|
|
Stranica: 1/1.
|
[ 16 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
novem
|
Naslov: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 18:03 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28593
|
Ovaj prijedlog - plan (26,48% hr provincije) sadržavao je jednu lukavu postavljenu zamku koju su Hrvati previdjeli. Naime, radi se o provinciji br. 10 - travnička (10,88% površine BiH), koja je bila deklarirana kao "hrvatska". U popisu 1991. tu je živjelo 44% Hrvata i 38% Muslimana. No, na terenu 1993. stanje je bilo posve drugačije na štetu Hrvata zbog brojnih muslimanskih izbjeglica...
To su kreatori plana (i Tunjo je bio među njima) dobro znali, iliti rječima Owena u njegovoj knjizi: "nije im bilo u interesu previše na to upozoravati". S vremenom bi muslimani nastavili s prevagom, tako da bi skoro isto BiH (41,86%) kontrolirali kao i Srbi (42,54%). Ne čudi da su, prema US veleposlaniku Zimmermanu, koji se tada zatekao u Ženevi s Vanceaom i Owenom, kad je došla reakcija Muslimana, bili sasvim "oduševljeni" planom i odmah voljni dati mu potporu.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 19:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72051 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Vance-Owen plan nije bio los za Hrvate iz tadasnje perspektive pregovora, zato su ga i prihvatili, no dublja analiza pokazuje da je bio dosta nepovoljniji nego na prvi pogled. Ujedno ne treba zaboraviti da, iako je Dejton manje od Hercegbosne (koja nije bila priznata), Hrvati su u Dejtonu imali bolju pregovaracku poziciju nego u vrijeme kada je ponudjen Vance-Owen. Tako da ne cudi ako dodjemo do zakljucka da je Dejton i bolje rjesenje od V-O, mozda ne kartografski ali institucionalno Dejton je dao pregrst jakih mehanizama na visoj razini, koji su tek djelomicno nakrnjeni kasnije.
Vratimo se na Vance Owen plan. Istina je da boje na karti zavaravaju. Prvo, nisu postojali nikakvi "nacionalni predznaci" kantona, to kako su ovi farbali karte bilo je cisto marketing. Dakle Hrvati bi dobili tri mjesovita kantona, od kojih bi dugorocno bili vecina u jednom.
Drugo, Vanc-Owen se na prostoru Federacije kartografski ni po cemu ne razlikuje od danasnjih kantona, jedino je HNZ ujedinjen sa ZHZ, a HBZ sa SBZ. Moze se cak spekulirati da su danasnje granice kantona krenule od Vance-Ovenovog plana, gdje su se samo dva Vanceovenova kantona podijelila napola. Ako cemo cjepidlaciti, Zepce i Usora ne bi imali autonomiju skolstva koju danas imaju, Zepce bi imalo stare granice i bilo muslimanska opcina, a Usora, Ravno itd. ne bi postojali kao opcine.
Jedina prava kartografska razlika u odnosnu na danasnje stanje, jest Posavina. U tom kantonu Hrvati bi bili relativna vecina od nekih 38-40% prema popisu. Dakle nema sanse da bi Hrvati tamo plebiscitom/referendumom ili na izborima bilo sto sami odlucili, a Srbi i Muslimani bi mogli u bilo koje doba dana samostalno ustpostaviti tamo vlast i izbaciti Hrvate iz kantonalne vlasti. No, i tu se krije ovaj trik kojeg si spomenuo, a to je da je plan predlozen nekoliko mjeseci poslije protjerivanja i izbjega Hrvata iz svih opcina Posavine osim Orasja, te rusenja i paljenja kuca. Nakon povratka koji nikad nije 100%, Hrvata bi vjerojatno bilo manje od Srba, negdje oko 30%. Dakle, Hrvati bi bili u boljoj poziciji u 3 opcine (BB, B Samac i Derventa), te losiji u 3 (Zepce, Mostar, Stolac). Takodjer, nesto vise hrvatskog stanovnistva bi bilo sacuvano u raznim opcinama gdje su bili manjina, od Banja Luke do Kaknja i Varesa, no zivjeli bi kao najobicnija manjina, nesto kao Talijani u Rovinju.
Sve skupa, ugrubo se moze reci slicno danasnjim kantonima.
Jedino preostalo pitanje je kolike bi bile ovlasti tih kantona, te kako bi se osigurala zastupljenost i legitimitet Hrvata u visim institucijama. Cini se da plan osim karata i nije ponudio detaljnu podjelu ovlasti. Vjerojatno je plan ponudjen u obliku kratkog dokumenta ili natuknica na dvije stranice. Sama cinjenica da nijedna od 4 strane (H, S, M, stranci) nije sacuvala primjerak plana, i da se danas nigdje ne moze taj papir naci, govori da mozda nije napismeno ni postojao, osim kao karta.
Jos jedan ekstremno vazan detalj. S obzirom da je plan ponudjen prije hrvatsko-muslimanskih sukoba, to bi znacilo vecinski muslimanski Mostar, npr. u zapadnom urbanom dijelu grada bilo bi po kvartovima i 60% nehrvata. Mogli biste zaboraviti npr. danasnje Sveuciliste.
Dom naroda je takodjer izmisljen tek u Dejtonu, tesko da bi se parlament mogao rijesiti bolje od toga.
U biti, ovi Izetbegovicevi moderni "megakantoni" nisu nista drugo doli egzaktno V-O primjenjen na prostoru Federacije.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 19:21 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28593
|
S tim u vezi valja pročitati ovaj znanstveni rad. Prvi međunarodni pokušaj unitarizacije Bosne i Hercegovine: Vance-Owenov planhttp://hrcak.srce.hr/file/119922
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
kolubara
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 20:00 |
|
Pridružen/a: 24 lip 2015, 16:01 Postovi: 1643
|
vens oven je dzuke.la proamerickog naloga, u interesu sklopljenog sa alijom kad su ga nagovorili da porusi potpis kutijerovog plana i ***.arska zavera protiv srba, uz poritisak sankcija i satanizacije srba na svakom nivou bcajuci u zaborav prljavu igru obrezanog lazova alije oko kutijerovog plana...
nisu sankcijama slomili srbe a jos su i popusili u teritorijama te su srbi i povecali procenat na nekih 70 %...
potom su krenuli na drugu igru, pridobijanja slobe, kojem obecaju skidanje spolnjeg zida sankcija, koje on koristi ko razlog protiv opozicije i da zadrzi vlast, postaje toboz kjucni faktor za stbilost u regionu ali se odrice srba u krajini i pusta ih niz vodu... kao i sankcije kardicu 1994 u avgustu kada karadzic prisiljen na noz u ledja od srbije suruje s tudjmanom oko nafte i obecava pasivnost oko krajine...
da ne bi usranog slobe koji bi dupe prodo za vlast, srbi su mogli tu bgru koj je porusil licemerno potpis kutijerovog pln koji su ostali potpisali zarad mira i izebgavanja rata, da sjebu tu bagru i pociste ih do anadolije za sva vremena...
vens oven je popusio kitu
da su druge dve strane imale upola sankcije ko srbij, godinu dana samo klecale bi na kolenima za mesec dana da mole srbina da mu popuse...
srbin je bio siromasan i protiv austrougrske i sto put slabije noruzan pa joj je dao po guzici, i tad su danasnji federcijski partneri bili na istoj strani pa su im pretci propisno poduvali...a kamoli 1992... na kukuruzu ce srbin opstati, ali ce im dati po nosu... stante pase i ustase, ne dirajte to je nase...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 20:50 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28593
|
Nije samo prema vama bio takav. Ova malo poznata izjava Owena najbolje svjedoči o jednostranosti tog pregovarača, (po svjedočenju Muhameda Filipovića), koji je 26.7.1993. na izvodjenom sastanku s bošnjačkog delegacijom izjavio:
"da zna da mi (Bošnjaci) ne možemo biti zadovoljni s onim što su dobili Srbi, u teritorijalnom smislu, ali da se stvar može ispraviti na taj način da se muslimanska strana namiri na račun Hrvata.Ako mi pristanemo na ono što trebaju dobiti Srbi, tada će oni (međunarodna zajednica op.a.) okrenuti leđa Hrvatima i mi se možemo namiriti na njihov račin. (Filipović, 2000: 301)."
I sad zamislite, šestorki se sudi za UZP. Ovo nigdje ne postoji!
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
kolubara
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 lip 2017, 20:55 |
|
Pridružen/a: 24 lip 2015, 16:01 Postovi: 1643
|
pa srbe su ispucali za sudjenje sad hrvati...
americka propaganda, de se mali mujo postedjuje... pravi zrtvom... zahvaljujuci amerima su srusili potpis kutiljerovog plana koji su srbi i hrvati potpisali zarada opstanka mira
a posle udare pricu o agresoru genocidu...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 24 lip 2017, 07:00 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 72051 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 lip 2017, 21:21 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28593
|
"Kad je riječ o MKBJ-u (Međunarodna konferencija o bivšoj Jugoslaviji), vjerujem da će povijesne činjenice pokazati da smo bili dosljedni zaštitinici interesa bosanskih Muslimana" (Owen, 1998., 436).
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
novem
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 22 svi 2020, 16:30 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28593
|
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 24 svi 2020, 07:40 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
kolubara je napisao/la: potom su krenuli na drugu igru, pridobijanja slobe, kojem obecaju skidanje spolnjeg zida sankcija, koje on koristi ko razlog protiv opozicije i da zadrzi vlast, postaje toboz kjucni faktor za stbilost u regionu ali se odrice srba u krajini i pusta ih niz vodu... kao i sankcije kardicu 1994 u avgustu kada karadzic prisiljen na noz u ledja od srbije suruje s tudjmanom oko nafte i obecava pasivnost oko krajine...
da ne bi usranog slobe koji bi dupe prodo za vlast, srbi su mogli tu bgru koj je porusil licemerno potpis kutijerovog pln koji su ostali potpisali zarad mira i izebgavanja rata, da sjebu tu bagru i pociste ih do anadolije za sva vremena... . Vi ste si dosta mitologije složili nakon rata. Slobo se vas "odriče" tek nakon što ste odbili plan kontaktne grupe iz 1994. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BF%D0%B5Plan je bio isto 51:49, ali s manje kompaktnim teritorijem po Srbe.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Graničar18
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 svi 2020, 11:10 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2018, 11:42 Postovi: 10654
|
divizija je napisao/la: Slobo se vas "odriče" tek nakon što ste odbili plan kontaktne grupe iz 1994. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BF%D0%B5Plan je bio isto 51:49, ali s manje kompaktnim teritorijem po Srbe. On se okreno od 1993.poslje odbijanja Vance-Owenovog plana. Od tad je počeo brabonjat "mir nema alternativu". Srbi iz RS nisu mogli prihvatit plan bez koridora,a stranci su uporno pravili takve mape. Po Vance-Owenovom planu Srbi su dobijali koridor širine 500m. To niko normalan nije mogo potpisat i prihvatit. Slobi je bilo bitno ukidanje sankcija,a kako će prolazit Srbi preko koridora od 500m i ostalo,to ga nije zanimalo.
_________________ Što nam prijete silom,pa neka izvole nisu Srbi turci,da alaha mole
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 svi 2020, 19:25 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
Pričaš o Owen-Stoltenbergovom planu. Po Vance-Owenu, sve između Dervente i Brčkog je hrvatsko...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Jefferson Davis
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 svi 2020, 19:32 |
|
Pridružen/a: 18 ruj 2019, 15:44 Postovi: 4373
|
Ovaj tzv. "plan" je nečija igra (vjerojatno iz osovine SAD-Alija) da se Muslimane nagovori da napadnu Hrvate i krenu s planskim etničkim čišćenjima. Čuj Donji Vakuf u "hrv. županiji". Ma daj. Uostalom, sve i da ovo nije bila igra, plan je svejedno loš jer bi Muslimani vrlo brzo imali demografsku većinu u toj jedinici od Livna do Travnika.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 svi 2020, 21:41 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
Ceha je napisao/la: Pričaš o Owen-Stoltenbergovom planu. Po Vance-Owenu, sve između Dervente i Brčkog je hrvatsko... Nije, jer su Hrvati u tom prostoru bili 40%.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 25 svi 2020, 21:46 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
Graničar18 je napisao/la: On se okreno od 1993.poslje odbijanja Vance-Owenovog plana. Od tad je počeo brabonjat "mir nema alternativu". Srbi iz RS nisu mogli prihvatit plan bez koridora,a stranci su uporno pravili takve mape. Po Vance-Owenovom planu Srbi su dobijali koridor širine 500m. To niko normalan nije mogo potpisat i prihvatit. Slobi je bilo bitno ukidanje sankcija,a kako će prolazit Srbi preko koridora od 500m i ostalo,to ga nije zanimalo. Okrenuo se, ali vas nije odsjekao sve do 1994., nastavio je podupirati vas sve dok nije izborio 51:49. E sad, vi ste htjeli širi koridor, što je razumljivo, ali ste izgubili na zapadu BIH. Po meni je tako i dobro, što kompaktniji teritoriji lakše će se raspast jednom.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Vance-Owenov plan Postano: 26 svi 2020, 03:25 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22447
|
divizija je napisao/la: Ceha je napisao/la: Pričaš o Owen-Stoltenbergovom planu. Po Vance-Owenu, sve između Dervente i Brčkog je hrvatsko... Nije, jer su Hrvati u tom prostoru bili 40%. 51% 91. Nakon rata, drugo pitanje. Po WOu, hrvatsku posavinu čine; Brod, Odžak, Šamac i Orašje Derventa bez krajnjeg istoka, a sa sjeverom Doboja Modriča, samo bez krajnjeg juga Sjever Gradačca, većina današnje općine Pelagićevo, s fbih djelovima Tramošnica i sličnih područja Dio Brčkog koji je bio u fbih i sve zapadno od grada, s time da je to mijenjano, u 2.verziji je sam grad i pola općine pripalo muslićima Problem je što je to bio plan lorda Owena, čovjeka koji je bio smijenjen jer je previše radio za Srbe i što je u međuvremenu pala posavina. Reintegrirati neko područje s predratnim 30% Srba i 20% muslimana je problem. Još pogotovo, ako je bilo gro mrtvih. Za Posavinu je bolji plan kontakt grupe, iako uzima manje teritotorija (3 umjesto 5%), teritorij je homogeniji. Oduzima se pola-pola Pelagićevo s Ttamošnicama. Dodatna srpska sela na jugu Modriče (ali i koje hrvatsko na istoku), te jug Šamca, i Orašja s par srpskih sela. Oduzima se i Brčko, pogotovo muslimani u središtu općine. U takvoj posavini postoji kojih 10% muslimana, po gradskim mahalama Orašja, Šamca, Odžaka, Modriče i Dervente, možda još koje selo. Srbi se nalaze na istoku Broda, djelu skevera Doboja i kojem selu oko Odžaka.kojih 15% Ostale 3/4 su Hrvati...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Stranica: 1/1.
|
[ 16 post(ov)a ] |
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 12 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|