke, umjerenije Južnoafričke stranke i nacionalističke Nacionalne stranke, koje vode Smuts i James Hertzog. Nacionalisti dolaze na vlast 1924. i Hertzog je premijer do 1939. godine. Godine 1934. Južnoafrička stranka i Nacionalna stranka se ujedinjuju u Ujedinjenu stranku. Nacionalisti se odvajaju i osnivaju svoju Čistu stranku prava :) pod vodstvom Daniela Malana. Hertzog želi neutralost u Drugom svjetskom ratu ali je smjenjen s mjesta premijera i Smuts ponovno postaje premijer do 1948. Dio Ujedinjene stranke koji ne podržava rad se udružuje sa Čistim pravašima u Ujedinjenu nacionalnu stranku koja 48' osvaja vlast i uvodi aparheid te ostaje na vlasti do 1994.

Ovako Sir Arthur Conan Doyle opisuje Bure:

“Look at the map of South Africa, and there, in the very centre of the British possessions, like the stone in a peach, lies the great stretch of the two republics, a mighty domain for so small a people. How came they there? Who are these Teutonic folk who have burrowed so deeply into Africa?”
Elsewhere in the same book he answered his own question:

“Take a community of Dutchmen of the type of those who defended themselves for fifty years against all the power of Spain at a time when Spain was the greatest power in the world. Intermix with them a strain of those inflexible French Huguenots who gave up home and fortune and left their country for ever at the time of the revocation of the Edict of Nantes. The product must obviously be one of the most rugged, virile, unconquerable races ever seen upon earth. Take this formidable people and train them for seven generations in constant warfare against savage men and ferocious beasts, in circumstances under which no weakling could survive, place them so that they acquire exceptional skill with weapons and in horsemanship, give them a country which is eminently suited to the tactics of the huntsman, the marksman, and the rider. Then, finally, put a finer temper upon their military qualities by a dour fatalistic Old Testament religion and an ardent and consuming patriotism. Combine all these qualities and all these impulses in one individual, and you have the modern Boer — the most formidable antagonist who ever crossed the path of Imperial Britain.”

Ovdje su dva članka koji opisuju viđenje iz burskog kuta. Piše Dan Roodt, burski aktivist.

http://www.amren.com/ar/2004/05/index.html

http://www.amren.com/ar/2004/06/index.html

Inače pred kraj aparheida Bijelaca u Južnoj Africi je bilo oko 5 milijuna, od toga 3 milijuna Afrikanera i 2 milijuna bijelaca koji govore engleski. Od tih Afrikanera pola, oko 1.5 milijun, su potomci Bura. od taga je vjerojatno pola milijuna bijelaca pobjeglo iz Južne Afrike.

http://en.wikipedia.org/wiki/White_South_African

Općenito o bijelcima

http://en.wikipedia.org/wiki/Distributi ... h_Africans

Demografija. Znači otprilike 60% bijelaca su Afrikaneri, a 40% engleski govore. Ima tu svega ali naravno najviše Engleza.

http://www.youtube.com/watch?v=f5KVE7IN ... re=related

Eugène Terre'Blanche, vođa AWB-a, Afrikaner Weerstandsbeweging, Afrikanerski pokret otpora govori o zemlji. Njegovo ubojstvo 2010. od strane dva crnca uzrokovalo je veliku medijsku pozornost.

http://www.youtube.com/watch?v=QbvzZTB9 ... ure=relmfu

skup AWB-a 1990ih i govor Terre'Blanchea. Dosta se dobro može vidjeti specifičan mentalitet Bura. Izuzetno nacionalistički, konzervatnivno i vjernički orjentirani.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... aners.html

članak iz Telegrapha o ubojstvu Terre'Blanchea

http://www.youtube.com/watch?v=JKhwN1b7 ... r_embedded

Buri pjevaju himnu.

http://dailymaverick.co.za/article/2010 ... entersdorp

http://kickmugabeout.blogspot.com/2010/ ... 42010.html

slike sa pogreba Terre'Blanchea. Ima i koloritnih nazi tipova hehe...

http://www.youtube.com/watch?v=Fzsa-_MM ... re=related

malo Burske muzike. Snimke iz Graničnog rata koji je Južna Afrika vodila 30 godina protiv komunističkih ustanika U Angoli potpomognutih SSSR-om, Istočnom Njemačkom i Kubom.

http://www.youtube.com/watch?v=0wdIiT16LV4

http://www.youtube.com/watch?v=tJrGfTQH ... re=related

Pjesma o Drugom burskom ratu. Prvi link je sa slikama. Drugi s engleskim prijevodom.

http://www.youtube.com/watch?v=ExT-H06eDD0

Južnoafrička vojska

http://www.youtube.com/watch?v=tlGfJIQ8mWs

http://www.youtube.com/watch?v=f3P6LDC9Lx8

http://www.youtube.com/watch?v=Clj6356nJcc

tri klipa sa Mighty Men Conference. Evangelistički susret muškaraca. Pokazuje visoku religioznost Bura. Vodi ga Angus Buchan, Škot, farmer u Južnoj Africi. 300 000 bijelih muškaraca sudjeluje.

Uglavnom jeben narod. Od ničega izgradili najnapredniju državu u Africi. Bijelci za vrijeme aparheida su imali najviši životni standard na svijetu. Borili su se 30 godina u Južnoj Africi protiv komunista potpomognutim Rusima, Istočnim Nijemcima, Kubancima. Južnofrikancu su vjerojatno najbolji vojnici na svijetu, izuzetno cijenjeni kao plaćenici, 32 bojna koja se borila u Angoli. Sve to uz sankcije cijelog svijeta i 40 milijuna crnaca koji se bune u zemlji. Židovi (IDF) smatraju da im je Južnoafrička vojska jedina mogla parirati (Izrael i JAR za vrijeme apartheida su bili veliki saveznici). Zemlja koja je imala svemirski program, atomsku bombu, najjače gospodarstvo u Africi, najviši životni standard za bijelce na svijetu. I sve su to predali crncima 1994. godine.

U zadnjih 15 godina ubijeno je preko 4000 bijelih farmera, prema ovoj stranici oko 68 000 bijelaca u 15 godina!

http://www.wix.com/ajkraad/genocide-museum#!

Svaka čast SADF, ali da su najbolji na svijetu, ne znam... Nisu se baš proslavili u ratu u Angoli, tj nisu mogli pobijediti ni Kubance. Istina, imali su i previše problema, sankcije, nemire u zemlji itd.

Inače, zanimljive su te njihove postrojbe kojih su postojale četiri vrste: najbolje su bile one koje su bile sastavljene isključivo od bjelaca (što je i logično), druge po kvaliteti su bile one u kojima su vojnici bile crnci a zapovjednici bjelci, treće po kvaliteti su bile one u kojima su i zapovjednici i vojnici bili crni, a najlošije, četvrte postrojbe, su bile one u kojima nije bilo aparhejda i segregacije, dakle bile su to one vojne postrojbe u kojima su zajedno služili crnci i bjelci.

(Jo, vidii mi rečenice - u njoj sam sublimirao organizaciju SADF po rasama a još je i dugaaa, ako ovo Šeherzada vidi dobiće dvosatni orgazam).

P.S. Ma šalim se.

Pa čuj za to baš ne znam. Navodno se samo oko 3000 burskih komandosa borilo protiv 30-50 000 vojnika kojima su pomagali Rusi i Istočni Nijemci. Po ruskim arhivama se vidi koje su velike omjere imali, premoć u zraku a gubili. Za vojsku nisam neki veliki stručnjak ali Buri i rodezijsko Lako pješašstvo i SAS su među najcjenjenijim vojnim jedinicama. Dobar je film s Di Capriom Krvavi Dijamant. Nije baš u Južnoj Africi ali ima zgodnih dijelova.

Od ostalih filmova našao sam na jubitou dva.

http://www.youtube.com/watch?v=qO5HvbGgqKU

The Power Of One

http://www.youtube.com/watch?v=gZnetAveDLM

Cry for freedom sa Denzelom

Oba su teška ljevičarska propaganda. Ali isključiš se pa dobiješ neki dojam o tome. Uglavnom filmovi su školski primjer nove Hoolywoodske dogmatike. Plemeniti ljevičar se bori protiv zlog zadrtog desnog ekstremista i ognjištara, a mali crnčić s tužnim okama gleda s divljenjem našeg liberalnog junaka. Buri normalno sotonizirani. Sjećam se da sam ko klinac prvi put čuo za njih kad sam gledao Smrtonosno oružje s Melom Gibsonom. Normalno teški negativci. Zapravo ne znam da sam neki film pogledao, a da su pozitivno spomenuti. To me i zainteresiralo za njih. Čim su prikazani ko takvi zlotvori moraju bit čist ok ljudi :) Zapravo je Clint Eastwood napravio solidan film Invictus. Normalno veličanje Mandele ali više manje nepristran uz normalno slavljenje nekog velikog zajedništva bijelaca i crnaca zbog osvojenog ragbi prvenstva. Možeš mislit.