Pre nekih 7-8 god sam preleteo ovu knjigu i u njoj autor dokazuje preovlađujući uticaj Geografije na sudbine naroda (i država). Dakle, osim standardne priče kako plodne doline reka omogućuju nastanak civilizacija, veliki i teško prohodni planinski lanci prave dobre komšije, more omogućuje bolju povezanost sa svetom, daje i razne druge nepoznate primere koji su čisti Geografski diktat.

Između 2 najstarije, najveće civilizacije na svetu nalazi se najveći planinski masiv koji ih razdvaja i onemogućuje sukob milenijumima.

Staljin je svesno zarobio 3 centralnoazijske države podelom one neke nizije najneverovatnijom granicom na 3 dela.

Kako se Geografija manifestuje u našem Problemu (odeljivanja, ili kako bi naš PreCednik rekao, "razgraničenja" naroda)? Uzmimo primer samo između naša 2 naroda (nas Srba i vas Hrvata, posle može biti priče o ostalima): naši nacionalni ciljevi (naš izlazak na more i vaše gojažnjenje teritorije) su bukvalno onemogućeni našim demografskim rasporedom: gde biste vi da udebljate - e, baš tu smo mi (dobro, nestankom RSK ste ublažili akutnost); a onde gde bi mi da izbijemo na obalu - e baš tu ste vi. Slikom rečeno:



Doslovno blokiramo, onemogućujemo, osujećujemo jedni druge u ostvarenju nacionalnih ciljeva. Geografija (geografski raspored populacije) nam ne da. Rešenja postoje ali ne i ona bezbolna, jeftina, laka. Dogovor bi bio neki kompromis za retke želuce.

Interesantno.
Kad bismo izvršili razmenu, granica bi išla linijom Split-Osijek!

Slika je iz 1981. pojelo je vrijeme.
U medjuvremenu se malo palilo, protjerivalo, ubijalo...

Malo si pobrkao, prije da vas blokiraju Crnogorci, preko CG je Srbiji prirodni i najbliži izlaz ne more.

Odblokiraće!
U litijama je sve od Herceg-Novog do Ulcinja stalo uz SPC.

Nego nisam pohvatao koje dvije civilizacije?

Kina, Indija i zid između njih koji se zove Himalaji.

aleksije,

tako nekako (ako bi se išlo "Afrikanizacijom", tj. povlačenjem prave linije).

To bi nesumnjivo bilo Rešenje. Ali, to Rešenje bi porodilo gomilu drugih problema. Npr. šta sa narodom koji je sad u drugoj državi? Da li bi želeo u njoj da živi? Da li bi želeo da se iseli? Da li bi političari koji bi to potpisali bili proglašeni za Izdajnike i prodavce "svete srpske/hrvatske zemlje"? Da li bi bilo dozvoljeno suptilno vršenje pritiska u cilju podsticanja iseljenja?

novovrijeme,

naravno, uzeo sam predratnu kartu kao neki random reper. Što nas dovodi do drugog po važnosti faktora našeg Problema: Vreme. Svaka strana bi želela da se Problem analizira sa vremenske distance koja njoj najviše paše. I tu bi se morao naći konsenzus.

* Ovo sve samo teoretski kao da ne postoje Muslimani, radi lakše diskusije, dotaći ćemo se i njih kasnije kao i ostalih.

Daramo,

govorimo o Razgraničenju/razmeni teritorija/podeli zemlje između nas i vas. Na karti je očigledno da ono što biste vi imamo mi; i obrnuto. Crna Gora nema nikakvu vezu sa tim.

Ne vidim kako ti je to realno bez upotrebe nasilja. Veruj mi da bi ogromnu većinu ljudi morao puškom da teraš iz svog mesta boravka da bi pravio razmenu stanovništva. A ne vidim ni potrebu za razmenom stanovništva i resetovanjem granica.

U mom kraju u Kotor, na mojoj kući, se uredno vijore Krstaš i Trobojka jedno do drugog i uredno se izlazi na more. Ako misliš na politički uticaj (postoji) on je nesrazmeran i promenjiv. Pogotovo u ovo pasje vreme.

Sa lukama nemamo problem.

Dakle to apsolutno nije "nacionalni cilj", šta god to značilo.

Potpis. Možemo da biramo iz koje luke ćemo da izvozimo/uvozimo. Ljudi uopšte ne treba da se opterećuju sa tim, to nije problem koji postoji.

Kako džamijaš pali.

Rano je, BBC, sačekaj malo.

A o čemu vi pričate?

To je moglo imati smisla prije 100 godina, danas baš nikakvog, Hrvatska je naučila funkcionirati u ovom obliku, prometno je povezana, sad i da joj daš cijelu bosansku krajinu ne bi znala što bi s tim, to bi bilo slijepo crijevo.

Na stranu trenutna situacija, ali jedna rivijera vrijedi više nego sav taj trbuh, plus je sva komunikacija i koncentracija ekonomije na pravcu Zagreb-more.

Jedini stvarni dobitak bi bio da se u Hrvatsku unese cijeli koridor VC, onda bi to već bilo ozbiljno i moglo bi se smisleno razvijati, za to sve bi se mogla prepustiti Prevlaka.

Neaktualna karta. Nikakve veze sa "geografijom" nema. Ne moram čekati.

Koliko sam shvatio, otvarač teme želi da izvrši razmenu stanovništva i teritorije između Srbije i Hrvatske tako da Srbija izađe na obalu, a Hrvatska dobije normalniji oblik. I izgleda da mi da nije uzeo u obzir da milioni ljudi nisu stado ovaca pa da ih seliš iz područja u područje kao u video igrici. A najčudnije od svega što na drugoj temi apeluje da se govori o realnim stvarima i, citiram, "realpolitik" rešenjima. I onda predloži najnerealniju moguću stvar, koja je, uzgred, potpuno neprihvatljiva Srbima. A verujem i Hrvatima. Očekujem Cehu da se pojavi na temi.

Da, dobro zapažanje. Izoštrio si instinkte.

Poslije ide da se Srbi sa RS ne smiju odvajati, pripajati Srbiji, jer time puno gube. Kad dolaze kao "Hrvati" onda nam "savjetuju" da se ne odvajamo i navijamo za raspad BiH jer "smo mali", "Zagreb nije za to".

Znači oće kurca?
Aj dobro. Mogao je to jednostavnije napisati a ne okolo naokolo filozofski da zvuči pametnije. Providno je.

Sila je najstariji, najrudimentarniji i najjednostavniji alat rešavanja problema.

Zamislimo da smo savremeni, prosvećeni, sofistikovani ljudi 21. veka i rešavamo stvari racionalno (ok, moraće mašta baš da se napregne).

Nema naročite potrebe, samo eto umesto na više tema da se o tome piše može na ovoj jednoj uz naglasak na mogućnosti, a ne želje.

Kada posmatramo teritorijalni rasporad naša 2 naroda i kako mi od tanke niti uz Savu prelazimo u zadebljanje dok vi od tankog konca uz more prelazite u zadebljanje, izgledamo kao Jin i Jang:



Interesantno.

P.S.: Au, dok ja nakalemik ovu kartu (jedva nađoh 1 Jin & Jang oblik vodoravno koji odgovara, neverovatno) vi ispisate 100 stvari...

Ne da nema naročite, nego nema nikakve potrebe. A čak i kada bi je bilo, šteta od samog izvođenja tvog predloga u stvarnost bi bila veća od koristi od njegovog ostvarenja.

Molim da se uozbiljite i posložite karte po feng-šujiju.

Tu dolazimo do suštinske razlike. Situaciju u kojoj se milion krajiških Srba nalazi izmedju 700.000 Hrvata Dalmacije, Hercegovine i Bosne i ostatka hrvatskog korpusa, i u kojoj se 700.000 Hrvata našlo između milion krajiških Srba i ostatka srpskog nacionalnog korousa, srpske elite su 1918, kada su dobile priliku, odlučile da reše jugoslovenstvom. Hrvatske političke elite, kada su dobile priliku problem su rešile su genocidom.

Danas je situacija takva da geografija više ne predstavlja značajnu prepreku u funkcionisanju država. Kao što Duborvnik funkcioniše kao deo Hrvatske, iako nema kompnenu granicu sa Hrvatskom, Ženeva kao deo Švajcarske, iako je sa tri strane okružena Francuskom, tako i Banjaluka može biti deo Srbije, a Vitez Hrvatske, a Bihać Bošnjakistana, bez obzira na to kako bi to čudno nekom izgledalo na nekoj geografskoj karti.

Problem jing janga i milion krajiških Srba okruženih Hrvatima nismo napravili mi nego Turci i vi koji ste se selili. Ako vam je takav oblik problem povucite se istočno od Bosne i riješili ste problem. To je sve prije turske okupacije bila Hrvatska. Mi smo svoj problem rješavali kako smo jedino mogli, s razularenim pobunjenicima se teško civilizirano razgovara.