Novi, informativni članak od danas.

https://www.express.hr/life/incest-je-u ... telji-8934

Incest je upropastio ove velike obitelji

Forsirali su ženidbu i potomstvo rođaka, vjerujući da im to jamči čiste gene i dobru vladavinu. Od drevnih Egipćana i europskih Habsburgovaca do "naprednih" država SAD-a gdje je zakonski dopušten incest - dokaza koliko su takve seksualne veze pogubne za potomstvo je napretek, no izgleda da oni toga nisu bili svjesni ili naprosto nisu marili vodeći se krilaticom "sve ostaje u obitelji".

Kuća Habsburgovaca

Nekoć su Habsburgovci bili najmoćnija dinastija srednjovjekovnog doba i renesansne Europe. Ta je obitelj vladala stoljećima te imala kontrolu nad Švicarskom, Austrijom, Mađarskom, Italijom, Francuskom, Španjolskom i Hrvatskom još od 12. stoljeća, a do 17. stoljeća uspjeli su se raširiti i na Filipine i Ameriku. Ipak, njihova je uspješna vladavina doživjela dramatičan kraj - povezan s brojnim slučajevima ludila zbog incestuoznih odnosa iz kojih su dobivali potomke.

Karlo II Španjolski

Habsburgovci su postali poznati svijetu po svojim ispupčenim pupoljastim usnama i visokim postotkom mrtvorođene djece. Do vremena kad je Karlo II Španjolski umro 1700., nitko nije bio u stanju dati državi prijestolonasljednika. Tijekom vladavine Habsburgovaca, najmanje 80 posto brakova oni su sklapali s bliskim krvnim srodnicima. Kralj Karlo je pravi nesretni primjer obiteljskog incesta, jer je bio očigledno deformiran s heksagonskom glavom zbog koje je dobio nadimak "El Hachizado".Bio je lošeg zdravlja cijelog svog života, a umro je prije nego je navršio 40 godina., što je bila direktna posljedica rodoskvrnuća zbog pribrajanja recesivnih štetnih gena koji su isti u oba roditelja. Genetska je analiza pokazala kako se prije Karla obitelj međusobno "križala" barem unazad 100 godinu. Kao rezultat toga, Karlo je bio nizak uslijed nedostatka hormona rasta, imao je tešku renalnu tubularnu acidozu, a ni psihičko stanje mu nije bilo sjajno.

Car Aleksej Nikolajević od Rusije

Jedna od najpoznatijih posljedica kraljevskog rodoskvrnuća bila je hemofilija carevića Alekseja, koji je nasljedio hemofiliju od majke, koja je bila unuka kraljce Viktorije. Otac mu je bio Nikola, posljednji ruski car, a cijela njegova obitelj ubijena je u revoluciji 1918. Neki vjeruju kako je "ludi svećenik" Rasputin jedan od glavnih krivaca za izbijanje revolucije, a obitelj je dovela Rasputina kako bi liječio Aleksejevu hemofiliju. Nakon što je uspješno stekao kontrolu nad njih, cijela obitelj je potpala pod njegov utjecaj pa je uskoro dijelio i politička mišljenja te savjete. Rezultat je bila bijesna ruska javnost.

Princeza Victoria Melita

Još jedan poznat primjer incesta i djece nastale iz njega koji je povezan s kraljicom Victorijom je princeza Victoria Melita. Ona se zapravo udala za dvojicu svojih prvih rođaka, a bila je praunuka kraljice Victorije. Melita se prvo udala za svog rođaka Ernesta Louisa, najdvodvodu Hessea. Oni su imali mrtovorođeno dijete, a nakon toga i kćer koja je preživjela - no brak je bio osuđen na propast od samog početka. Par se raspao nakon što je Melita svog supruga uhvatila u krevetu - pri samom činu seksa s muškim slugom, što je rezultiralo ogromnim skandalom i svađom. Poslije toga su se i službeno rastali, a Melita se naposljetku udala za svoju prvu ljubav i prvog bratića s majčine strane, Kirilla Vladimiroviča.

Rodoskvrnuće kod egipatskih vladara

Puno prije kraljice Victorije i kraljevskih dinastija poput Habsburga, članovi egipatskih vladajućih obitelji također su se ženili za rođake s obje strane srodstva. To nije bilo ništa što se gledalo loše, dapače od njih se očekivalo da se žene za bliski rod, a to je bilo toliko često da su antički Grci taj fenomen opisali s terminom "philadelphoi" kao nadimak svima onima koji su oženili vlastitog brata ili sestru. Egipatske obitelji iz svake dinastije prakticirali su incest, braća koja žene sestre, ozloglašeni "dvostruki nećaci" - u kojima bi muškarac oženio djevojku čiji su roditelji bili njegovi brat i sestra. Ta je praksa trebala održati krvnu lozu čistom, što potječe iz mitologije o bogu Ozirisu, koji je oženio svoju sestru Izidu.

Kralj Tut i Kleopatra

Kao jedan od najpoznatijih plodova rodoskrvnruća bio je kralj Tutankamon, čiji su roditelji bili brat i sestra. Tutankamon je imao težak rascjep nepca te problem sa stopalima u kojima mu je nedostajalo nekoliko kosti. I Kleopatra je bila produkt incesta, a kasnije se udala za svoja dva brata. Pretilost je bila česta u Kleopatrinoj obitelji, kap što je bilo i ekstremno nasilje. Sama Kleopatra je tako ubila svoju braću-muževe kako bi se dočepala moći.

Nahienaena od Havaja

Izoliranim otokom Havaja nekoć je vladala moćna monarhija koja ne samo da je prakticirala incest, već su ga tamo smatrali privilegijom u kojoj samo vladajući mogu uživati. Jedan od najpoznatijih tamošnjih primjera je princeta Nahienaena koja je bila u romantičnoj vezi sa svojim bratom tijekom cijelog svog djetinjstva. No, u to vrijeme su na otok došli kršćanski misionari koji su princezu nagovorili da pronađe drugog ženika - što je i učinila, iako su ljubavnu vezu naočigled svojih muževa i žena nastavili održavati pred javnosti čitavog života.

Elizabeta od Austrije

U njenoj obitelji čest je bio slučaj rodoskvrnuća povezan s mentalnim poremećajima. Ustvari, ona je otvorena vjerovala kako je cijela njena loza "prokleta" ludilom. Njena majka, koja je bila u braku sa svojim bratićem, bila je jedno od 13-ero djece princa Maksimilijana od Bavarske. Elizabeta se oženila za Franju Josipa, a imala je katasrofalan brak prožet lošim psihičkim epizodama ekstremne tjeskobe, opsjednutosti težinom i prehranom, a na kraju je doživjela živčani slom.

incest=zabava za cijelu obitelj ;)

Možda je Poglavnik dr. Ante Pavelić plod incesta, budući da su mu i otac i majka (rođ. Šojat) iz istog sela, Krivog Puta u Lici. Možda je i Tito, budući da su po svemrežnom mjeraču udaljenosti Kumrovec odakle mu je otac (Broz) i Podsreda odakle mu je majka (rođ. Javoršek) udaljeni 8 km zračnom crtom, odnosno 11 km (15 min vožnje) cestom. Stjepanu Radiću roditelji su bili iz istog sela. Selo oca Veliki Žitnik i selo majke Ante Starčevića Široka Kula udaljeni su 9 km zračnom crtom, 17 km cestom.

Pa tako je to prije islo kod vecine ljudi, susjedna sela a cesto i ista. Znam masu primjera iz svog kraja i uvijek je se znalo prije 5. Kolina nista. Znala su se obiteljska stabla i da je nekome palo na pamet zenit rodbinu ne bi se proslavio.

Jeanne Calment, najdugovječnija osoba ikad, živjela je 122 godine i 164 dana. Nikada nije makla iz grada Arlesa. U dobi od 21 godinu udala se za rođaka. Njen djed s očeve strane i mužev djed s očeve strane bili su braća, a bake s očeve strane su bile sestre. Incestuozne osobe mogu jako dugo živjeti, cijeli život nikamo ne putujući. Ništa se neobično ne mora vidjeti na incestuoznoj osobi, može izgledati sasvim u redu.

Zato što šanse za negativne posljedice drastično opadaju sa svakim koljenom, koliko čitam reprodukcija 3. i 4. rođaka uopće nije problem, čak sa primjera Islanda navode da su takvi inače najplodniji jer su dovoljno daleko da ne bude degenerizacije a dovoljno blizu da ne bude inkompatibilnosti;

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 140855.htm

Čak i sa prvim rođakom šanse za negativne posljedice nisu puno veće od opće populacije;



Izgleda da je problem tek uzastopno križanje prvih rođaka, što je običaj u islamskom svijetu, tu su stope smrtnosti novorođenčadi i razne deformacije drastično veće;



Problem su i područja i zajednice odakle svi potječu od iste šake ljudi, pa su se generacijama međusobno razmnožavali bez upliva ikakvih svježih gena.

Uglavnom sve i da završiš sa nekom rodicom osim ako vam svi preci nisu sa istog otoka šanse za negativne posljedice kod potomstva su minimalne.

Po našim selima je društveno neprihvatljivo čim se zna da si ikakav rod sa nekim, a obično se zna do 5. Koljena što je ujedno i crkvena norma ako se ne varam.

Uglavnom ako maknemo na stranu poznatu europsku vlastelu, i ako maknemo pojedine izolirane zajednice i otoke gdje svi potječu od iste 2 obitelji, incest je običaj islamskog svijeta, kod njih je standard s koljena na koljeno križanje sa prvim rođacima, kad vidiš te Arape na šta liče odma ti je jasno da su svi produkt incesta.
Zna li tko kako je sa bosanskim sunitima, ima li te prakse kod njih?

Guglajući, dolazim do podatka da su zemlje s najviše incesta Brazil, Japan, Indija i Izrael. Incest je jako čest u svim arapskim zemljama, gdje se najčešće ženi stričeva kći. Preko 10% svih vjenčanja na svijetu je između drugih ili prvih rođaka.

* Alžir - prema podacima iz 2009. godine 22%-34% brakova sklopljeno između rođaka
* Saudijska Arabija - prema podacima iz 2016. godine 51.3% brakova sklopljeno između rođaka
* Bahrein - prema podacima iz 2009. godine 39%-45% brakova sklopljeno između rođaka
* Egipat - prema podacima iz 2016. godine 40% brakova sklopljeno između rođaka, u regiji Nubiji čak 60.5%-80.4%
* Iran - 28% brakova sklopljeno između rođaka
* Irak - prema podacima iz 2009. godine 47%-60% brakova sklopljeno između rođaka
* Jordan - prema podacima iz 2009. godine 28.5%-63.7% brakova sklopljeno između rođaka
* Kuvajt - prema podacima iz 2009. godine 22.5%-64.3% brakova sklopljeno između rođaka
* Libanon - prema podacima iz 2009. godine 12.8%-42% brakova sklopljeno između rođaka
* Libija - prema podacima iz 2009. godine 48.4% brakova sklopljeno između rođaka
* Sudan - prema podacima iz 2009. godine 44.2%-63.3% brakova sklopljeno između rođaka
* Sirija - prema podacima iz 2009. godine 30%-40% brakova sklopljeno između rođaka
* Turska - 8.5%
* Mauretanija - prema podacima iz 2009. godine 47.2% brakova sklopljeno između rođaka
* Maroko - prema podacima iz 2009. godine 20%-28% brakova sklopljeno između rođaka
* Oman - prema podacima iz 2009. godine 56.3% brakova sklopljeno između rođaka
* Katar - prema podacima iz 2009. godine 54% brakova sklopljeno između rođaka

U islamu ženidba kćeri očeva brata ima posebno ime, bint 'amm. U južnom Kurdistanu, u plemenskim selima, 57% svih brakova sklopljeno je između rođaka, a od toga su 48% bila bint 'amm vjenčanja. U neplemenskim selima 17% brakova su bili rođački, od čega 13% bint 'amm.

Prema podacima iz 2014. godine, u Pakistanu su preko 60% brakova rođački brakovi. Prema reportaži BBC-a iz 2005. godine, 55% pakistanskih migranata u Velikoj Britaniji oženilo je prvu rodicu.

U Afganistanu 46.2% brakova sklopljeno je između rođaka, od čega 27.8% s prvom rodicom.

To je povezano s genima. Ako dva rođaka imaju gene bez nekih greški, tada to može izpast dobro, čak i super dobro, ali najčešće svaki čovjek ima neku genetsku grešku, a onda se ta greška udvostručuje ženitbom što bližih rođaka. Tako da imati djecu između rođaka jest vrlo rizkantno i neodgovorno.
Stoga ima logike kad su se u Bibliji međusobno ženili na pr. polusestra i polubrat (Abraham i Sara) ili čak sestra i brat. Očito još tada nisu postojale pogrješke u genima...
Slično je i kod životinja. Čistokrvni psi su često strašno nikakvi, boležljivi i osjetljivi, ter imaju problema s kralježnicom ili nečim sličnim i strašno im moraš pazit na prehranu. A mješanac može jesti svašta i doživi bez veterinara 14 godina, kano od šale.

Prema izracunima znanstvenika, postoji zlatna sredina adaptivne reprodukcije po ovom pitanju a ona je po ovom principu: sta genetski blize a da nije preblizu.

Rezultat je: treci rodaci. Treci rodaci imaju u prosjeku najvise vlastite dice i unucadi.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 40855.html

Takoder se sicam da je jedno drugo istrazivanje pokazalo da zadrzavanje genetike unutar tako 3-5 stupnjeva srodnosti dovodi do nizeg stupnja zdravstvenih problema.

Dakle ovako to ide:
Genetski preblizu: 1-2 rodaci - vrlo losi ishodi
Genetski blizu: 3-5 rodaci - natprosjecni ishodi
Genetski daleko: prosjecni ishodi
Genetski vrlo daleki: ispod prosjecni ishodi

Prema izracunima znanstvenika, postoji zlatna sredina adaptivne reprodukcije po ovom pitanju a ona je po ovom principu: sta genetski blize a da nije preblizu.

Rezultat je: treci rodaci. Treci rodaci imaju u prosjeku najvise vlastite dice i unucadi.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 40855.html

Takoder se sicam da je jedno drugo istrazivanje pokazalo da zadrzavanje genetike unutar tako 3-5 stupnjeva srodnosti dovodi do nizeg stupnja zdravstvenih problema.

Dakle ovako to ide:
Genetski preblizu: 1-2 rodaci - vrlo losi ishodi
Genetski blizu: 3-5 rodaci - natprosjecni ishodi
Genetski daleko: prosjecni ishodi
Genetski vrlo daleki: ispod prosjecni ishodi

Kad kažeš 1-2 na šta misliš, zajedniči djed je 1 ili 2?

Prvi rodak/rodica ili drugi rodak/rodica
1 je did/baba
2 je pradid/prababa

Doduse nije toliki problem jedan slucaj ovakve bliskosti vec ako ima cousin marriage koji vodi cousin marriagu koji vodi trecem cousin marriagu... e tu ti vec se desavaju ozbiljni problemi.

Ako ti ozenis recimo Irkinju ili Portugalku a vasa cer se uda za rodaka to je vec non issue u usporedbi ako tvoja zena je recimo iz iste zupanije iz koje si i ti i ajmo rec da su van preci tu od pamtivjeka.

Zato recimo netko u Islandu mora pazit na to a netko u kozmopolitskoj sredini ne.

Znači do zajedničkog pradida izbjegavat, ostalo može.

Da znam pazit na djecu.

Nije bit jel dida/pradida vec broj kolina tj misanja sa drugin ljudima. Evo ti u Bozicnom duhu darivanja detaljno.

Tabela srodnosti genetske povezanosti za pitanje incesta odnosno izbjegavanja incesta



Dakle 5 i 6 kolino je malo suspektno, 7 nadalje moze a zlatna zona s uvecanom vitalnosti ovo 8 - 10 kolino sta je treci i cetvrti rodak otprilike.

S bitnon napomenon, ako netko tu je dite mjesanog braka s nekim iz dalekih krajeva mozes komotno racunat to da je jedan, dva broja vise zbog genetske distance.

11. kolino nadalje je vec vrlo blizu prosjecne populacije i nestaju posebni benefiti zlatne zone.

Antropolog Edward Dutton je upravo napravio video o ovoj temi pod naslovom Zašto se trebamo vjenčati sa trećim rođakom da spasimo civilizaciju. Why we should marry our third cousins to save civilization.

Koja slucajnost

U Portugalu je krajem 18. stoljeća kralj Josip I. udao svoju kćer Mariju I. za svog rođenog brata Petra III. Njihov je sin Josip bio oženjen kraljevom drugom kćeri Beneditom, sestrom svoje majke, dakle svojom tetkom, a njegov otac mu još dođe i stric po djedu,a djed mu dođe još i punac. Josip mlađi i njegova žena-tetka Benedita nisu imali djece jer je ona dva puta pobacila.

Kada bi oženio svoju sestru, vašem djetetu bi majka ujedno bila i tetka, a dijete bi imalo samo jednu baku.

Abraham se, prema Bibliji, oženio svojom polusestrom, a Levitski zakonik kasnije zabranjuje križanje tako bliskih srodnika. Charles Darwin je oženio prvu rodicu. U Konavlima postoji šaljiva izrijeka prvu rodicu nikako, drugu nekako, treću svakako.

Islanđani su vjerojatno već svi jedni drugima rođaci, budući da ih ima samo tristotinjak tisuća i stoljećima se isključivo međusobno razmnožavaju. Mogu misliti koliko su Sentinelci, malena negostoljubiva stoljećima izolirana otočna zajednica, incestozni.

Doista je oto plemstvo bilo blesavo. Mogli su kojen kvalitetnen pučaninu ili kmetu dat koji plemenitaški status. Bilo je krajih di su za osobu koja se istaknula u ratovima i dobila bi plemićki status. Nisu dobili nikoje imovine, ali su postali plemenitaši. Smili su se oženit s plemenitašiman. Staro plemstvo bi profitiralo od ulaska nove krvi.

Tako su nastali kalnički šljivarski plemići, onda vojničko plemstvo u bačkih Hrvata, tu je turopoljsko plemstvo... Dovoljno mali a dovoljno brojni.

kako mislis prvi rodjaci?
djeca od dva brata?

Valjda se sporazumijeva da su prvi rodjaci djeca od brace/sestara. Medju bosanskim muslimanima se strogo pazilo da nema zenidbe izmedju rodjaka. O tome je mislim pisao i Arthur Evans u 19. stoljecu. Takodjer spominje da medju njima nije bilo poligamije ili da je ista postojala u veoma rijetkim slucajevima.