Pričaš koješta!

Odgovori lijepo, o ustašama kukate 0-24 a nakon njih ste ostali faktor u RH, a nakon Franje....
Ako to tebi ništa ne govori koliki ste vi mitomani oda vam pomoći nema.

Pa kako lepo da odgovorim, kad ti pitanje sadrži netačne navode? Prvo, ne kukamo uopšte! Drugo, nije tačno da se ne bavimo Franjom. Ličnp sam ovde pisao o odgovornosti Hrvatske za izazivanje rata devedesetih, za početak etničkog čišćenja u ZG, o Hrvatskoj kao jedinoj strani koja se po definiciji može označiti kao agresor (na BiH) u celom sukobu na području ex-yu!

Eto dokaza, Srbima je svejedno bilo na čelu legitimno demokratski izabran predsjednik i demokratska Hrvatska vlada ili od Njemaca nametnute Ustaše. Mi smo UVIJEK krivi, Mi smo UVIJEK etnički čistili i maltretirali Srbe dok su oni miroljubivi bude. Mi smo uvijek remetilački faktor.

Pa se vi njima slobodno ispričavajte...

Baš zato im treba dizati tlak svakog 5.8 i 10.4 pa neka pati koga smeta.

Od 1918.-1941. nije bilo rata, za vrijeme NDH jest. Vrijedio je prijeki sud i nije te nitko ništa pitao dobio si metak u glavu ako nisi bio poslušan, nebitno od partizana ili od ustaša.

Taman posla da ustaše ulove 5 seljaka na Romaniji kako nose hranu četnicima i vodaju ih po sudovima u Sarajevu.

Pojeli su *** što su od planirane federativne Jugoslavije napravili centralističku diktaturu, mi nismo Muslimani da bi to trpili, a najviše je govana pojeo kralj koji je završio izrešetan.

Pa kakva ti je to logika? Etničko čišćenje nije etničko čišćenje ako ga sprovodi "demokratski izabrani Tuđman"?
Nema tu "uvijek ovo, uvijek ono", nego da vidimo šta, kada, i kako se desilo, pa na osnovu toga da izvodimo zaključke.

Srbi su 1914-1918. bili spremni da ginu za vas. Ispostvilo se da ste verolomni. Rezultat je danas da čak i kad bi vas preplavili islamisti-migranti, ko zna ko, Srbi ne bi prstom mrdnuli za vas, maka kasnije sami sa istom opasnošću morali da se nose.
Možete se tome i smejati, ali to ste izgubili.

Ma daj čovječe, čak ni ti nisi ovako romantičan.


Ginuli su za Jugoslaviju od koje su vjerovali napraviti veću Srbiju. Uostalom, to je Nikola Pašić sam govorio:

“Srbija hoće da oslobodi i ujedini Jugoslovene, a neće da se utopi u moru jedne Jugoslavije. Srbija ne će da se utopi u Jugoslaviju, nego Jugoslavija u nju.”(Vidi: D. Ičević, Jugoslovenstvo i jugoslovenska nacija, Beograd, 1989., str.22.; istaknuo: Z.P.).

Pa da, ti pokolji u Hercegovini i Lici prije proglašenja NDH, a navodno i prije raspada K. Jugoslavije su poznati, čudi me da NiceBoyZg kao povjesničar o njima ništa ne zna.

Hvala, šta drugo da kažem

Povijest je takva disciplina da je uz nju vezana ogromna količina emocija i politike. To se posebno odnosi na noviju povijest, uz koju su ljudi politički i emotivno vezani.

Što je povijest novija, manje je objektivnosti i više strasti i politike.

Zato o ovoj temi drobimo, a o borbi Tomislava s Bugarima ne. Da imamo temu o Cezarovu osvajanju Galije, i da raspravljamo o broju žrtava, nitko nikoga ne bi nazvao bolesnim zato što ima drugačije viđenje (čak i da je to viđenje krivo). Ta tema bi bila politički i emocionalni ispražnjena.

Sva novija povijest je jako neobjektivna. Kod nekih lokalnih sukoba ima nešto više objektivnosti kod autora koji se time bave, ako su izvan zaraćenih strana, direktno ili indirektno. Sve ostalo, je totalna pristranost. Svi smo mi ljudi od krvi i mesa.

Drugi svjetski rat je naročito takav. I to iz tri razloga:

1,) to je bio svjetski sukob, pa praktički nemaš nikoga tko nije "zainteresirana strana", svi su upetljani i subjektivni
2.) pobjednici tog rata su i danas dominantne sile, recimo VSUN ima 5 sila pobjednica, i narativ koji su uspostavili, narativ pobjednika, se ne dovodi, čak ne smije dovoditi u pitanje. Poražena strana mora biti kuš i stalno se ispričavati. Iako je taj narativ eklatantno nerealan, što je vidljivo još od nurnberških suđenja gdje se sudilo samo poraženima.
3) poraženi u tom ratu su svi odreda bili bad guys, objektivno. Ukljućujući tu i ustaše. Nema tu dobrih, samo loši i još gori. I onda je uvijek moralno suspektno ići dovoditi neki narativ o tome u pitanje.

Zato je istraživanje i slobodno izražavanje stavova o tom ratu još uvijek nemoguće ili jako teško, Osim ako se uklapa u već postojeći narativ.

Pritom ne tvrdim da sam ja oličenje objektivnosti ili da revizionisti nisu ljudi od krvi i mesa i nisu pristrani i često puni lupetanja. No da nešto ne štima, jasno je iz jedne stvari - u povijesti i svakoj znanosti revizionizam je poželjan. Revizionizam dovodi u pitanje zablude, a jača dobro potkrijepljene činjenice i teorije. Da nema revizionizma, još bismo vjerovali u geocentrični sustav ili Konstantinovu darovnicu. Samo kada dovodiš u pitanje narativ o drugom svjetskom ratu - revizionizam je zabranjen, čak kažnjiv. Dapače, uzima se kao neki grijeh i argument protiv nekoga.

A zapravo, kad netko nekomu u raspravi kaže da je revizionist, to je isto kao da je rekao: "ja nemam argumenata ni dokaza i zato šuti inače ćeš vidjeti svoga Boga".

Napretka ima, posebno u kontekstu pada komunizma, dobro su proučeni zločini sovjetske strane, a recimo teza o 700 000 žrtava u Jasenovcu je pretežito odbačna izvan Srbije i smanjena na 70 -100 000 žrtava u većini slučajeva. Pritom većina nije nikakav argument, da većina tvrdi da je Zemlja manja od Merkura, to ne bi ništa značilo. Činjenice su činjenice bez obzira na mišljenje većine. Samo kažem da je argument revizionista, postao šire prihvaćen. I kako vrijeme bude prolazilo, još će se ko zna što poljuljati.

Pritom ne mislim da će itko od poraženih u tom ratu ispasti good guys, uključujući ustaše, jer to REALNO tako nije bilo. Moje je osobno mišljenje da je njihova nekontrolirana odmazda prema Srbima u prvim mjesecima rata, doljevala ulje na vatru i pojačala spiralu ubijanja. No oni nisu prvi počeli, niti su bili jedini u tome.

Isto tako, koliko god loši bili, komunistima se mora odati priznanje što su s vremenom uspjeli stvoriti jugoslavensku vojsku i time federativnu Jugoslaviju. Jer kakvo je stanje bilo 1941., taj rat je počeo zaista kao rat "do istrage vaše ili naše". Tu zaslugu komunistima nitko ne može oduzeti makar su u početku i oni bili dio nacionalne spirale ubijanja.

https://www.zabranjeni.hr/vijesti/hrvatsk ... /10219024/

Evo za sve koji misle tko je većina u RH. Nisu Yugosi tako nemoćni kako ste vi na ovoj temi tvrdili. Ja bih rekao obratno.

Pazi samo tih imena. Mašala, mašala...

Nikad čuo za političku korektnost ili latinsku takiju?

NDH je o pocetka bila na pravoj strani osim pitanja suradnji sa taljanima.

Bolij naslov bio bih"prelazak na koristnu stranu za to vrijeme".


IMHO, međutim i NDH ne smatram puno pravim pojamom. Vise mi je odgovara Franjo Tuđman da bih bio jos malo praviji.

Znam da na forumu mnogi mene smatra (pola)marginalce zato ne baš krijem svoje mislenije.

Baš to, mislim da smo trebali u miru i tišini poslije rata lagano uklanjat bar veće crvene zvjerke. No, mi smo pustili one lajavce, glasne da buče i huče, dok su se ovi u miru i tišini grupirali i jednog po jednog skidali. Lako, jer većina tih bučnih je jako narcisoidna i sklona krađi i pokazivanju imetka a samim tim je ih lako diskreditirati.

Brkić je recimo takav danas i džaba mu sve kad ga lako drže u šaci, samo im počnu češljat imovinu.

Njima bi puno prije dohakali Škoro, Petrov i Grmoja, taj tip ljudi i političara.

Možda je u RH biračko tijelo većinski blago udesno ali vladajuća kasta je u cjelini blago ulijevo.

Veze to nema s većinom, ovo je takijanje. Elita se ulizuje centrima moći. Rade isto što i Pavelić kad je donosio rasne zakone ulizivajući se tadašnjim centrima moći.

Uostalom, kako misle imati tu komemoraciju, kad se ne smiju grupe okupljati?

Vladajuća kasta je hrpa oportunista na inozemnom lancu. Da im iz Bruxellesa kažu da opet otvore Jasenovc i trpaju ljude tamo, radili bi to. Ovako im kažu da je fašizam no-no, pa idu u Jasenovac plakat.

Migrante su prije par godina kruhom pitali, sad ih pendrekom i suzavcem tuku. Što god iz vana kažu, tako će raditi.

Netko je spomenuo Latviju na temi kao primjer pozitivnog pogleda na nacističke kvislinge. S obzirom da sam bio u Rigi, mogu reći da jesu primjer. Niti jednog jedinog spomenika iz WWII. Bilo kakve vrste. Znači nema opravdavanja jednih drugima. Imaju otvoreni muzej židovski u getu, jer su isto imali geto za židove kao i u Varšavi.

To je to. Nema rasprava i mislim da smo i mi to tako trebali napravit. Proglasit da nijedna strana nije valjala u WWII, oduzet privilegije stečene u WWII i ići dalje a ne romansirat i pomirivat, i jedne i druge.

Nema od nas niko ništa protiv komemoracije u Jasenovcu. Komunisti su ti koji bi birali gdje se stradalo gdje nije. Isto kao i Muslimani.

Ahmići i Jasenovac su genocid, a Trusina i Bleiburg su kolateralne žrtve.