Latinski je bio službeni cijelo vrijeme. Zatim hrvatski.

Latinski je bio u upotrebi za dokumente, čak su se i znanstveni radovi objavljivali na latinskom, npr. Newton, Galileo ili Kopernik su objavljivali na latinskom, a ne na engleskom, toskanskom (talijanski jezik nije tada postojao) ili njemačkom.

Latinski je služio kao lingua franca čitavog kontinenta.

VEĆ 1878. lol.

Nego, jeste li do 1878. smjeli jahati konje u Srbiji ?
Jeste li smjeli u gradove se naseliti?

Hebote u Srbiji ste 400 godina imali ljudska prava ko crnci u Konfederaciji.

Kako ste se prevozili od recimo, od juga do Beograda (Dar al Dzihada)? Turci, Sandžaklije, Albanci i islamizirani Cigani na konjima kroz Srbiju, vi pješke.

I Konstantinu porfirogenetu je to isto zvučalo, zato Mađare naziva Turcima.

On nije bio lingvist niti je tada bilo lingvistike da svrsta mađarski jezik u skupino ugro finskih jezika, u koji ipak ne spada turski, ali imali donekle povezano porijeklo u centralnoj Aziji. Jedino što su Ugri došli ravno u Panoniju, a Turci okolo u luku. Jedni prihvatili kršćanstvo, drugi islam, na kraju se 500 godina poslije sreli, i tukli.

Čak i u vrijeme opasnosti i borbe protiv Osmanlija, koji su uzeli pola Mađarske i Peštu, mađarsko plemstvo je osmanlije smatralo braćom i rođacima.

Srbija je 1878. ostvarila priznanje velikih sila, a 1804. je ostvarila suverenitet i nezavinost. Naravno, ta nezavisnost i suverenitet nisu bili uvek potpuni kao u periodu do propasti Prvog srpskog ustanka. U one dve godine do Drugog ustanka kad je to potpuno ugašeno, kao i u kasnijim godinama.

Ali kada pogledamo period od 1804. do 1878. vidimo da Srbija ima karakteristike suverene države.
Prvo, Srbija u tom periodu vodi svoju spoljnu politiku nezavisnu od Porte. Pravi razne dogovore sa evropskim dvorovima protiv Porte i ima diplomatiju. Da li je moguće npr. zamisliti takvu poziciju neke navodne Hrvatske u okviru AU?
Drugo, Srbija je u konstantnom neprijateljstvu sa "svojom centralnom vladom" i širi svoju teritoriju na račun te vlade, uzimajući joj nahije. Može li se za vreme AU zamislit takav odnos neke navodne Hrvatske prema Beču i Pešti?
Treće, u Prvom srpskom ustanku eliminsano je osmansko plemstvo na području Srbije i ono se nikada više nije vratilo. Knez Miloš nije dopuštao ni da srpski knezovi postanu kao spahije. Tako da Srbija ima drugi sistem u odnosu na Osmansko Carstvo, tj. Srbija razvija kapitalističko provređivanje dok je u ostatku Osmanskog Carstva još uvek feudalizam.

Dudulence, pa ni to što si citirao ne može se smatrati hrvatskom vojskom. To je jednostavno organizaciona jedinica AU, i ništa više.
Nema tu državnosti.

Stvari će ti biti jasnije ako sebi postaviš ovakvo pitanje: Zašto su na Berlinskom kongresu priznate Srbija i Crna Gora od strane velikih sila, a ne Hrvatska?
- Zato što su Srbija i CG u ranijim decenijama i vekovima postigle nešto na afrimaciji svoje državosti, pa je to rezultiralo odlukama Kongresa. Hrvatska ništa u tom smislu nije uradila, pa nije imalo šta da se priznaje.

Ili: Zašto su 1918. priznate Čehoslovačka, Mađarska, Poljska, ali ne i Hrvatska? Odgovor je sličan kao i prethodni:
- Zato što su Poljska, Mađarska i Čehoslovačka bili nekakvi subjekti zreli da budu države, dok Hrvatska to nije bila.

Vidiš kako to mi i vi nema smisla, tvoji i moji preci su bili pod Turcima, a Vujadinovi su uživali u državnosti Kraljevine Hrvatske-Slavonije.

Uspoređivati snagu AU i Osmanske države u 19. stoljeću je bespredmetno, ta nisu je bezveze zvali bolesnik s Bospora. Sad pitanje za 100 eura, kad je to tako bilo lako što se niste osamostalili u 17. ili 18. stoljeću nego u isto periodu kad i Grci i Bugari, a vi ste ipak bili daleko najdalje od centra?

Poljska svakako svoju državnost ne vuče iz AU, ozbiljna država koja je svojevremeno rastrgana od Rusa i Nijemaca, Češkoslovačka je pak sjeverna verzija Jugoslavije, koja je razlika u odnosu na ovu našu? Srbija je prenijela svoju državnost na Jugoslaviju, ali to nije bila Srbija, a pogotovo tako nije završila.

Na kraju, nikakvu prednost niste napravili u odnosu na Hrvate, dapače uvijek ste bili u nekom zaostatku i lovu, Tito vas je najviše približio, ali onda ste se sami uništili. Trenutna situacija je takva da mi se čini kako ćemo vam docirati jedno 100 godina najmanje.

Nije čitavog, samo civiliziranog djela.

Osmanski kmetovi ga nisu koristili.

Najobičnija austrougarska provincija je za suverenu Srbiju bila space shuttle.

Vidi suverenih, ni potpisati se ne znaju: https://forum.krstarica.com/threads/sta ... na.799309/

Da si Nebojši rekao da je suveren 1885., zapalio bi te na lomači zbog širenja vradžbina.

Tebi je smiješno sve što ne razumiješ, ko svakom simpletonu.

Očito su stoljeća osmanskog prcanja u mozak ostavila neizbrisive tragove.

Čega mnogi nisu svjesni, kantoni u Federaciji zaista imaju mnoga obilježja državnosti.

Ako su pravoslavci imali ljudska prava kao crnci u Konfederaciji, kakav je tek bio položaj katolika pod Turcima?

Vi BH Hrvati ste zadnji koji možete išta da spočitavate Srbima.

Moji su preci sa obe strane Une, i ličke i krajiške (bosanske).

"Kad ti trojica kažu da si pijan - a ti lezi pa se valjaj." - narodna poslovica

Šta li tek važi kad ti svi oko tebe to kažu, i kakav ispadaš ako proglašavaš sve oko sebe ludim a sebe pametnim...

Nego, izgleda jedini ja pišem ekšli na Temu:

da li su Mađari-da nisu bili toliko tvrdi, gordi i imperijalistički nastrojeni u pregovorima-mogli izboksovati mekši Trijanon? Da su prišli ponizno i pokorno, zamolili za koridor do Erdelja, sever Bačke i jug Slovačke - umesto tvrdog, tvrdoglavo umišljenog stava i pristupa?

I da li su se Austrijanci tako onacionalno izjašnjavali ili kao Nemci? Kako da saznamo koliko je njih ostalo izvan Aut, ima li ko da živi tamo da nam kaže nihovo viđenje? Šta se uči kod njih o Trijanonu?

Na toj mapi se lepo vidi kolonijalni i izrabljivački odnos Austro-Ugarske prema BiH tokom 40 godina okupacije.

To je pretpostavljam u novija vremena?

Mađari su prvo pokušali prodati maglu saveznicima pod izgovorom da nisu oni započeli rat već austrijanci a kako je Mađarska proglasila neovisnost nju se ne može smatrati poraženom stranom već samo Austriju. Dakle htjeli su sačuvati svoje granice i praviti se da se njih ti pregovori ne tiču. Kad su im poručili iz Versaja da ih smatraju podjednako krivima kao Autriju, Mađari mijenjaju strategiju. Prvo zahtjevaju da ako već moraju biti okupirani , da ih okupiraju trupe saveznika, dakle UK, Francuska i SAD te da oni ostanu na teritoriju čitave Ugarske do konačnog razrješenja mira. Saveznici su to naravno odbili iz praktičnih razloga ali i stanja na terenu gdje ste vi i Rumunji uletjeli već u neke predjele. Tada Mađari zbrajaju 2 i 2 i shvačaju da im slijedi gubitatk teritorija samo je pitanje koliko točno. Oni su se nadali naravno što blažem miru i tada čine jednu veliku grešku, potpuno razoružavaju mađarsko domobranstvo i šalju ljude doma. Tim potezom su smatrali umiriti saveznike i dobiti njihovu naklonost. U međuvremenu se događa cirkus u Mađarskoj koji nikako ne pomaže njima na pregovorima ( od komunista do bijelih pa do rojalista) pa do rata s Rumunjima koji tjeraju komuniste s vlasti. Mađari su znali prema onim samoodređenjima naroda ( wilson) da će izgubiti Slovačku ( cijelu) kao i dio erdelja od Rumunja te naravno dio Banata i Bačke od vas. No ono što je njih najviše šokiralo i iznenadilo je to što su tako velika etnička područja ostala van Mađarske i što je najgore nitko Mađare nije zvao na pregovore, samo su ih pozvali da potpišu sporazum i to je to. Oni su očekivali da će sudjelovati u pregovorima i da će spasiti dobar dio teritorija, sigurno preko polovice. Oni su očekivali da će dobiti na kraju nešto slično što je poslje Horty navukao kod Hitlera.

Freyu,

a da su pozvali Saveznike na plebiscite po tim spornim teritorijama? "Evo, nek' narod odluči! Ne želimo da namećemo ništa nikome!"

Mađari u Erdelju, Bačkoj, Slovačkoj bi se izjasnili za pripojenje!

Ali oni su prekasno shvatili da ne mogu a glume Imperiju ("Dogovorićemo se mi Veliki, ove male ko šljivi...")...

Ma kakav plebiscit, to se dopuštalo samo tamo gdje je išlo u korist pobjednika, nikad u korist poraženih.
Zapravo te plebiscite su organizirali u nekim posebnim slučajevima gdje su se nadali da će rezultat biti u korist pobjednika, primjerice u Koruškoj gdje su se stanovnici odlučili za Austriju što je šokiralo saveznike.
Problem Mađara je taj što zapravo oni u tom cjelom cirkusu nisu bili prvi prioritet. Prvi prioritet saveznika je bio napraviti što jače nove države na razvalinama AU kako bi se one mogle oduprijeti Njemačkoj i Rusiji ( komunistima).
Dok su se crtale ključne granice u Trianonu u Mađarskoj je vladao doslovce kaos, prvo demokratska republika, pa komunisti, pa Horty i još je u cijeli taj cirkus uletio Karlo Habsburg koji je pokušao opet sjesti za Mađarski tron. Dakle figurativno rečeno, dok su Mađari gasili požar u kuči nisu primjetili da ih susjedi pljačkaju. Kad je napokon došao red i mir ( krajem 1919. godine) u obliku vlade Admirala Hortija, pregovori u Trianonu su bili 90% gotovi i naprosto se više ništa nije dalo učiniti. Zbog gore navedenih razloga ( strahova saveznika) Mađarska je poprilično oslabljena ( čak i namjerno ponegdje) kako bi novonastala mala antanta bila što jača.
Nikakav plebiscit za Mađare ne bi bio dopušten, niti su saveznici takvo što ikada namjeravali. To se naravno kosi s onim Wilsonovim načelima ali što je tu je, svijet je nepravedan. Saveznici su napravili zapravo veliku glupost, umjesto da su bili pošteni s Mađarima i dali im ono što im realno pripada ( po razumnim etničkim granicama) nitko se od Mađara ne bi mogao buniti i nikada oni ne bi išli poslje s Hitlerom. Dakle paradoksalno, želeči stabilizirati regiju saveznici su je demontirali i narušili stabilnost do krajnih granica što se vidjelo 20 godina poslje.
Trianon je za Mađare skup izuzetno nesretnih okolnosti.

@ikman dakle Slovenija bi danas izgledala ovako, da im je prošao taj plebiscit. Tu se vidi i razlika između Slovenaca i ostalih južnih Slavena.
Dakle na vrhu euforije ideje jugoslavenstva ( većina Hrvata ju tada podržava i ogroman dio Srba) dio Slovenaca se zgražava nad idejom o zajedničkoj državi s Srbima i Hrvatima i odlučuje ostati zajedno s Austrijom. Valjda su ti najsjeverniji Slovenci smatrali kako je bolje ostati u svom kulturološkom krugu nego dobiti "svoju" državu van toga kruga. Moderni Janezi dan danas kukaju oko toga i smatraju da su Klagenfurt i Graz njihovi ( doista jesu) ali su izgubljeni zato što su se njihovi sunarodnjaci odnarodili i germanizirali.
Ako te zanima pročitaj i vježbaj Slovenski
Kukaju kao vi oko krajine ili mi oko posavine.
http://www.zgodovina.eu/slovenci/korosk ... biscit.htm

Freyu,

nisam baš siguran. Na onom videu što sam postavio išli su Mađari da ratuju sa Česima i Slovacima pa se spremali i na Bukovinu... da su im redložili Plebiscitarno razgraničenje-vrlo verovatno bi to išlo lepo po njih....

Neki pominju da će biti Iranskog Trijanona...

Od 1918. do 1920. u Mađarskoj se odvija svašta. Prva demoktratska vlada je odbila potpisati demarkacijske linije koje su postavili saveznici zato što su ih smatrali bezobrazno nepravednima ( zamisli liniju demarkacije prema Rumunjima su postavili na rijeci Tisi ) i demokratska vlada je jednostavno poklekla pod okupacijom ogromnog dijela zemlje, gladi i neuspjeha oko pregovora s saveznicima i tada je na valu nezadovoljstva došao na vlas Bela Kun koji je javno zagovarao vojno zauzimanje sve do starih granica i tada počinje taj skob s Česima koji ti spominješ. Dakle Mađari u startu nisu dobili poštenu priliku za razgraničenje i nakon toga je išlo s gorega na katastrofalno. Kun je recimo imao velikih uspjeha u početku ali je napravio glupost kad je u Slovačkoj proglasio Slovačku sovjetsku republiku što su Mađarski nacionalisti smatrali izdajom, oni su marširali s njim na Slovačku očekivajući da će to biti u cilju oslobađanja tih krajeva a ne za uspostavu neke Slovačke republike. Cijela priča oko trianona je iznimno zamršena ali suština je ta da s Mađarima nitko nikada nije ozbiljnije pregovarao ili imao namjeru pregovarati o granicama, samo su ih namjeravali pozvati da potpišu što je dogovoreno bez njih.

Imaš mapu tih prvih demarkacionih linija?

Vala, kakav je haos vladao, ne čudi me da su presekli i rekli "ima da potpišu i ćao"...

U videu se vidi da su jedinu delegaciju poslali kod nas radi pregovora o granicama... sigurno je tu bilo prostora za bolju prođu...

A možda su i Wilsonu rekli "Mađari su neki Azijati u Evropi" a on "pa, onda da ih ojadimo bez griže savesti... šta će Azijati tu?"

@ikman evo jedna mapa, ali da bi razumio što se točno dogodilo stavio sam prvo original sa svim demarkacijskim linijama i zatim sam malo paint ceha style podebljao kako su se te linije pomicale. Dakle nakon što je proglašeno primirje 11.11.1918. i vi i Rumunji ste povukli ručnu i stali ste napredovati. Naravno svi su znali da slijedi razgraničenje i morala se uspostaviti neka linija koju obije strane trebaju poštovati kako bi se održavo mir i tada je Beogradskim sporazumom nastala ova duga južna linija sa slike 2.

Mađarima je bilo bitno zaustaviti vas i Rumunje zato što su znali da će teško protiv vas zajedno. Sa Slovačkom takve linije nije bilo zato što su Mađari smatrali da će se s njima lako obračunati i tek je nastala neformalna neka linija ( slika 2.) koja slijedi etničke većine i svako se držao svojeg kako bi se održao mir. Kad je čehoslovačka proglasila neovisnost ona je u praksi odmah obuhvatila samo Češku dok je Slovačku trebalo izvući iz ralja Ugarske. Česi tada upadaju u Slovačku i sa Slovacima brane tu već ustaljenu liniju i naravno pokušavaju uzeti što se više da.

Treća slika, dolazi do poluratnog stanja i puškaranje se odvija na svim stranama svijeta, uglavnom su to manji i lokalizirani sukobi ali ima i većih sukoba, Mađare izbacuju vojno iz Slovačke, iz Prekomurja, iz Međeimurja a Rumunji u toj gužvi guraju demarkacijsku liniju s rijeke Moriš ( rum. Mures) prema zapadu. Na Mađarske proteste oko Rumunjskog kršenja sporazuma, saveznici samo šalju telegram s kratkim objašnjenjem da prihvate novu liniju kao demarkaciju.

Četvrta slika je Mađarska nakon toga svega, kada je zaista došao mir ( krajem 1919. godine) i kada se pregovori u Parizu završavaju i tu se točno vidi da su saveznici samo uzeli stanje na terenu, uopće ih nije bilo previše briga. Jedine izmjene su zakarpatska oblas na istoku koja je dana Čehoslovačkoj kako Mađari ne bi imali granicu s Poljskom ili Sovjetima te povratak teritorija oko Pečuha Mađarskoj. Pečuh je jedini grad kojeg su dobili nazad a nisu ga vojno kontrolirali, to mogu zahvaliti tome što je taj kraj stvarno bio njihov bez većeg broja Srba ili Hrvata.

Kao šlag na tortu, ono što je posve dotuklo Mađare, kad su mislili da je komadanje gotovo je plebiscit oko Gradišća iz 1921. gdje su svi osim samog grada Šoprona odlučili za pripojenje Austriji.