HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 03 pro 2024, 01:34.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 13 svi 2020, 20:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29584
Tu stoji sve na 50tak stranica.

https://web.archive.org/web/20171201113 ... /19640.pdf

https://hr.wikipedia.org/wiki/Owen-Stoltenbergov_plan

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 13 svi 2020, 21:50 
Offline

Pridružen/a: 12 pro 2019, 01:14
Postovi: 766
Zašto Alija ovo nije potpisao? Wtf?

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 13 svi 2020, 22:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
Politikant je napisao/la:
Zašto Alija ovo nije potpisao? Wtf?

slika


Navodno jer bi se BiH onda pocipala, samo ne znam zašto kad imaju enklavu u Podrinju. Uz male korekcije bi sa ovim svatko moga bit zadovoljan.
Govorim o onom vrimenu.

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 01:04 
Offline

Pridružen/a: 12 pro 2019, 01:14
Postovi: 766
Pocipat će se svakako a od toga sigurno neće dobit više. Znači odbili i Kutiljera i Stoltenberga. Mujo i Haso.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 01:11 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 18:35
Postovi: 10016
Lokacija: No Country for White Men
After a transition period, the member states of the Union should also be given the opportunity to join the neighboring republics.
Razlog propadanja plana

_________________
Ta hercegovacka tragedija je bila prva vijest svih dnevnika u BIH (kod Senada prvih 15 minuta cak) a na HRTu 34 minuta. Ko tada nije razumio nikada nece.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 01:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
HHerceg je napisao/la:
After a transition period, the member states of the Union should also be given the opportunity to join the neighboring republics.
Razlog propadanja plana


Ali određena hrvatska mjesta bi bila pod njihovom kontrolom, a određena muslimanska pod našom, mislim da je to bio jedan od garanta da neće doći do odvajanja, plus za RS enklava u Podrinju.

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 04:10 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23951
saskia je napisao/la:
HHerceg je napisao/la:
After a transition period, the member states of the Union should also be given the opportunity to join the neighboring republics.
Razlog propadanja plana


Ali određena hrvatska mjesta bi bila pod njihovom kontrolom, a određena muslimanska pod našom, mislim da je to bio jedan od garanta da neće doći do odvajanja, plus za RS enklava u Podrinju.


Htjeli su još.
Da su se Srbi htjeli otcjepiti, Sarajevo bi ostalo muslimanima.
Cijelo.
Ovako ispada da su dobili gudure;
*Sanskog Mosta
*Ključa
*Petrovca

, a izgubili;
*trećinu Sarajeva
*gudure Srebrenice i Žepe
*Ozren
*brda iznad Nevesinja, te još pokoje brdo.


Granice su se još i mijenjale.
U sljedećoj verziji je lord Owen progurao da dobe;
*muslimansku četvrt u Gornjem Vakufu
*pa Donji Vakuf
, a žicali su i Bugojno (ovdje je bugojanska općina podijeljena na Vrbasu, pa je gradić naš).
S pregovorima su išle i ofenzive, pa su nažicali i par gradskih džepova zapadno od Vrbasa.

Kada su nažicali Donji Vakuf, naši su skužili da se kroz okolne prašume ne isplati raditi cesta, pa su odustali i od Jajca.
Ali su tražili;
*Kiseljak i Kreševo (bez brda na jugu)
za povrat. Uključujući i sjever Fojnice, možda i sam gradić.

Muslićima se to nije svidjelo nego su tražili neki brdski koridor na istoku Kiseljaka za vezu prema Hercegovini.
Kada su vidjeli da je to nemoguće, od toga se odustalo, al je složen drugi plan, na hr.štetu.

Donji Vakuf i Jajce bi otišli njima, a zauzvrat bi mi dobili ovaj džep na sjeveru Bugojna i Uskoplja, direkt bi išla linija.
Dobili bi (de facto), par sela umjesto par gradića.
I još su u Hercegovini nažicali
*Stolac (sam gradić, hr republika bi počinjala odmah južno i zapadno od kasabice)
*Jablanicu (sam gradić, hr republika bi počinjala malo zapadnije)
*veći dio drežničkih razmnožavališta vukova....
*jedan prst do Višića, gdje bi bila izgrađena riječna luka, uz najam dijela Ploča na 99 godina...

Tuđman se nasmijao, rekao da može, ali da od Srba moraju dobiti za hr republiku;
*Brod
*gradić Šamac (dakle nema ovog prsta)
*istočni komad Dervente s Plehanom (ne cijelo do Johovca, al bar pola)

Srbi su se nasmijali i rekli;
*da će im uzeti pola Jajca, jer su ga dali Hrvatima, radi kostiju njihovog kralja, a ne Turcima, da je industrijska zona njihova
*da se ne brinu za posavinu, da će kvadraturu razlomiti s nama preko Grahova i Glamoča.
Morali su svejedno odstupiti muslićima;
*par sela do Višegrada i neku cestu s par km širine fo Srebrenice
*jug Brčkog i sam gradić, ali kao enklavu, trebao je biti muslimanski nadvožnjak izmad srpskog koridora
*Usoru i još poneko naselje

Šarinić je tada tražio da se postotak hrvatskog teritorija u srednjoj Bosni zaštiti postotkom, al je lord Owen odbio i uporno preusmjeravao muslimanske zahtjeve Srbima u istočnoj Bosni prema nama u srednjoj.
Ubrzo nakon toga je odletio kao posrednik.

Muslimanima je malo krenulo, preuzeli su vojnički Bugojno, a i veće djelove Travnika i Fojnice, iako su u Neretvi 93 dobili po piksi, tražili su "novi distrikt" od juga Stolca i Neuma, koji bi pripao njima u slučaju raspada.
Žicanje na najjače.

Tuđman ih je odjebao, a iako je pao Vareš, dogodile su se mini ofenzive u kojima ih je HVO istjerao iz Hera, Zavrtaljku i ulaza na Fojnicu, a odbijen je i napad na Vitez. Oslobođene su Buhine kuće.

slika
Plima rata se kretala na drugu stranu, muslimanima je zaprijetio slom.

[url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Oslobađanje_središnje_Bosne_i_sjeverne_Hercegovine.png[/url]

I natjerani su na potpisivanje WSa, po kojem je jedan hr glas vrijedio kao 3-4 muslimanska i puštanje HVa u BiH.
Onda je krenuo plan Kontakt grupe, po kojem su Srbi morali predati još Modriču i Derventu(do Johovca), Sanski Most i neki čudan ficlek, do predgrađa Ključa.

Pa je navalio HV, Muslimani su dobili brdski dio USKa, ostali bez Srebrenice i Žepe, dobili par brda do Goražda i američko obećanje autoceste, te podijelili Sarajevo u omjeru 2:1, u kojemu su Srbi izgubili većinu gradskih naselja, a dobili par ledina.
Hrvatski komad Posavine se smanjio na 2 mala džepa, na kojih 0,5 teritorija BiH (po wo planu je bio 5%, dakle smanjio se 10 puta, a po OS planu je bio skoro triput veći, u završnoj verziji 4-5, a u planu kontakt grupe 8 puta...).
Muslimani su se odrekli i brda oko Nevesinja, a Goražde je dobilo par kota.
Ukratko.

Realno, njihova pozicija je nikakva.
Oni ne mogu ratovati protiv Srba i Hrvata u BiH, a još manje kad se gleda zaleđe.
Njih su Srbi u ratu doslovce osakatili.
U BiH bi bila moguća malena državica na području između rijeka Bosne i Drine.
Srbi su ih većinom potjerali iz Podrinja, ali ono realno nije ni bilo toliko bitno (eventualno Višegrad sa hidrocentralama i Zvornik).
Da bi bila moguća bilo kakva muslimanska država u BiH, muslimani su morali imati;
*čista sva brda oko Sarajeva (što su im posredno davali svi planovi do Daytona, gdje je ono ppdijeljeno, brda su završila kod Srba, a muslimani su dobili njihove kuće u Sarajevu)
*nesmetan pristup rijeci Savi, koji je sada blokiran distriktom Brčko (kojeg nisu nikad imali, uvijek je tu bilo svačega
*vjerojatno i Dobojem koji bi "oživio" njihov trokut, povezao neke stvari

Njima je većina toga uvijek izmicala.
Izetbegović je uvijek htio "po komad svake rijeke", stvarajući raznorazne prste i rukavce, koji ne vode nigdje.
Računao je na demografiju, a zaboravio je na ekonomiju.
Radi vlastitog debilizma (pokušaja spajanja s Bihaćem preko Petrovca, Ključa i Jajca) su ih Srbi tamo potamanili, a izgubili su Prijedor (skupa s Novim), koji bi danas zadržao bar 100ak dodatnih tisuća muslimana u BiH.
Da ne spominjem stalne laži i vječna kršenja sporazuma.

Provocirajući u Hercegovini, eventualno je mogao dobiti "Lipanjske zore 2", sam izlaz na slano jezero u Neumu mu ne bi značio previše.
A grebao se oko par kanjona tu.

U srednjoj Bosni je slična priča. Kreševo i Fojnica su pusta i strateški za njih nebitna brda, Kiseljak je eventualno predgrađe Ilidže.
Uskoplje je kanjon, Busovača mjestašce, eventualno predgrađe Zenice.
Vitez i Novi Travnik, Lašva imaju neku bitnost za Zenicu, no sama Zenica im nije previše bitna.
Bugojno je predaleko. Jajce isto.
Bili su prepohlepni, jbg.

Više su gledali svoje "zelene prste" da sjebu druge, negi da nešto sebi naprave.
Da su išli mijenjati Sarajevo i Tuzlu za Banja Luku i Prijedor (i Doboj naravno), onda bi imao smiska rat za srednju bosnu.
Ovako..

A da su u ratu i dobili neki kompaktni tertorij poput Zapadne RS, što bi s njim?
Trebalo im je hr savezništvo, bez njega ih nema......


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 11:04 
Offline

Pridružen/a: 30 tra 2020, 18:35
Postovi: 10016
Lokacija: No Country for White Men
Ceha šta bi bilo da nije potpisan WS i da se nastavia sukob HVO-ABiH?

_________________
Ta hercegovacka tragedija je bila prva vijest svih dnevnika u BIH (kod Senada prvih 15 minuta cak) a na HRTu 34 minuta. Ko tada nije razumio nikada nece.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 12:33 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20
Postovi: 3502
Bošnjački komentatori

Citat:
Poslije srpskog zauzimanja Posavine u operaciji Koridor, gdje je vise od 1.260 hrvatskih vojnika poginulo, a 6.250 ranjeno. Hrvati su zaustavili sve okršaje sa Bosanskim Srbima i skoncentrirali svoje snage protiv Bosnjaka u Srednjoj Bosni, kako bi nadoknadili prethodno izgubljene teritorije. Neuspjeh u odbrani Posavine nije bio uzrok Bosnjacko-hrvatskog sukoba. Prva paradrzava u BiH nije Republika Srpska, godinu dana prije nego sto je SDS osnovao Republiku Srpsku, HDZ je osnovao Herceg-Bosnu 18.11.1991. Oni su od prvog dana krenuli u gradnju paralelnih institucija od zvanicnih u Sarajevu. Cilj HDZ-a bio je premjestanje JNA trupa s teritorija Hrvatske na teritoriju BiH. (...) da su Bosnjaci bili topovsko meso za danasnju Hrvatsku, nikakvi saveznici, samo topovosko meso i nista vise. Herceg-Bosna je u Hagu osudjena za udruzeni-zlocinacki poduhvat zajedno sa Republikom Hrvatskom. (...) Zašto u Hagu niste podnijeli optužnice za slučaj "Srednja Bosna"? Je li to ono Križančevo selo u kojem ste dva puta odbili primirje prije napada, a napad ste snimali sa svoje strane, mislili napravit dar-mar muslimanima, pa izgubili 55 vojnika i danas to Muslimani kao civilne žrtve. Imaš u katoličkom tjedniku popis katolika za BiH u 1996. i 1998. pa uporedi te brojke. Najveći odlazak katolika bio je baš od 2006. do 2013. izgubili ste 80.000 stanovnika. Zašto u Livnu, Orašju gubite stanovnike i danas, tamo ne vladaju muslimani? Nikada se nismo izjašnjavali kao Hrvati niti kao Srbi. (...) Hag je pristrasan, a oslobodio vam Antu Gotovinu. Sam sebe kontriraš. Gdje je 400.000 Srba, koji su živjeli u Hrvatskoj 1991. godini? U BiH nema 2.600 živorođenih Hrvata sa mješanim brakovima. To je 6 puta manje nego Bošnjaka. U Brčkom vas nema 25 živorođenih, a u cijeloj Republici Srpskoj 32 živorođena Hrvata s mješanim brakovima. (...) Pa nema vas 350.000 sa Božićarima i Novogodinarima, katolički tjednik objavio 2019. Ne da ste se prepolovili, nego još malo i troduplo. (...) bosanski ljiljani, nemaju nikakve veze sa anžuvijslim/heraldičkim ljiljanima. Na latinskom jeziku bosanski ljiljan se naziva "Lillium bosniacum", a kao endemska vrsta uvršten je 1905. godine, prvi put se pojavljuje na stećcima sa 6. na 7. vijek. Islam nije okupatorski, Bošnjaci su imali 17 vezira, da smo bili pod okupacijom ne bi mogli učestvovati u političkom životu Osmanlijskog carstva. Bošnjaci su vam poslužili kao topovsko meso za nezavisnu Hrvatsku, a uništili ste je bez Bošnjaka i Srba. Da smo prodali vjeru za večeru to bi i danas uradili, pa prešli na katoličanstvo. (...) Svi Hrvati iz Srednje Bosne (Vareša, Travnika itd.) evakuirani su na zahtjev Slobodana Praljka i rukovodstva tzv. Herceg-Bosne, dokumentirano u Hagu. Niko ih nije tjerao puškama. Još jedan dokaz za to su Hrvati Tuzle, koji su se rame uz rame borili u Armiji BiH, a upravo cilj izvlačenja Hrvata iz Srednje Bosne bio je da se Hrvati ne bore u Armiji BiH, odnosno za cjelovitu BiH, dok su Bošnjaci Posavine bez ikakvog prigovora pristali se boriti u HVO-u. Bošnjaci su bili brojniji od Hrvata u HVO brigadama Odžak i Modriča. HVO 102. brigada Odžak, Bošnjaci = 402, Hrvati 311. HVO 105. brigada Modriča, Bošnjaci = 125, Hrvati = 89. Blaža Kraljevića ste ubili 9.8.1992. mnogo prije bilo kakvog sukoba HVO-ARBiH. Tim činom ste vi nametnuli Matu Bobana. Posavski, sarajevski, tuzlanski i bihaćki Hrvati bili su brojniji od hercegovačkih Hrvata. Da ne govorim da je sav Ljubuški bio u HOS-u (pogledaj popis, hercegovački Hrvati su brojali samo 230.000, a donosili su odluke u ime svih Hrvata, njih 760.000). (...) Vi ste pokušali obnoviti tzv. Herceg-Bosnu mnogo prije nego je Komšić došao u politiku. Proglasili ste ponovo Herceg-Bosnu 3.3.2001. i ona je trajala sve do 2005. godine, Komšić ulazi u politiku 2006. godine i uzima predsjedništvo. Baš obrnuto, Komšić je došao kao odgovor na vaše opstrukcije, koje i dan danas pravite. Pa je li hoćete da vas i iz Doma naroda izbacimo? (...) Herceg-Bosna je osnovana prije Republike Srpske. To je ono što vi prešućujete. Nikada se vi niste htjeli boriti za BiH, samo ste kapitulirali u Washingtonu 1994. Čovječe, pa niste mogli zračnu luku u Mostaru odbraniti, izgubili Posavinu, Srednju Bosnu, ARBiH vas potiskla iz Sjevernog Logora, Bijelog Polja, prešla Neretvu, do Bulevara vas dotjerali. I šta ste vi uradili, srušili most, haha, mnogo ste hrabri. (...) Hrvatska je tek 18. država na svijetu koja je priznala BiH. Richard Holbrooke potvrdio je u svojoj knjizi "Završiti rat" da je Tuđman kalkulirao sa priznanjem BiH. Nakon što ga je upozorio da Sjedinjene Države neće priznati Hrvatsku, dok Hrvatska ne prizna BiH, Tuđman se ipak odlučio priznati BiH. Zamisli, kršćanske zemlje kao što su Bugarska, Grčka, Slovačka, Španija, koje su vodile daleko krvavije bitke sa muslimanima priznale su BiH prije naše "bratske" Hrvatske. (...) Dovoljno je pročitati Hašku presudu i počuti šta ste činili bošnjačkom civilnom stanovništvu na teritorijama pod kontrolom HVO-a. Sreća pa vas je ARBiH zaustavila u toj nakani. Jajce je palo isključivo zbog Hrvata, srpski oklopnjaci i tenkovi iz pale Posavine prebacili su se na položaje kod Jajca, a snabdijevanje municijom prekinuto je zbog "hrvatske balvan revolucije" u Travniku. Ovo za "Selam" je najbolji pokazatelj kakvi ste vi Hrvati. Smeta vam Selam, a ne smeta vam kada vičete Bog i Hrvati, Za Dom Spremni, dok su HOS-ovci baš uvijek isticali Bog i Hrvati/Allah i Bošnjaci. Ako smo mi Hrvati, kako vi kažete, zašto vam smeta kada mi biramo hrvatskog člana predsjedništva? Lijepo nas nazivate Muslimani, ali kad trebamo imati ista prava kao "Hrvati" onda čekaj, vi niste Hrvati. ... Bolesno i žalosno. Zajednica srpskih općina je u Hrvatskoj, u BiH je jedino osnovana SAO Bosanska Krajina, ali Srbi nisu prvi napustili Sarajevo i krenuli u gradnju paralelnih institucija, nego Mate Boban. Srbi su čekali 1992. dok su Hrvati 18.11.1991. imali svoju vladu nezavisnu od Sarajeva. Piše sve u Haškoj presudi. Istina se ne može promjeniti. Istina je jedna. Najbolje vas je razotkrio Richard Holbrooke ovim riječima: "Hrvati koji ne žele pustiti Muslimane da ojačaju ne dopuštaju da u pošiljke bude uključeno teško naoružanje i artiljerija." "Svaka isporuka naoružanja reducirana je "hrvatskim porezom na oružje" to znači da Hrvati otimaju oružje za svoju vojsku i za HVO u Bosni i Hercegovini." Prvo nam niste nikako dozvolili artiljeriju, višecijevne bacače, koje nam je Irak u Puli dostavio. A onda ste uzimali nama prijeko potrebno oružje i municiju. (...) Jašta radi, 1/3 Hrvatske vam okupirana, a vi šaljete Petu Vinkovačku brigadu od 2.500 ljudi u Gornji Vakuf, 7. gardijsku brigadu "Pume", vod Alpha Force, jedinicu "Matija Vlaičić" i ostale. Sve se može pročitati u Haškoj presudi, hvala Stipi Mesiću na transkriptima. (...) Bez obzira što su neki kraljevi/banovi koketirali sa papom, narod nikada nije prihvatio Kristovo (papino) krštenje. Mogu samo zamisliti šta su im radili papini ratnici, palili ih kao vi naše žene u Ahmićima i Stupnom Dolu. Pljuc.


Dakle mi smo pokrenuli sukob u SB-u zbog pada Posavine (niti je istina, niti ima smisla)... Kasnije kaže da su Posavinu zapravo branili i Bošnjaci u HVO-u (jesu, kao što su oni tjerali Hrvate u ArBiH za što kasnije navodi primjer Tuzle)... Kaže da su Hrvati naredili evakuaciju Hrvata Srednje Bosne i da ih nitko nije tjerao (Bošnjaci ih napali, tjerali artiljerijom i puškama, kasnije i sam spominje kako je ArBiH svugdje rasturala Hrvate)... Lažno prikazivanje situacije u Tuzli (radili su probleme Hrvatima u dalekoj, odsječenoj Tuzli, optuživali ih da surađuju s četnicima, neki završili u muslimanskim logorima itd.)... Mi smo prvi krenuli raditi "paralelne institucije", Srbi su čekali '92, a Hrvati su već imali svoju vladu nezavisnu od Sarajeva (Srbi već imali skupštinu (listopad '91.), spremnu odluku o Srpskoj Republici BiH (prosinac '91.), proglašenje SRBiH (siječanj '92), mi konstituiramo HZ-HB u studenom '91,., konsolidiramo se u travnju '92., zastupnički dom proglašavamo najvišim zakonodavnim tijelom u kolovozu '93. s tim da smo mi u odlukama zajednice HB priznavali BiH, RH priznaje BiH, čak i Republika HB priznaje BiH kao konfederaciju republika prema Owen-Stoltenbergovom planu) ... Bošnjaci su bili topovsko meso za samostalnu Hrvatsku (šta reći na ovakve konstrukcije)... Citiranje Haaga kao relevantnog suda (maltene presudio da su Hrvati prvi i isključivo oni pokrenuli agresiju, ostali nikom ništa)... Nikad se nisu izjašnjavali kao Hrvati i Srbi (sam Alija se izjašnjavao kao Srbin, da ne pričamo o ostalim primjerima)... Lažno suosjećanje za Blaža Kraljevića (mrze ustaše i Veliku Hrvatsku, HOS se zalagao za konfederaciju RH i BiH)... Lažno suosjećanje za Srbe iz Krajine (nepoznavanje prilika, plana Z4 i preuveličavanje brojeva)... Impliciranje da je Ante Gotovina kriv (argumentira da Haag nije pristran, ali navodi to kao primjer pristranosti)... Poklapanje Hrvata u Posavini, likovanje nad nestajanjem u RS-u i iseljavanjem (kontradiktorno ranijim iskazivanjima "suosjećanja", povjerenje u vlastitu demografsku sliku)... Bosanski ljiljani nisu kršćanski, Islam nije okupatorski, nisu prodali vjeru za večeru, stećci iz 7. stoljeća (inverzije povijesti i realnosti)... Proglasili smo HB 2001.-2005. ničime izazvani i time zaslužili Komšića (ignoriranje uzroka i vlastitih institucionalnih igrarija koje izvode zadnjih preko 20 godina, lažno i selektivno prikazivanje situacije oko Samouprave)... Citiranje Holbrooka (demokrate i osobe koja ni njima, ni nama nije išla na ruku u niti jednom trenutku), smatranje BiH muslimanskom državom (samo sebe smatraju BiH, ostali narodi nisu građani, BiH je maltene muslimanska kalifatska država)... Impliciranje da je velesila SAD kockao sa priznavanjem BiH na temelju toga kakva će biti hrvatska reakcija (suluda i potpuna nelogična teorija temeljena na Holbrookovim škrabotinama)... Hrvatska nije htjela priznati BiH (pravno gledano BiH bi onda smatrali dijelom SRJ... da ne pričamo o tome da Hrvati/HDZ u BiH ionako glasaju za samostalnost BiH, sama HZ-HB priznaje BiH, cijela EU priznaje i Hrvatsku, i BiH... jednostavno potpuna luda teorija)... Hrvati su de facto izvršili genocid nad Bošnjacima, mi nikad nismo htjeli BiH (inverzija realnosti, oni prognali 150 000 Hrvata pobili preko 2000, mi smo na kraju doslovno stvorili BiH kakvu danas imamo/imaju)... Jajce je palo zbog Hrvata (još jedna apsolutna inverzija realnosti)... Hrvati su zli jer viču ZDS, a HOS je dobar (mrze Hrvate koji ustašuju, ali HOS-ovo ustašovanje vole, premda su većinom HOS-ovci upravo Hrvati koji "ustašuju" prema bošnjačkoj definiciji)... Zašto nama smeta što oni biraju hrvatskog člana predsjedništva i impliciranje da mi sebi dajemo prava, a njima oduzimamo ista (šizofrena inverzija)... Hrvati blokiraju oružje Muslimanima i ne dopuštaju im da ojačaju (oni nas napadaju i žele da im mi isporučujemo oružje)... zašto smo slali hrvatske brigade u BiH (oni nas napadaju i ne daju nam da se branimo)... Spominje Ahmiće i Stupni Dol (nema pojma o Trusini, Sušnju, Orlištu, Dusini, Gustom Grabu, Lužanima, Dobrašinu, Prozoru (kaže propaganda), Novom Travniku, ranije još Raduša, sve su to njegovi napravili prije Ahmića pa nikome ništa...).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 12:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
Šta napriča ovaj idiot, toliko neistina i gluposti, ovo je neko dijete koje je previše čitalo komentare na klixu. Imao sam sa ovim rasprave na jednoj od društvenih mreža, primjetim po retorici i argumentima. Sefer Halilović je dva puta naređivao muslimanima u Posavini da napadnu HVO, o tome je govorio Ilija Vincetić ima na youtube-u, u emisiji sa Seferom Halilovićem, za pad Jajca je kriv komadant Samir Dautović(možda je i po naređenju "odozgo", ali on je opstruirao) koji nije dopustio Anti Prkačinu i njegovim HOS-ovcima da idu do Jajca koje je pred padom. Ako je Muslimanima smetala HercegBosna, zašto to nisu rekli čim smo je osnovali ili 92.? Nego su čekali da se nafiluju oružjem preko te iste HercegBosne. Drugo HercegBosna je priznavala Bosnu i Hercegovinu ali su Hrvati koristili i svoje elementarno pravo kao jedan od konstitutivnih naroda da imaju svoj entitet. Gdje je Armija BiH bila 1991. u Ravnom? Ali to je toliko već izlizana tema da je više nema smisla puno ni komentirati.

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:06 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 23668
saskia je napisao/la:
Ako je Muslimanima smetala HercegBosna, zašto to nisu rekli čim smo je osnovali ili 92.? Nego su čekali da se nafiluju oružjem preko te iste HercegBosne..


Ali jesu, rekli su, odmah su je proglasili neustavnom i sl.

A to što smo mi i dalje filali ih oružjem misleći da nas neće istim napasti, je naš problem. Mi smo ih mislili oružjem "kupiti" da prihvate Herceg-bosnu. Glupaci mi.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
divizija je napisao/la:
saskia je napisao/la:
Ako je Muslimanima smetala HercegBosna, zašto to nisu rekli čim smo je osnovali ili 92.? Nego su čekali da se nafiluju oružjem preko te iste HercegBosne..


Ali jesu, rekli su, odmah su je proglasili neustavnom i sl.

A to što smo mi i dalje filali ih oružjem misleći da nas neće istim napasti, je naš problem. Mi smo ih mislili oružjem "kupiti" da prihvate Herceg-bosnu. Glupaci mi.


Nisu rekli, bilo ih je pun ku*ac u HVO-u koristili su HercegBosnu na sve moguće načine, gadovi najodvratniji.

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:12 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 23668
saskia je napisao/la:
Nisu rekli, bilo ih je pun ku*ac u HVO-u koristili su HercegBosnu na sve moguće načine, gadovi najodvratniji.


Bili su u HVO, ali su jasno govorili da se Herceg-bosna mora ukinuti, a HVO potčiniti Seferu. Oni su to jasno govorili od ljeta 1992., to što smo mi mislili da neće ništa poduzet i da ćemo ih primirit slanjem pomoći i oružja, to je naša glupost.

Muslimani svoj uaverziju spram Herceg-bosne nikada skrivali nisu.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:13 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20
Postovi: 3502
saskia je napisao/la:
Šta napriča ovaj idiot, toliko neistina i gluposti, ovo je neko dijete koje je previše čitalo komentare na klixu. Imao sam sa ovim rasprave na jednoj od društvenih mreža, primjetim po retorici i argumentima. Sefer Halilović je dva puta naređivao muslimanima u Posavini da napadnu HVO, o tome je govorio Ilija Vincetić ima na youtube-u, u emisiji sa Seferom Halilovićem, za pad Jajca je kriv komadant Samir Dautović(možda je i po naređenju "odozgo", ali on je opstruirao) koji nije dopustio Anti Prkačinu i njegovim HOS-ovcima da idu do Jajca koje je pred padom. Ako je Muslimanima smetala HercegBosna, zašto to nisu rekli čim smo je osnovali ili 92.? Nego su čekali da se nafiluju oružjem preko te iste HercegBosne. Drugo HercegBosna je priznavala Bosnu i Hercegovinu ali su Hrvati koristili i svoje elementarno pravo kao jedan od konstitutivnih naroda da imaju svoj entitet. Gdje je Armija BiH bila 1991. u Ravnom? Ali to je toliko već izlizana tema da je više nema smisla puno ni komentirati.


Najgore je što tip priča gluposti o Jajcu na komentarima najave gostovanja Prkačina u Inkubatoru, a nije u životu poslušao šta čovjek, HOS-ovac koji je na licu mjesta, ima za reći upravo o Jajcu i muslimanskim kalkuliranjima tamo...

@divizija Je l' ovo montaža?



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:17 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49
Postovi: 32969
saskia je napisao/la:
divizija je napisao/la:

Ali jesu, rekli su, odmah su je proglasili neustavnom i sl.

A to što smo mi i dalje filali ih oružjem misleći da nas neće istim napasti, je naš problem. Mi smo ih mislili oružjem "kupiti" da prihvate Herceg-bosnu. Glupaci mi.


Nisu rekli, bilo ih je pun ku*ac u HVO-u koristili su HercegBosnu na sve moguće načine, gadovi najodvratniji.


To je sve hrvatska greška. Naša je odgovornost baviti se vlastitom sigurnošću.

Ako su nas prevarili, to je naša sramota jer smo bili glupi.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

1034 of 2558 - 40.42%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 13:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
Nije montaža, ukucaj imaš na youtube-u na zaustavljanju tenkova u Pologu kada se skandira: "Alija Alija".

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 17:39 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23951
HHerceg je napisao/la:
Ceha šta bi bilo da nije potpisan WS i da se nastavia sukob HVO-ABiH?

Tu ti je link

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Oslobađanje_središnje_Bosne_i_sjeverne_Hercegovine.png[/img]

Hv bi intervenirala, rh bi dobila sankcije, ali na kraju bi opet bilo slično kao i ovo.
Postoji šansa da bi se BiH ranije raspala, ali muslimani misu željeli svoju državu, a nitko ih nije tada htio zbrinuti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 18:01 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23951
Za musliće, koja šizofrenija.

Dakle;
*vječna Bosna, nema nikakve veze s Anžuvincima
*Otomansko carstvo=mala Bosna, Muslimani svi i svuda
*Hrvati, glavni negativci, koji su potaknuli srbe na napad i muslimane na obranu
*RH=stvorili je muslimani, ginuli su u Vukovaru, Zadru... sam na krivoj strani=))
*BiH=muslimanska država, svi ostali stranci. Još im treba dat pola RH
*Istjerani Hrvati su sami sebe protjerali
*Hrvati su Ustaše, osim kad ubijaju vođe ustaškog pokreta
Itd.

Trebao si koji enter stisnut.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 19:44 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20
Postovi: 3502
Ceha je napisao/la:
Za musliće, koja šizofrenija.

Dakle;
*vječna Bosna, nema nikakve veze s Anžuvincima
*Otomansko carstvo=mala Bosna, Muslimani svi i svuda
*Hrvati, glavni negativci, koji su potaknuli srbe na napad i muslimane na obranu
*RH=stvorili je muslimani, ginuli su u Vukovaru, Zadru... sam na krivoj strani=))
*BiH=muslimanska država, svi ostali stranci. Još im treba dat pola RH
*Istjerani Hrvati su sami sebe protjerali
*Hrvati su Ustaše, osim kad ubijaju vođe ustaškog pokreta
Itd.

Trebao si koji enter stisnut.


Toliko rupa, otvorenih laži, logičkih grešaka i obrnutih dezinformacija u toj njihovoj priči...

Vidim da se vječito kod njih pojavljuju snovi o uskim nekompaktnim probojima i neproporcionalnim zamjenama. Perspektiva u narednim desetljećima im je 400k müslija zbijeno u tri grada malog trokuta i još toliko razbacanih naokolo. Prijete sukobima, a nemaju kapacitete čak ni kad bi se odlučili za samo jedan front. Već se sad vidi njihov domet kad pričaju o poklapanju Brčkog i marginalnih zabiti Srednje Bosne. Realno da su prihvatili bilo koji od onih planova, imali bi konstruktivnije temelje za buduću državicu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 21:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 lip 2019, 16:42
Postovi: 2404
Lokacija: Negdi na granici svitova
divizija je napisao/la:
saskia je napisao/la:
Nisu rekli, bilo ih je pun ku*ac u HVO-u koristili su HercegBosnu na sve moguće načine, gadovi najodvratniji.


Bili su u HVO, ali su jasno govorili da se Herceg-bosna mora ukinuti, a HVO potčiniti Seferu. Oni su to jasno govorili od ljeta 1992., to što smo mi mislili da neće ništa poduzet i da ćemo ih primirit slanjem pomoći i oružja, to je naša glupost.

Muslimani svoj uaverziju spram Herceg-bosne nikada skrivali nisu.


Bila je odluka o predpočinjavanju, gdje je dominantnija Armija tu ima da joj se HVO podčini, a gdje je dominantniji HVO da mu se Armija podčini, to je bio uvod u sukob što je i logično.

_________________
Čujem iz daljine glas domovine, čuvaj Tuta Mostar nikom ne daj me!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 14 svi 2020, 22:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 23951
Purger111 je napisao/la:
Ceha je napisao/la:
Za musliće, koja šizofrenija.

Dakle;
*vječna Bosna, nema nikakve veze s Anžuvincima
*Otomansko carstvo=mala Bosna, Muslimani svi i svuda
*Hrvati, glavni negativci, koji su potaknuli srbe na napad i muslimane na obranu
*RH=stvorili je muslimani, ginuli su u Vukovaru, Zadru... sam na krivoj strani=))
*BiH=muslimanska država, svi ostali stranci. Još im treba dat pola RH
*Istjerani Hrvati su sami sebe protjerali
*Hrvati su Ustaše, osim kad ubijaju vođe ustaškog pokreta
Itd.

Trebao si koji enter stisnut.


Toliko rupa, otvorenih laži, logičkih grešaka i obrnutih dezinformacija u toj njihovoj priči...

Vidim da se vječito kod njih pojavljuju snovi o uskim nekompaktnim probojima i neproporcionalnim zamjenama. Perspektiva u narednim desetljećima im je 400k müslija zbijeno u tri grada malog trokuta i još toliko razbacanih naokolo. Prijete sukobima, a nemaju kapacitete čak ni kad bi se odlučili za samo jedan front. Već se sad vidi njihov domet kad pričaju o poklapanju Brčkog i marginalnih zabiti Srednje Bosne. Realno da su prihvatili bilo koji od onih planova, imali bi konstruktivnije temelje za buduću državicu.


Da su dobili vlastitu državu, dobili bi i neka jamstva za održivost.
Pogle Kosovo (koje je puno kompaktnije od bilo čega što bi oni dobili).
Ovako...
Dio su Frankensteina koji ih samo koči.
Od države neće bizi ništa.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Owen-Stoltenbergov plan
PostPostano: 15 lip 2021, 23:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06
Postovi: 29584
Cijeli sporazum.

https://www.peaceagreements.org/viewmasterdocument/472

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 22 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO