HercegBosna.org

K:M

novem je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Austrija im platila, jednostavno ih prodali, s tim da su sultanu ostale neke ovlasti do aneksije.

To 1909. Turska dobila 2,5 milijuna funti i odrekla prava na Bosnu i Hercegovinu.
Nikakav amanet. Bosanski muslimani prodani kao i svaka druga roba.

Koliko je to odokativno u današnjim eur... Ili kg zlata.

Mislim da su to jeftino, sa GOLEM diskont dali.

Jer 1910/1 su im Talijani uleteli topovima u Libiju.
Zato su balkanski bogalji ušli u i balkanski 1912.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29657

U ugovoru stoji:

Citat:

Summe von 2,5 Millionen türkischen Pfund (54 Millionen Kronen)

54 mil kruna iz 1909. ima danas kupovnu moć od 336 mil. eura.

https://www.eurologisch.at/docroot/waehrungsrechner/#/

Praktički u toj cijeni je bilo samo ono što je bilo doista u vlasništvu turske države:
institucije i sl. A Turska je imala dosta malo činovnika u BiH.

K:M

novem je napisao/la:

U ugovoru stoji:

Citat:

Summe von 2,5 Millionen türkischen Pfund (54 Millionen Kronen)

54 mil kruna iz 1909. ima danas kupovnu moć od 336 mil. eura.

https://www.eurologisch.at/docroot/waehrungsrechner/#/

Praktički u toj cijeni je bilo samo ono što je bilo doista u vlasništvu turske države:
institucije i sl. A Turska je imala dosta malo činovnika u BiH.

Hvala. Sića za prepustiti kontrolu i resurse u srcu Evrope.

Turci znaju da ovi ništa ne vrede. Pa ih dali za badava.

Orion · **Pridružen/a:** 28 srp 2020, 19:32 **Postovi:** 861

Tijekom 90-ih i početkom 2000 imali su vrlo negativnu ulogu. Blokirali su nam ulazak u eu. Poticalo su Mesića na dilanje dokumenata i svjedočenje u Haagu. Vojnici su im kao svjedoci u Haagu da su vidjeli HV vojnike u Srednjoj Bosni. Ukratko, jako negativna uloga.

Samo jedino u cijeloj tog priči koje sam se pitao u to vrijeme je zašto. Što su Hrvati ikada nažao učinili Englezima?

Orion · **Pridružen/a:** 28 srp 2020, 19:32 **Postovi:** 861

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ima jedna zajebantska knjižica "All the Countries We've Ever Invaded: And the Few We Never Got Round To", poglavlje o Hrvatskoj:

https://books.google.co.uk/books?id=i3o7AwAAQBAJ&lpg=PP1&pg=PT50

Uglavnom, držali su Vis dva puta, za vrijeme napoleonskih ratova i za vrijeme drugog svjetskog rata.

Bili su u Dalmaciji nakon prvog svjetskog rata. Kao saveznički vojnici "čuvali su mir". U istri su bili netom nakon drugog svjetskog rata.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Orion je napisao/la:

Tijekom 90-ih i početkom 2000 imali su vrlo negativnu ulogu. Blokirali su nam ulazak u eu. Poticalo su Mesića na dilanje dokumenata i svjedočenje u Haagu. Vojnici su im kao svjedoci u Haagu da su vidjeli HV vojnike u Srednjoj Bosni. Ukratko, jako negativna uloga.

Samo jedino u cijeloj tog priči koje sam se pitao u to vrijeme je zašto. Što su Hrvati ikada nažao učinili Englezima?

Nema sentimenata u politici.
Oni su procijenili da smo mi produljena ruka Njemačke ovdje i odlučili nas yebat svim sredstvima, da naše jačanje jača geopolitičku poziciju švabistana.

Danas, kada švabistan ide dalje, na istok, Enhlezi nam čak pokazuju sklonosti u nekim stvarima, recimo oko syebavanj arbitraže sa Slovenijom.

Robbie MO

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Zao je rmogu biti. Nisu sve zemlje jednako jake.

K:M

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Jer su globalni mešetari, imali najveću imperiju i naslijeđen sustav, tehnike vladanja i jake obavještajne službe...

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29657

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Zbog Rusije kao sile i njenih ambicija i kalkulacija na Balkanu (Bugarska, Srbija, BiH),
te zajedničkog slavenstva kao vezujućeg faktora. Uz to (prije) negdje povezani a negdje
suprotni interesi o Osmanskim carstvom kao faktorom na Balkanu, Sredozemlju...

Citat:

Britanski strah od Rusije preslikavao se
na Srbiju i srpski narod u Bosni i Hercegovini.
Za premijera Bendžamina Dizraelija prevlast
slovenske rase, koja je po njemu bila bez
sklonosti da bude pravedna prema drugima
predstavljala je ozbiljnu opasnost pogotovo ako
bi ona prevladala u Bosni i Hercegovini (Isto,
172). Ruska diplomatija imala je u to vrijeme
tri spoljne politike: panslavistička grofa
Nikolaja Ignjatijeva na Porti, proaustrougarska
grofa Jevgenija Novikova u Beču i anflofilska
grofa Petra Šuvalova u Londonu na koje se
ustanici nisu mogli osloniti. Panslavista
grof Ignjatijev u Carigradu je važio za kozera
kome je uljepšavanje i prefarbavanje stvarnosti
bilo omiljeno sredstvo u zvaničnim razgovorima
(Isto, 180).
Bratislav Teinović
---

Британски страх од Русије пресликавао се
на Србију и српски народ у Босни и Херцеговини.
За премијера Бенџамина Дизраелија превласт
словенске расе, која је по њему била без
склоности да буде праведна према другима
представљала је озбиљну опасност поготово ако
би она превладала у Босни и Херцеговини (Исто,
172). Руска дипломатија имала је у то вријеме
три спољне политике: панславистичка грофа
Николаја Игњатијева на Порти, проаустроугарска
грофа Јевгенија Новикова у Бечу и анфлофилска
грофа Петра Шувалова у Лондону на које се
устаници нису могли ослонити. Панслависта
гроф Игњатијев у Цариграду је важио за козера
коме је уљепшавање и префарбавање стварности
било омиљено средство у званичним разговорима
(Исто, 180).
Братислав Теиновић

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

iprodano je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Ne samo to, nego Francuzi diktirali modu oblačenja, kulturu, utjecaj francuskog stila života je tada bio kao danas američkog.

Zato su Britanci izmislili i financirali Francusku revoluciju. Od onda Francuska prestaje biti svjetska velesila. Zanimljivo je primijetiti da su se po cijeloj Europi dešavale revolucije, samo u Velikoj Britaniji nije.

Zato što su revoluciju obavili vek i kusur ranije, imali republiku dok je Kromvel bio živ, pa posle vratili kralja, ali ovaj put kao figuru bez ikakve političke moći. Njima krajem osamnaestog veka nije bila potrebna revolucija jer su imali izbore svakih četiri godine, a kralj im je služio za ukras.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Možda iz istog razloga zašto su, dok su bili u EU, jedini podržavali ulazak Turske u Uniju. Čak su jedno vreme grebali i rukama i nogama za to. To je isto tada podržavala i Amerika i nagovarala Evropljane da prime Turke u EU. Evropljani nisu hteli, a neće ni danas, ni da čuju za to. A engleski a i američki razlog je najverovatnije da je što snažnija Turska dobra stvar za protiv Rusije. To je neko moje mišljenje.

elit star · **Pridružen/a:** 22 lis 2020, 18:59 **Postovi:** 3346

novem je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Zbog Rusije kao sile i njenih ambicija i kalkulacija na Balkanu (Bugarska, Srbija, BiH),
te zajedničkog slavenstva kao vezujućeg faktora. Uz to (prije) negdje povezani a negdje
suprotni interesi o Osmanskim carstvom kao faktorom na Balkanu, Sredozemlju...

Citat:

Britanski strah od Rusije preslikavao se
na Srbiju i srpski narod u Bosni i Hercegovini.
Za premijera Bendžamina Dizraelija prevlast
slovenske rase, koja je po njemu bila bez
sklonosti da bude pravedna prema drugima
predstavljala je ozbiljnu opasnost pogotovo ako
bi ona prevladala u Bosni i Hercegovini (Isto,
172). Ruska diplomatija imala je u to vrijeme
tri spoljne politike: panslavistička grofa
Nikolaja Ignjatijeva na Porti, proaustrougarska
grofa Jevgenija Novikova u Beču i anflofilska
grofa Petra Šuvalova u Londonu na koje se
ustanici nisu mogli osloniti. Panslavista
grof Ignjatijev u Carigradu je važio za kozera
kome je uljepšavanje i prefarbavanje stvarnosti
bilo omiljeno sredstvo u zvaničnim razgovorima
(Isto, 180).
Bratislav Teinović
---

Британски страх од Русије пресликавао се
на Србију и српски народ у Босни и Херцеговини.
За премијера Бенџамина Дизраелија превласт
словенске расе, која је по њему била без
склоности да буде праведна према другима
представљала је озбиљну опасност поготово ако
би она превладала у Босни и Херцеговини (Исто,
172). Руска дипломатија имала је у то вријеме
три спољне политике: панславистичка грофа
Николаја Игњатијева на Порти, проаустроугарска
грофа Јевгенија Новикова у Бечу и анфлофилска
грофа Петра Шувалова у Лондону на које се
устаници нису могли ослонити. Панслависта
гроф Игњатијев у Цариграду је важио за козера
коме је уљепшавање и префарбавање стварности
било омиљено средство у званичним разговорима
(Исто, 180).
Братислав Теиновић

Bio bih slobodan da tu dodam i Hrvatsku a Crna Gora se ionako podrazumeva.
Bugarska,Srbija,tkz BiH,Crna Gora i Hrvatska.
Nekakvo presecanje puta između Zapadne Evrope i Bliskog Istoka,možda.Izbegavanje upotrebe moreuza od strane Rusa?
Enigma je i zašto tkz. Velika Britanija i dalje mrcvari leš Srbije?

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

Pa i ne mrcvare nas više. Prestali su sa tim ima već ohoho godina. A prestali su otkad smo potpisali Briselski sporazum kojim smo dali skoro sve u zamenu za ništa.

elit star · **Pridružen/a:** 22 lis 2020, 18:59 **Postovi:** 3346

Carmello Šešelj je napisao/la:

Pa i ne mrcvare nas više. prestali su sa tim ima već ohoho godina,

Stalno pokušavaju da provuku onaj seoski džemocid.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22488

To je nebitna sitnica koja ne utiče ni na šta i kada bi je provukli.

K:M

Carmello Šešelj je napisao/la:

iprodano je napisao/la:

Zato su Britanci izmislili i financirali Francusku revoluciju. Od onda Francuska prestaje biti svjetska velesila. Zanimljivo je primijetiti da su se po cijeloj Europi dešavale revolucije, samo u Velikoj Britaniji nije.

Zato što su revoluciju obavili vek i kusur ranije, imali republiku dok je Kromvel bio živ, pa posle vratili kralja, ali ovaj put kao figuru bez ikakve političke moći. Njima krajem osamnaestog veka nije bila potrebna revolucija jer su imali izbore svakih četiri godine, a kralj im je služio za ukras.

Zna li se tko je Kromvelu platio, i tkoga da instalira, da izvede prvu "color"revoluciju u Europi?

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29657

Ivo Pilar i Robert W. Seton-Watson (Dva pogleda na južnoslavensko pitanje)

Citat:

Sažetak
Autor u članku uspoređuje gledišta Ive Pilara i R. W. Seton-Watsona, dvojice
briljatnih publicista, o južnoslavenskom pitanju kao ključnom problemu
jugoistoka Europe u razdoblju do 1918. godine. Pokazuje kako su do Prvoga
svjetskog rata obojica tražila rješenje toga kompleksnog pitanja, napose
segmenta hrvatsko-srpskih odnosa, isključivo u sklopu Habsburške Monarhije.
Razlika je ležala u činjenici da je Pilar tražio afirmaciju hrvatske državnosti, a
Seton-Watson stvaranje nove južnoslavenske državnosti.

https://hrcak.srce.hr/index.php?show=cl ... zik=100874

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 4962

Robbie MO je napisao/la:

Nego, ne vidim da je itko odgovorio na pitanje zasto su Britanci daleko snaznije prisutni na Balkanu od Talijana i Francuza?

Teorije?

Pokusavam to sto potpunije razumjeti, pa mi mozda netko od vas kaze nesto sto nisam cuo ili povezao.

Ovisi o definiciji "prisutnosti". Francuska je u RH prisutna kroz infrastrukturu (Zračna luka Zagreb, istarski ipsilon), Italija u bankarstvu (Zaba, Privredna). Ne znam za neku značajnu britansku poslovnu prisutnost u RH.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Britanci su prisutni kroz spletke Njima je cilj vječna nestbilnost kako bi spriječili uspsotavu germanske osovine po "bagdadskoj željeznici" i ruske prema mediteranu.

Burbon · **Pridružen/a:** 12 kol 2020, 09:27 **Postovi:** 1550

divizija je napisao/la:

Britanci su prisutni kroz spletke Njima je cilj vječna nestbilnost kako bi spriječili uspsotavu germanske osovine po "bagdadskoj željeznici" i ruske prema mediteranu.

To je mitologija, em britanija više nihe velesila em imaju pametnijeg posla od balkana.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Burbon je napisao/la:

To je mitologija, em britanija više nihe velesila em imaju pametnijeg posla od balkana.

Imaju, ali nisu prstali ni ovdje djelovat.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29657

Citat:

Husein Avni-paša i probritanski orijentisani Midhat-paša. Najvjerovatnije, da je iza
ovih promjena stajao lično ser Henri Eliot.1688 Nakon prevrta osiljena V. Britanija
odbacila je u maju 1876. godine Berlinski memorandum, optuživši zemlje članice
Trojecarskog saveza, da su htjele da ponize V. Britaniju. Dizraeli je u Dardanele poslao
ratnu flotu i tajnim kanalima poručio ruskom caru Aleksandru II i premijeru Gorčakovu,
da je spreman za pregovore o statusu nove vazalne države Bosne i Hercegovine, ali pod
uslovom da se ne ujedinjuje sa Srbijom i Crnom Gorom. Spremnost da V. Britanija prizna
Bosni i Hercegovini status vazalne države, dokazuje da ona za nju i nije imala suštinski
značaj. Ovaj poziv knez Gorčakov je shvatio kao Dizraelijev pokušaj da se razbije
Trojecarski savez.1689 Dizraeli je Šuvalovu izrazio svoje nezadovoljstvo riječima: „Nemamo
šta da odgovorimo na prijedloge iz Berlina, tim što se počinje da postupa sa Engleskom
kao da smo Crna Gora ili Bosna.”

Za ustanike je rekao da zna da se oni ne bore protiv
reformi već za nezavisnost ustaničke teritorije. Dalja borba je za njega bila neizbježna, pa
je predložio, kako je rekao, „puštanje krvi”. Ako bi pobjedili hrišćani, po njemu, trebalo
je prihvatiti novo stanje, a ako bi Turci skršili otpor hrišćana, evropske sile mogle bi
da se umiješaju, samo ako se prema njima budu odnosili nečovječanski. Berlinski
memorandum za Britance bio je samo izglađivanje rusko-austrijskih nesporazuma u
ustanku,1690 i njegova propast bila je prekretnica Velike istočne krize. V. Britanija se
odvojila od ostalih velikih sila i započela borbu za mjesto najvažnijeg faktora, u daljim
trvenjima oko buduće prevlasti na Istoku. Lider liberala Gledston bio je protiv ove
politike, za koju je smatrao da je razbila koncert velikih sila i produžala Turskoj
život.1691 Stvaran odgovor Britanaca na Berlinski memorandum, bio je pokret flote ka
Besika zalivu, izvan Dardanela.

b.t.

Citat:

Dizraelijeva vizija riješenja Istočne krize, iskristalisala se kada je 29. maja 1876.
kraljici Viktoriji objasnio da britanska flota u Carigrad, nije poslata da brani hrišćane
ili Turke, već Britansku imperiju. U suprotnom, da je prihvaćen Berlinski memorandum
Rusi bi držali Carigrad, a turska flota bi bila pod njenom zaštitom. U diplomatskom
sukobljavanju sa Rusijom, Dizraeli je smatrao da samo jasan britanski stav može da sačuva
mir.1695 Sredinom maja 1876. engleski konzul u Sarajevu Holms, vjerovatno da bi potcjenio
ne samo ustanike kao ranije, nego i druge velike sile, iznio je ideju da zemlje koje su uzele
na sebe da izvrše pacifikaciju ustaničke oblasti, treba Porti da plate troškove oko
vođenja vojnih operacija u pobunjenim pokrajinama.1696 Paralelno sa ovim prijedlogom,
Britanci su odgovarali Portu, da izdvaja bilo kakva sredstva za obnovu porušenih crkava u
Bosni i Hercegovini, jer bi to bilo priznanje da je vršila zločine.1697

Što se tiče ustanka, Dizraeli je u maju 1876. isticao da pregovore treba voditi tako,
da se ne smije dozvoliti Srbiji i Crnoj Gori uvećavanje teritorije. U međuvremenu,
u Carigradu je zbačen sultan Abdul-Aziz i postavljen Murat V, pa je uticaj
Husein Avni-paše i Mithad-paše, a preko njih i V. Britanije još više ojačao.
1698 Nije bilo prošlo ni dvije sedmice od ubistva
sultana, a lord Derbi je iznio gledište, da su nemiri u Bosni i Hercegovini podstaknuti
motivima koji nemaju neposredne veze sa ustrojstvom turske vlasti.1699 Među britanskim
konzervativcima sve je više jačala desna intervencionistička struja. Predvođena lordom
Kambelom, koji se u jednoj parlamentarnoj raspravi usprotivio ranijem stavu, da u zaštiti
cijelovitosti Turskog carstva, velike sile nemaju obavezu da je štite od njenih podanika,
ova struja odnijela je prevagu u britanskoj politici. On je podsjetio da turski podanici na
Balkanu vrše invaziju na Portu, sa stranim zlatom i stranim oficirima, koji ih vode u
pohode, te je stoga bila potrebna pomoć Turcima, a ne ustanicima.1700 Pojavom Berlinskog
memoranduma, Dizraeli je kao mogućnost kraljici pomenuo „most confidental” memorandum o
istočnoj politici 16. maja 1876, i iznio stav da bi za Tursko carstvo bilo bolje, da se
potpuno odrekne Bosne i Hercegovine, nego da popusti na zahtjeve iznesene na Berlinskom
memorandumu.
B.T.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Britanci su do 1903. bili izrazito antiruski nastorjeni, i to je ublaženo isključivo odlukom njemačkog cara da gradi kriegsmarine.

Stoga su bili protiv pravoslavne ekspanzije po Balkanu.

No zanimljivo je da su čak i u osvit prvog svj. rata, podržali nastanak Albanije i spriječili izlaz Srba na more, i to skupa s austro-ugarskom. Time su posredno izazvali srpsko-bugarski rat, izgubili Bugarsku kao saveznika za prvi svj. rat.

Dakle, čak i kad su bili najgori sa Švabama, i onda su s njima protiv Rusa gurali.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 20922

Nijemci su se sami preračunali. Do dolaska wilhema na vlast oni su bili u dobrim odnosima s Englezima. Wilhelm je bio veliki zaljubljenik u more i mornaricu i htjeo se šepiriti kao i engleski kralj sa svojom flotom. Nehotice je izazvao potpun otklon engleske politike protiv Njemačke. Da nije došlo do toga vjerojatno se nikada ne bi dogodio prvi svjetski rat zato što se nikada Englezi i Francuzi ne bi dogovorili u zajednički savez Antante. Ostala bi ravnoteza sila tko zna jos koliko.

HercegBosna.org

Utjecaj Britanaca na hrvatsku povijest

Online