HercegBosna.org

Nbgd88 · **Pridružen/a:** 30 sij 2020, 21:18 **Postovi:** 2332

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Hvala. Jako ljubazno od tebe.

Moji pradjedovi su negdje iz okolice Imotskog. Došli su kao i mnogi, kupili zemlju od Turaka budzasto nakon sto su dalmatinske brigade puškom ušle u Bosnu. Tad su bili Dalmatinci, Austrougari ali Hrvati sigurno ne. Kad pogledaš nacionalnosti naših predaka kad su se ukrcavali na prekooceanske brodove početkom 20. st., rijetko gdje su upisali Hrvat. I mi i Dalmatinci mogli smo lako i u Srbe i u Bosance otklizit. To što nismo možemo zahvalit religiji a ne krvnim zrncima. Pravi Hrvati postajemo tek ulaskom u Jugoslaviju. Dakle asimilirani smo tek prije 100 g. Većina nas dinaroida.

Mi i sad miješamo naciju i religiju. Originalni Hrvati nisu to tako zamislili. Niti im je čistoća krvi bila primarna jer ni sami nisu čisti.

Ideja hrvatske nacionalne svijesti je univerzalnija i ima ideju obuhvaćanja što više južnih Slavena i asimilacije pridošlica.

To što u južnim glavama se to drukčije shvaća je problem južnih glava, ne Hrvata u cjelini.

Koliko ja znam upisivalo se državljanstvo ali zbog neznanja i nerazumijevanja prijavljivalo se i upisivalo svašta. Mojima je pisalo Austrija a emigrirali su svega par desetljeća nakon što je Dalmacija postala dijelom Austrije. Ne znači to da su se moji preci osjećali Austrijancima niti da su znali beknut njemačkog.
Nacionalna pripadnost je u jednom trenutku od aristokratske postala narodna stvar. Religija se pojavljuje kao razlikovni faktor tamo gdje su ostale stvar bile dosta slične. Srbi su svoj identitet gradili na sličnim osnovama i koristili SPC za širenje svog identiteta. Logično da se katolici tu nisu našli. Uostalom intelektualne elite su surađivale u raznim stvarima kao što su jezik i politika. Tvoj argument je da je etnička čistoća izmišljena jer je svijest o etničkoj pripadnosti došla tek u 19st. Međutim ako pogledaš u povijest vidjet ćeš da su i naši preci unatoč nedostatku svijesti istu održavali (ili barem onu definiciju koju ja koristim). Znalo se uvijek tko je "naš" a tko nije. Neki su s vremenom postali naši a neki su prestali biti.

Vrlo malo. I pogledaj temu.

Nbgd88 · **Pridružen/a:** 30 sij 2020, 21:18 **Postovi:** 2332

Carmello Šešelj je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Prema starom dobrom commie Tito receptu sve što trebamo napraviti je dati im socijalne stanove, natrpati ih na hrpu, dat im neke bezvezne poslove i za 20 godine ode natalitet u smeće... Provjereno i dokazano radi... :zubati

Uposlimo ih sve da si naprave ovakvu jednu ljepoticu u Međimurju, rješili bi njihovo stambeno pitanje i još bi nas multikulti libtardi nahvalili kako smo napredni. :palacgore1

U Genexu nema stana ispod 100 kvadrata. To je bilo zamišljeno kao lux kula za partijsku elitu. I samo jedno krilo je stambeno, drugo je poslovna zgrada Genex-a. Uglavnom te soliterčine (osim u blokovima oko Jurija Gagarina) imaju ogromne stanove, ove manje su golubarnici. Znaš koliki su stanovi u najvećim soliterima na Voždovcu? Najmanji je kao dva i po moja.

Čekaj, jel to Lasica iskopala Geneks. :sega

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Da uđe u jedan od stanova, izgubio bi se, četiri sata bi tražio izlaz.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Nbgd88 je napisao/la:

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Koliko ja znam upisivalo se državljanstvo ali zbog neznanja i nerazumijevanja prijavljivalo se i upisivalo svašta. Mojima je pisalo Austrija a emigrirali su svega par desetljeća nakon što je Dalmacija postala dijelom Austrije. Ne znači to da su se moji preci osjećali Austrijancima niti da su znali beknut njemačkog.
Nacionalna pripadnost je u jednom trenutku od aristokratske postala narodna stvar. Religija se pojavljuje kao razlikovni faktor tamo gdje su ostale stvar bile dosta slične. Srbi su svoj identitet gradili na sličnim osnovama i koristili SPC za širenje svog identiteta. Logično da se katolici tu nisu našli. Uostalom intelektualne elite su surađivale u raznim stvarima kao što su jezik i politika. Tvoj argument je da je etnička čistoća izmišljena jer je svijest o etničkoj pripadnosti došla tek u 19st. Međutim ako pogledaš u povijest vidjet ćeš da su i naši preci unatoč nedostatku svijesti istu održavali (ili barem onu definiciju koju ja koristim). Znalo se uvijek tko je "naš" a tko nije. Neki su s vremenom postali naši a neki su prestali biti.

Vrlo malo. I pogledaj temu.

Vrlo malo što? Za oftopik se slažem al nisam ja započeo

Ovo prvo sam točno napisao.

Nbgd88 · **Pridružen/a:** 30 sij 2020, 21:18 **Postovi:** 2332

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Nbgd88 je napisao/la:

Vrlo malo. I pogledaj temu.

Vrlo malo što? Za oftopik se slažem al nisam ja započeo

Ovo prvo sam točno napisao.

Vrlo malo znaš. Nisam rekao da je oftopik.

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6384

Pročitah zadnjih 10 stranica i stvarno se iznenadih kakvih budala ima na ovom forumu.Uporno se zalazu za imigraciju a na kontraargumente nemaju nikakvog odgovora vec uporno kao magarad samo idu "naprijed"...

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

weasel je napisao/la:

Najveća glupost modernih povjesničara je da nacije postoje tek od 19. stoljeća, to je krivo od 19. stoljeća samo nastaje nacionalizam i želja da se vojvodstva grofovije, kraljevine okupe u jednu zajedničku državu. Svi Talijani ili Nijemci ili Hrvati gdje god su živjeli znali su tko su. Naravno da su to ljudi nekada gledali drugačije nego nacionalnost danas ali nisu ljudi bili blesavi.

Nacije kao političke kategorije postoje od 19. stoljeća, neke i nešto ranije.
Dotada nije postojala težnja za nacionalnim jedinstvom i samoodređenjem, i to je ono na što se misli kad se kaže da postoje od 19.st.

No i prije toga su postojali narodi, samo je taj identitet bio mnogo fluidniji i manje bitan. To Talijani ili Njemci prije toga ti je bilo jednako relevantno ko danas Skandinavci ili Turkijci ili Latinoamerikanci...pojmovi kojima nije jasno određena granica niti predstavljaju išta posebno onima koji se u njih svrstavaju.

Tako da ne stoji ona da je baš svaki Hrvat ili Njemac znao da je baš to, a ako i jest, pitanje je što mu je to značilo, moglo mu je biti jednako bitno koliko meni boja očiju ili nekome da vozi Golfa.

Koncept jasno određenog etniciteta i težnja da se taj etnicitet politički samoodredi i ujedini je ipak 19.stoljetni, tu i tamo nešto raniji.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Nbgd88 je napisao/la:

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Vrlo malo što? Za oftopik se slažem al nisam ja započeo

Ovo prvo sam točno napisao.

Vrlo malo znaš. Nisam rekao da je oftopik.

Ok onda. Nemoj ispravit ništa, samo se pravi pametan ;)

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

divizija je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Najveća glupost modernih povjesničara je da nacije postoje tek od 19. stoljeća, to je krivo od 19. stoljeća samo nastaje nacionalizam i želja da se vojvodstva grofovije, kraljevine okupe u jednu zajedničku državu. Svi Talijani ili Nijemci ili Hrvati gdje god su živjeli znali su tko su. Naravno da su to ljudi nekada gledali drugačije nego nacionalnost danas ali nisu ljudi bili blesavi.

Nacije kao političke kategorije postoje od 19. stoljeća, neke i nešto ranije.
Dotada nije postojala težnja za nacionalnim jedinstvom i samoodređenjem, i to je ono na što se misli kad se kaže da postoje od 19.st.

Jesi čitao kad Vitezovića s kraja 17./početka 18. stoljeća?

Nbgd88 · **Pridružen/a:** 30 sij 2020, 21:18 **Postovi:** 2332

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Nbgd88 je napisao/la:

Vrlo malo znaš. Nisam rekao da je oftopik.

Ok onda. Nemoj ispravit ništa, samo se pravi pametan ;)

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%92 ... 0%B8%D1%9B

Valtazar Bogišić (Baltazar, Baldo; Cavtat, 20. decembar 1834.[1] — Rijeka, 24. april 1908.) je bio srpski[2] istoričar prava, ministar pravde Crne Gore, profesor, pravnik. Bio je aktivni radnik Ujedinjene omladine srpske i član Srbokatoličkog pokreta u Dubrovniku.[3] Valtazar Bogišić stvorio je izreku „Što se grbo rodi, vreme ne ispravi“. Stekao je široko obrazovanje, bio je poliglota i član mnogih naučnih društava i akademija. Bio je izabran da sastavi Opšti imovinski zakonik za Knjaževinu Crnu Goru, na kojem je radio šesnaest godina sa prekidima.[4]

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Nacija je prevelik i preširok pojam za jednog nepismenog seljaka iz 16tog stoljeća. Prije su se ljudi vezivali u manjim zajednicama i svak tko je došao negdje sa strane bio je stranac. Neki su bili više stranci, neki manje, zavisno o jeziku, vjeri i izgledu.

Junuz Djipalo

Diablo je napisao/la:

Pročitah zadnjih 10 stranica i stvarno se iznenadih kakvih budala ima na ovom forumu. Uporno se zalazu za imigraciju a na kontraargumente nemaju nikakvog odgovora vec uporno kao magarad samo idu "naprijed"...

Pretpostavljam da na mene misliš a nabrojao sam ja tonu argumenata i dao primjere ali kad većina na spomen imigracije vidi nepismenog i sirovog Afganistanca koji kolje mačetom našu djecu, ne vrijedi argumentirat.

Ja bih volio vidjet 2050 Hrvatsku kao zemlju koja obuhvaća današnju RH i BiH, ima 10 mil. ljudi koji su dijelom današnji stanovnici RH i BiH, dijelom imigrirani iz ostalih ex Yu država, Kosova, Albanije i Ukrajine uz jedan dobar postotak ljudi koji su htjeli doći i živjeti kod nas i obogatiti nas svojim znanjem (ciljana imigracija školovanih ljudi).

Mislim da bi takav cilj bio dugoročno održiv i da bi Hrvati kao narod opstali iako to ne bi bili u sadašnjem poimanju hrvatstva. Bar kod nekih.

Sad ako bude gladi i pokrene se svjetska sirotinja, vidjet ćete što male državice sa starim pučanstvom znače kad im se nađu na putu.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Junuz Djipalo je napisao/la:

Diablo je napisao/la:

Pročitah zadnjih 10 stranica i stvarno se iznenadih kakvih budala ima na ovom forumu. Uporno se zalazu za imigraciju a na kontraargumente nemaju nikakvog odgovora vec uporno kao magarad samo idu "naprijed"...

Pretpostavljam da na mene misliš a nabrojao sam ja tonu argumenata i dao primjere ali kad većina na spomen imigracije vidi nepismenog i sirovog Afganistanca koji kolje mačetom našu djecu, ne vrijedi argumentirat.

Ja bih volio vidjet 2050 Hrvatsku kao zemlju koja obuhvaća današnju RH i BiH, ima 10 mil. ljudi koji su dijelom današnji stanovnici RH i BiH, dijelom imigrirani iz ostalih ex Yu država, Kosova, Albanije i Ukrajine uz jedan dobar postotak ljudi koji su htjeli doći i živjeti kod nas i obogatiti nas svojim znanjem (ciljana imigracija školovanih ljudi).

Mislim da bi takav cilj bio dugoročno održiv i da bi Hrvati kao narod opstali iako to ne bi bili u sadašnjem poimanju hrvatstva. Bar kod nekih.

Sad ako bude gladi i pokrene se svjetska sirotinja, vidjet ćete što male državice sa starim pučanstvom znače kad im se nađu na putu.

Nerealno i neodrživo. To bi bila nova Jugoslavija.

Junuz Djipalo

Pa Hrvati i jesu ilirska ideja, jugoslavenska. Moguća je zapadna Juga pod nazivom Hrvatske, bez Srbije...

Nas južne Slavene su razdvajali religija, jezik i mentalitet. U doba liberalizma, religija gubi ulogu.

Bobovac

Junuz Djipalo je napisao/la:

Pa Hrvati i jesu ilirska ideja, jugoslavenska.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Ne može se samo tako stvoriti prosperitetna imperija. Treba tu puno discipline, dobrih i efikasnih zakona, organizacije, suradnje, poduzetnosti, solidarnosti... od pojedinaca do cijelog kolektiva. Arogancija, sebičnost i pohlepa koju vidimo među političarima, medijima, a i pukom, mora nestati. Kukanje i bježanje također moraju postati stvar prošlosti, a mudrost, skromnost i strpljenje moraju zauzeti njihovo mjesto. Lijenost, brzopletost i malodušnost sigurno neće rezultirati stvaranjem sile, nego upornost, rad, poštivanje zakona i gledanje svojeg posla. Drugim riječima mora se promijeniti mentalitet, svijest... karakteri pojedinaca koji čine naše društvo. Bez toga džabe nam sve demografske i imigracijske/emigracijske politike.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Junuz Djipalo je napisao/la:

Sad ako bude gladi i pokrene se svjetska sirotinja, vidjet ćete što male državice sa starim pučanstvom znače kad im se nađu na putu.

Ako bude gladi, pokrenut će se i šmajseri. Prije par godina se sirotinju vlakom prevozilo i hranilo, sada ih se pendreči i suzavac baca, bude li depresije, radit će mitraljezi.

Ti živiš u lalalendu, i misliš da će u uvijetima gdje ljudi u Europi ostaju bez poslova i egzistencije, neke mase prodirat. Možda kroz minsko polje i mitraljeska gnjezda. Glad samo znači da smo sve blie "mi ili oni" situaciji.

Salvini će biti ljevi centar ako bude ekonomske depresije. mainstream će biti zlatna zora. To plašenje nekim opasnim hordama je kretenizam, dva mitraljeska gnjezda i sve horde će stati, žive ili mrtve.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Junuz Djipalo je napisao/la:

Pa Hrvati i jesu ilirska ideja, jugoslavenska. Moguća je zapadna Juga pod nazivom Hrvatske, bez Srbije...

Nas južne Slavene su razdvajali religija, jezik i mentalitet. U doba liberalizma, religija gubi ulogu.

Hrvati postoje još od starog vijeka, prije i nego su doselili u sadašnju domovinu. I kad smo svi bili pogani, bili smo Hrvati i prije crkvenog raskola bili smo Hrvati.

Gubitak značaj religije je tu nebitan, ni Crnogorce se posrbiti ne da, a kamoli da se svi stopimo u jedno.

p.s., Hrvatska nema namjeru obuhvaćati BiH. Nismo ludi yebote. Imali su šansu, propustili su je. Što vrijeme više prolazi, BIH je sve manje bitna i sve više potencijalno štetna, a korist nikakva.
Eventualno ako se BIH nastavi prazniti i radikalizirati istovremeno, radi sigurnosnih razloga uspostavimo sigurnosnu zonu u zapadnom djelu koji gubi stanovništvo ili je naseljen Hrvatima - poput erdogana u Siriji. Nismo ludi ni najmanje preuzeti na brigu ni Bošnjake ni Srbe. Nismo mazohisti yebote.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

Junuz Djipalo je napisao/la:

Pa Hrvati i jesu ilirska ideja, jugoslavenska. Moguća je zapadna Juga pod nazivom Hrvatske, bez Srbije...

Nas južne Slavene su razdvajali religija, jezik i mentalitet. U doba liberalizma, religija gubi ulogu.

Jezik nas je prestao razdvajat kad su hrvatske elite konstruirale hrvatskosrpski jezik zajedno s Vukom Karadžićem (kažem hrvatskosrpski jer je Karadžić došao u Zagreb po svoj jezik a ne obrnuto).
S obzirom da se mijenjao i teritorij i jezik ostaje nam religija kao najdublji i najkonzistentniji element našeg naroda kroz stoljetnu povijest.
Bez obzir na postojanje sekularnog nacionalnog identiteta ne možemo odbaciti ono što nas najdublje povezuje s našim precima.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Jezik nas je prestao razdvajat kad su hrvatske elite konstruirale hrvatskosrpski jezik zajedno s Vukom Karadžićem (kažem hrvatskosrpski jer je Karadžić došao u Zagreb po svoj jezik a ne obrnuto).
S obzirom da se mijenjao i teritorij i jezik ostaje nam religija kao najdublji i najkonzistentniji element našeg naroda kroz stoljetnu povijest.
Bez obzir na postojanje sekularnog nacionalnog identiteta ne možemo odbaciti ono što nas najdublje povezuje s našim precima.

Nije nas ni jezik prestao razdvajati, svi mi znamo nakon dvije rečenice ko govori srpski, a ko hrvatski.

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

divizija je napisao/la:

OptimisticniVeSeljak je napisao/la:

Jezik nas je prestao razdvajat kad su hrvatske elite konstruirale hrvatskosrpski jezik zajedno s Vukom Karadžićem (kažem hrvatskosrpski jer je Karadžić došao u Zagreb po svoj jezik a ne obrnuto).
S obzirom da se mijenjao i teritorij i jezik ostaje nam religija kao najdublji i najkonzistentniji element našeg naroda kroz stoljetnu povijest.
Bez obzir na postojanje sekularnog nacionalnog identiteta ne možemo odbaciti ono što nas najdublje povezuje s našim precima.

Nije nas ni jezik prestao razdvajati, svi mi znamo nakon dvije rečenice ko govori srpski, a ko hrvatski.

To je zato što pričamo (i uvijek smo pričali) različito od standardnog jezika. Standardni jezik je standardiziran kompromisno kako nas ne bi razdvajao. Jasno je da tu književnu varijantu u stvarnom životu nije koristio nijedan Hrvat ni Srbin. Dalje smo nastavili graditi na tome a zašto i ne bi kad je većina elemenata bila preuzeta iz jezika koji se koristio na hrvatskim prostorima. Srbima u Srbiji bi to trebalo najviše smetati.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Nije nam ni književna varijanta ista. Čak i Srbin koji koristi ijekavicu se prepoznaje nakon tri rečenice.

Politikant · **Pridružen/a:** 12 pro 2019, 01:14 **Postovi:** 766

Ko izda ikavicu turčin.

ivica · **Pridružen/a:** 03 lip 2009, 15:13 **Postovi:** 1740

Najbolje da junuz dovuče sebi migrante u kuću pa nam javi rezultate integracije...nego juka šta misliš da uvezemo Tarara Hrvate,Albance katolike i Poljake,možda pokojeg iz Čilea, argentine il' se bojiš da ne bi opet malo ndhazirali? :ujko

OptimisticniVeSeljak · **Pridružen/a:** 16 srp 2019, 22:04 **Postovi:** 4937

divizija je napisao/la:

Nije nam ni književna varijanta ista. Čak i Srbin koji koristi ijekavicu se prepoznaje nakon tri rečenice.

Nije sad ista ali bila je ili je barem trebala biti. Preteča našeg i njihovog književnog jezika je jedan lingvistički projekt kojeg su pokrenuli hrvatski intelektualci skloni ideji ujedinjenja svih (južnih) Slavena a priključio im se i Vuk Karadžić.
Kasnije kako se ta ideja rasplinula i jezik se počeo iznova udaljavat ali osnova za standardizaciju je ostala.
Jasno je da su se hrvatski i srpski prije ilirizma daleko više razlikovali nego danas.

HercegBosna.org

RH 2050. depopulacija i imigracija

Online