Jedan od par stotina srpskih vladara.
Kad bi svakog slavili izludili bi.
Naš temelj su Nemanjići.

Za ono za što se Vlatko borio i svoj život dao vi ste se odrekli, a prihvatili ste sve ono protiv čega se on borio. Ne svojatajte ga on nije vaš. Vaši su njegovi neprijatelji Bajaziti, Murati i drugi muhamedanci. Vi se pozivate na srednjovjekovnu Bosnu, ona je bila hrišćanska zemlja a vi to niste.

Moje je pravo da slavim i poštujem šta ja hoću. Nisam ja kolektiv, ja sam ja.
Ovo je pitanje da svatko odluči šta je njegovo. Moje je sve bosansko, ma koja vjera da je u pitanju.

Spasili vas od Bugara dok smo imali državu od 120 000 km2 i iste gazili ko mrave a vas nije ni bilo na mapi, krili ste se od dotičnih po ona 2 kanjona dole.
Kasnije grana tih istih Trpimirovića koji su bili gazde ovog dijela Europe (opet, dok vi praktički ne postojite) prima pravoslavlje i voila eto slavnih Nemanjića. Ne čudi da ste toliko opsjednuti svojatanjem svega hrvatskog. Kompleksi na kubik. Vjerska skupina isto Muslimani. Mix Vlaha, Šiptara, Hrvata, Turaka, Cincara, Cigana čega već ne. Tko god je prihvatio pravoslavlje. Hrvati su za vas nebeski narod. Sad nastavite da kmečite, čekamo izvlačenje 1102.

Moja je Pamela Anderson! Tako sam odlučio.
Al u rcuku.
Tvoje je kozojebarenje, to je vase autohtono tursko.

To je tvoje pravo ne sporim, ako ti to poštuješ za mene je u redu. Međutim tvoji prilozi u ovom forumu do sada govore nešto sasvim drugo.

Riječ Vlatku Vukoviću prvom vojskovođi koji je porazio Turke.
Znaš to je onaj lik koji je bio i na Kosovu.

Ali treba slaviti poraz na Kosovu a ne veličanstvenu pobjedu u kojoj su tri puta malobrojniji katolici i pravoslavci iz BiH porazili turske osvajače.

Joj da mi je vlast samo na godinu dana krv bi im se napio, vidjeli bi oni šta je propaganda.

Istorija Bosne je ništa, ***.
3 mosta, 2 neuspješna vladara, 4 vukojebine i vijekovi pokolja.
Ako je Muslimani hoće, džaba im je, eto im sve bosansko serem se na sve bosansko. Oni su i napravili od ovih područja sranje nek pokupe sve to sranje i smjeste ga sebi u istoriju i 24% Islamske Republike Bosne.

Naša je budućnost.

polako sa ''davanjem''

Ne bih se složio s tobom. Istorija Bosne i Hercegovine je itekako i naša . Kako i zašto da im je '' daš'' kada nisu načisto šta bi slavili ... poraz Turaka kod Bileće , ili Sulejmana Veličanstvenog ?
Gavrila ili Ferdinanda ?
U stvari , tu nemaju nedoumica , slave Ferdinanda .

"bosna" je nasa nesreca i greska.
Da smo bili slozni i pametni nikad ne bi postojala.
Izbrisati *** iz memorije ko što smo izbrisali ostale srpske zemlje.
Samo Srbija.
Ko se danas sjeća npr. Travunije? Niko. jebala nas Bosna, Travunija i jos desetine zemalja nastalih iz srpske nesloge.
Iz toga su se izrodili ovi hibridi tipa Bošnjaka ili Crnogoraca. Šta si? Kaže: Ja sam Sjeverni Makedonac.

Hm..mislim da si previše pojednostavnio štošta .Jako pogrešno. Što bi stari narod rekao , fatalni error .
Daješ im onako mukte i potpuno nezasluženo , svoj upis u zemljišnu knjigu , gruntovnicu . .
A između ostalog i na osnovu te gruntovnice , odnosno istorije , napokon imaš Republiku Srpsku...Znači Srpsku . Prvi put se poslije hiljadu godina izborismo za nju.
Pa sad , ako si pametan...

I trebaju vas onda Muje u propagandi tracati, ovakvi su i u HDZ-u i u SNSD-u fatalni error.
Pišaju vam po žrtvama u ww2, uzeli su vam antifašistički pokret u BiH u kojem izginuo najveći broj Srba, uzet će vam i antitursku tradiciju.

Vidiš da se mene pita ja bi to slavio u manifestaciji da pucaju od bijesa
Organizirat preko HDZ i SNSD.
Na grob polažu cvijeće Dodik i Čović, onda Cvijanovićka i Ćavara, delegacija RS-a i HNS.
S jedne strane hrvatski puk OS BiH, s druge srpski.
Sve uz live prijenos na rtrs i rtv hb.

Stvarno previse seru, kao da su oni bili antifasisti.

A prijedlog ti je dobar, stvarno me iznenadjuje da se tako nesto ne organizuje.

Ova karta dijalekata takodjer dobro pokazuje tko je doseljen, i odakle.

Prije Turaka zapadno od linije Bosna-Neretva je bila čista ikavica.



No, 500 godina je dovoljno za autohtonost bilo koga. Toliko godina staža je skupio i islam u BiH. A ovo sve skupa je irelevantno za danasnju politiku.

O čem ti pričaš?
Kakav srpski samostan iz 12. stoljeća?

U 12. stoljeću još nije ni postojala srpska pravoslavna crkva, nju su Nemanjići osnovali tek u 13.
A pravoslavaca nije bilo zapadno od gornjeg Podrinja, Srba još manje.

Kralj Dragutin je bio raskralj, osoba koja se odrekla srpske krune.
Područje Usore sa Solima je dobio na upravu od hrvatsko-ugarskog kralja, zato što mu je bio šogor.
Čovjek je tamo doveo franjevce, btw.
Ozren je najstariji pravoslavni samostan u BiH, ali on potiče iz 15, ne 14. stoljeća.

Srbi nisu nikad bili do Vrbasa.
Znali su za vrijeme građanskih ratova u Hrvatskoj zauzeti rubove, tipa južne sklavinije, Hum/Neretvu (s Travunjom i Zahumljem), (vrh)Bosnu, ali ništa iber toga.
Maksimalna vlast im je do rijeke Bosne.
Kakav Vrbas

Kosovo je bilo bugarsko, a samo ime se javlja kojih 500ak godina, nakon Kosova u Hrvatskoj, gdje je po legendi poginuo zadnji hr. kralj.
Ime je dobilo po crnoj ptici žutog kljuna.

Stjepan/Stipan Tvrtko je bio katolik, ne pravoslavac.

To ti je lažna karta.

Još jedna lažna karta.
Župa Imota se na ovoj karti nalazi u Humu, župa Pliva u Bosni...

Imaš hrvatsko-bugarsku granicu negdje oko Soli i Srbrenice...

To, čiji su bili Stevani Kotromanići, Tvrtko, Vlatko Vuković itd... ne govori ništa o polaganju prava na te prostore. Šta god da su bili ovi vladari, njihovim zemljama ovladali su Turci, Mađari, Nemci.

Pravo na te teritorije polaže onaj ko ih je oslobađao od istih Turaka i drugih.
Oko etničke pripadnosti srednjevekovnih može biti polemika, ali NEMA DILEME DA SU SRBI OD TURAKA OSLOBODILi SVE DO SOLUNA, A KASNIJE OD HABZBURGA I ZAPADNE SRPSKE ZEMLJE. Pa Srbi tako imaju najviše prava na te prostore, od Triglava do Đevđelije. Od Srba su neke od tih zemalja devedesetih, uz pomoć zapadnih sila, uzeli manji novoformirani narodi, pa su i oni stekli neka prava, ali još tu ima nerešenih pitanja okonekih teritorija koje su dodeljene tim novim narodima.

Ceha - Hrvatski Deretić. Barata jednim spisom Konstantina Porfirogenita ko Muslimani Dejtonskim sporazumom - uzme ono sto mu odgovara iz tog spisa - jedini dokaz da su u Srednjem veku postojali neki Hrvati, da su imali cak i sukob s Bugarima, i od toga plete mitologiju. Ovo ostalo iz tog spisa, po kome je Srbija do Cetine, a najveci deo danasnje Bosne, cela Hercegovina i najveci deo Dalmacije bili naseljeni Srbima, to odbaci :)

Tvrtko se proglasio kraljem tako jer je uzeo srpsku krunu, a i zauzeo zapadnu Srbiju/Rašku.
To mu je dao hrvatsko-ugarski kralj, koji je oženio njegovu sestričnu, kćerku prethodnog bana Bosne.
Nije bio plan da Bosna bude neovisna kraljevina, nego da se banovi Bosne "izvezu" kao vladari Srbije.
Cijelo vrijeme su ionako bili vazali hrvatsko-ugarskih kraljeva, od Anžuvinaca su i ljiljan, kao simbol presvetog trojstva/stilizirani križ dobili.
To što je nakon smrti Ludovika Velikog izbio građanski rat i kaj se Tvrtko htio proglasiti i kraljem Hrvatske, to je druga priča.

Inače, ta kruna nije priznata do 1461., kada iz Vatikana dolazi nova.
Vjerojatno je ona i uzrokom pada Bosne,

jer Matijaš Korvin nije htio neovisno kraljevstvo na jugu, već je zauzeo sjever, Donje Kraje i Usoru sa Solima, Hercegovina se osamostalila, a Turci su povezali svoje posjede u Vrhbosni s onima u Raškoj te zauzeli Bobovac.

Kotromanići i Hrvatinići su još par godina vladali u Lašvi.
Jb. da je Matijaš Korvin ostao dosljedan i da nije išao osvajati Beč, istjerao bi Turke iz Vrhbosne i Srebrenice, pa zapadno od rijeke Drine ne bi bilo ni Srba ni muslimana.



Inače, na jugu Srbije i sjeveru Makedonije je bilo krajem 19. i početkom 20. stoljeća više muslimana nego u Bosni, tamo ih je bilo samo 30%.

Kosače su porijeklom Vlasi iz okolice Rogatice, oni su imali viševjerski posjed, pa su se trudili ugoditi svima.
Iako su sami vjerojatno u nekom trenutku postali pravovjerni katolici, poput Katarine...

Činjenica da je Srbija u 12. veku, kada je njeno težište pomereno na istok, postala stvaralačka civilizacija, iza koje je ostao ogroman broj materijalnih i pisanih svedočanstava. Zato je u danasnjoj svesti Srba zapostavljen celokupan prednemanjićki period, tokom kojeg je centar srpske državnosti bio zapadno od Drine, a radi se o izuzetno dugom periodu od skoro 500 godina.

Ma svakome tko ima imalo kritickog gledanja, vidi da ima hrpa stvari gdje se može govoriti samo o postocima vjerojatnosti, a nikako sigurnosti. Ne samo što nema dovoljno izvora, nego se čini da identiteti među Slavenima na Balkanu nisu bili nešto posebno oštri, što je logično jer su vrlo slični. Mogla su se i mađarska plemena raspasti na više etničkih grupa i država, ali ipak nisu.

Recimo, meni je očito da su Dubrovnik i Bosna jedan prostor u sivoj zoni između Hrvata i Srba. Na kraju je ta granica jednostavno riješena religijskim kriterijem.
Isto tako, teza da su svi štokavci Srbi, svi šćakavci-ikavci Hrvati (s približnom granicom na Neretvi i Bosni), a kajkavci i Slovenci možda međusobno najsrodniji, isto priznajem da je logična mogućnost, i ja joj dajem bar 20% šanse da je točna ako bi se baš gledalo srodstvo najranijih slavenskih plemena i obitelji koje su došle na jug. Više od toga ne znam. Isto tako, tko zna tko je od njih bio vise ili manje srodan, ili u savezu, dok su zivjeli gore sjeverno na prostoru Poljske. Recimo, možda su kajkavci oko Zagreba bili bliži čakavcima nego Slovencima, jer su već s njima bili u savezu gore na sjeveru odakle su došli, a možda su se kajkavci podijelili prije dolaska na jug na dvije zaraćene grupe, oko nekog spora. Identiteti nisu slijedili samo govor, nego i vlast vladara, vjeru itd. To vidimo i na domaćem primjeru i na primjeru hrpe europskih zemalja. Isto tako znamo da je sav taj proces evolucije identiteta, jezika i kulture nebitan 1000 godina poslije.

Na primjeru Crnogoraca danas vidimo kako se brzo identitet može mijenjati, sa samom vlašću i odanošću nekom vladaru.

Pa za jednog Nikolu Kopernika ne zna se sa sigurnošću kakav identitet je imao, a tamo se radi o potpuno različitim jezicima, dok se na Balkanu realno radi o hrpi srodnih slavenskih plemena, što i genetika pokazuje da su svi rođaci (plus ilirski element koji je negdje i dominantan, kao u Hercegovini). Jezik vjerojatno ukazuje na genetsku srodnost, ali to se ne preklapa nužno s tim identitetima, pogotovo kod ovih slavenskih dijalektalnih finesa (Slaveni su originalno bili jedan narod, a i danas zapadnim Europljanima svi slavenski jezici zvuče isto). Talijani i Mleci su nas uvijek zvali Slaveni (hrvatsko i srpsko ime se spominjalo više u političkom kontekstu, ime države ili titula kralja), nisu se zamarali imenima podplemena, isto kao što i neki naš kralj nije znao bog zna što o identitetima i srodnim jezicima na Apeninskom poluotoku. Recimo, ako sam ja kralj i ostvarim kontrolu nad nekim teritorijem gdje ljudi pričaju sličnim jezikom kao ja (a tada nije ni bilo definiranih standardnih jezika, nego kontinuum prelijevajućih slavenskih dijalekata), i ako budem dobar kralj tim ljudima, sasvim je zamislivo da se njihova djeca i unuci identificiraju s nazivom moje države i s lojalnošću mojoj dinastiji. Tako su i Bosanci (tadašnji naziv: Bošnjaci) nastali, pa zatim opet nestali iz istog razloga - promjene vlasti. Tako se i identitet Venecije proširio iz jednog grada u laguni daleko šire, itd..

Između Hrvata i Srba u vrijeme doseljenja je ocito bila razlika nesto kao između Moravaca i Bohemaca, koji su naknadno svi završili kao Česi. Jasno je da u takvoj situaciji ima hrpa prelijevanja, a ne bi me čudilo da je u nekim krajevima riječ Hrvat ili Srbin bila djelomični sinonim, to bi ujedno objasnilo hrpu povijesnih izvora koji se čine kontradiktorni i gdje se čini da autori zbunjuju ta dva naziva, što je retroaktivni pokušaj nametanja modernih predodžbi na srednji vijek.

Mislim, pogledaj kartu Europe u srednjem vijeku, 200 država i svakih 30 godina se mijenjala, posvuda u Europi je identitet fluktuirao a bilo je i hrpa miješanja, migriranja, ovisno o ratovima, kugi, gladi itd.

Yup.

Slovenski standard ti je srodniji sjevernočakavskom nego kajkavskima.

Općenito su ti kajkavski posljedica poopćenja sjevernočakavske glasovne promjene vrste naglaska.

Panonsko slovensko narječje (imaju ih 7) ti je zapravo skupina graničnih ili sloveniziranih hrvatskihe govora.

Od 3 glavne grupe kajkavskih, 2 su "poluštokavske"; posavsko-turopoljska i podravsko-križevačka (jugozapadni i istočni), dok je samo jedna (zagorsko-međimurska) arhaičnija.
Južna i istočna Slavonija su prije Turaka bile polukajkavske...

Kajkavci i slovenci ne dijele toliko puno stvari;

Kaj je samo arhaizam, a što nastaje iz čto, Rusi ga još i dandanas tako pišu, ali drugačije izgovaraju....

I šćakavski idu do rijeke Drine, do Srebrenice, jekavski šćakavski između rijeka Bosne i Drine nisu istočnoštokavski, imaš i jekavske čakavce (Lastovo) i jekavske kajkavce (oko Zlatara)...